Kur'an -zasto ne vjerujete da je knjiga Bozije objave?

[hipija]

Sad se već ponavljamo
Slobodan ljudski izbor postoji i Božja volja postoji ali u smislu omogućavanja ali ne i odobravanja nekih ljudskih postupaka. Npr. želiš biti narkoman, Bog ti to omogućava i dopušta da budeš i ne spriječava te u toj nakani, jer je to tvoj izbor za koji i ti i Bog znate da je poguban ali nije to Njegova volja u smislu odobravanja i predodređenosti da ćeš ti to biti, jer ponovo dolazimo do onoga apsurda vezanog za kažnjavanje loših ljudi kojima je unaprijed određeno da će biti loši a to nema smisla.

[Hakiz]

Sad se već ponavljamo
Slobodan ljudski izbor postoji i Božija volja postoji ali u smislu omogućavanja ali ne i odobravanja nekih ljudskih postupaka. Npr. želiš biti narkoman, Bog ti to omogućava i dopušta da budeš i ne spriječava te u toj nakani, jer je to tvoj izbor za koji i ti i Bog znate da je poguban ali nije to Njegova volja u smislu odobravanja i predodređenosti da ćeš ti to biti, jer ponovo dolazimo do onoga apsurda vezanog za kažnjavanje loših ljudi kojima je unaprijed određeno da će biti loši a to nema smisla.

Da nije njegova volja, ne bi narkomanija kao izbor uopšte postojala. On kada je stvarao svijet stvorio ga je sa bolestima, nasiljem, kriminalom itd. Pa onda ljudi biraju između opcija koje im je on odredio. Zašto je to uradio je za diskusiju, ali ni narkomanija, ni pedofilija, ni ratovi itd ne bi bili izbor da on nije te pojave stvorio i dozvolio ljudima da li će izabrati da ih čine ili ne. Nije morao stvoriti zlo, mogao je naprosto šejtanu/đavolu ne dozvoliti da djeluje, da uopšte postoji, ali nije, htio je da zlo postoji. Za razloge treba njega pitati.

To je potvrda da je stvoritelj svega i sve je njegova volja.

Sa druge strane, ako ne postoji, ovaj problem je riješen, ljudi su ti koji zaista odlučuju.

[hipija]

Bog da je htio mogli su svi ljudi biti dobri, i mogao je i šejtana-đavla-sotonu spriječiti u njegovom djelovanju, ali nije to učinio. Ostavio nam je ovakva pravila igre, sviđala se ona nama ili ne a ulog je ogroman, predivna vječnost ili onaj ne baš pretjerano gostoljubivi ambijent.

Iz vjerničke perspektive ovaj život je poput titraja u svemiru i neka vrsta nagradnog natječaja gdje se za nagradu ipak treba dobro potruditi. Bog neće bez truda servirati nagradu, već je treba zaraditi krijeposnim i moralnim životom na ovom svijetu isto kao što ni učitelj neće svim učenicima podijeliti petice, iako bi to mogao, jer bi ostao pošteđen saznanja koji učenik u razredu najbolje stoji sa matematikom.

[Hakiz]

Bog da je htio mogli su svi ljudi biti dobri, i mogao je i šejtana-đavla-sotonu spriječiti u njegovom djelovanju, ali nije to učinio. Ostavio nam je ovakva pravila igre, sviđala se ona nama ili ne a ulog je ogroman, predivna vječnost ili onaj ne baš pretjerano gostoljubivi ambijent.

Iz vjerničke perspektive ovaj život je poput titraja u svemiru i neka vrsta nagradnog natječaja gdje se za nagradu ipak treba dobro potruditi. Bog neće bez truda servirati nagradu, već je treba zaraditi krijeposnim i moralnim životom na ovom svijetu isto kao što ni učitelj neće svim učenicima podijeliti petice, iako bi to mogao, jer bi ostao pošteđen saznanja koji učenik u razredu najbolje stoji sa matematikom.

Ne možeš porediti boga sa ljudima, znači ponos, ljutnja, egoizam, ljubav, mržnja, itd ne mogu biti razlozi zbog kojih bi bog kažnjavao ili nagrađivao ljude. Bog nema ljudske emocije i nagone. Jer bi zavisio od njih, a to znači da ne bi kontrolisao svoje postupke šta je kontradikcija sa predstavom o bogu. Abrahamskom, ima ih i drugačijih u ljudskoj mašti.

A nema razloga da ljudi trebaju biti i nagrađeni i kažnjeni. I bog i svemir i priroda mogu bez ljudi, čak bi im bez nas bilo i bolje, prirodi i svemiru.

To je samo naša arogancija, mi se ufurali da bog postoji i da ima poseban plan za nas, da imamo neku posebnu svrhu i razlog postojanja. I sve ove diskusije su posljedica te arogancije.

Ne možemo sebi priznati beznačajnost. To je sve.

[broj dva]

Monoteizam je dovoljno star i teolosko-filozofski razgradjen tokom svoje istorije da ima mogucnost slobodne volje. Makar moje misljenje..
Ali ne ide mi u glavu sistem nagrada i kazni, sta je zabranjeno i kaznjivo a sta ne, sta vodi u vjeciti raj a sta u vjeciti pakao.
Ni biblija (pogotovo stari testament) ni kuran nemaju puno razloga za ponos sto se toga tice. Opet, makar moje misljenje….

[hipija]

Bog da je htio mogli su svi ljudi biti dobri, i mogao je i šejtana-đavla-sotonu spriječiti u njegovom djelovanju, ali nije to učinio. Ostavio nam je ovakva pravila igre, sviđala se ona nama ili ne a ulog je ogroman, predivna vječnost ili onaj ne baš pretjerano gostoljubivi ambijent.

Iz vjerničke perspektive ovaj život je poput titraja u svemiru i neka vrsta nagradnog natječaja gdje se za nagradu ipak treba dobro potruditi. Bog neće bez truda servirati nagradu, već je treba zaraditi krijeposnim i moralnim životom na ovom svijetu isto kao što ni učitelj neće svim učenicima podijeliti petice, iako bi to mogao, jer bi ostao pošteđen saznanja koji učenik u razredu najbolje stoji sa matematikom.

Ne možeš porediti boga sa ljudima, znači ponos, ljutnja, egoizam, ljubav, mržnja, itd ne mogu biti razlozi zbog kojih bi bog kažnjavao ili nagrađivao ljude. Bog nema ljudske emocije i nagone. Jer bi zavisio od njih, a to znači da ne bi kontrolisao svoje postupke šta je kontradikcija sa predstavom o bogu. Abrahamskom, ima ih i drugačijih u ljudskoj mašti.

A nema razloga da ljudi trebaju biti i nagrađeni i kažnjeni. I bog i svemir i priroda mogu bez ljudi, čak bi im bez nas bilo i bolje, prirodi i svemiru.

To je samo naša arogancija, mi se ufurali da bog postoji i da ima poseban plan za nas, da imamo neku posebnu svrhu i razlog postojanja. I sve ove diskusije su posljedica te arogancije.

Ne možemo sebi priznati beznačajnost. To je sve.

Zašto bi bila arogancija ako mislimo da Bog postoji?
u Kur anu se baš oholim i arogantnim smatraju oni koji tvrde suprotno.
U našim očima mi možda jesmo beznačajni ali u Božjim, mi smo poslije Njega najvažnija bića koja je on stvorio, čak važnija i od meleka-anđela, koji su kao što ti je poznato dobri i bezgriješni.

Smisao našeg postojanja barem sa stanovišta monoteističkih religija je zahvala Stvoritelju na životu kao daru, svjedoćenju Njegove moći, življenje po pravilima koja je ON uspostavio i na kraju vječnost u Njegovoj blizini. Naravno, da bi Bog mogao da živi bez nas kao što je i bilo u nekom pravremenu ali je On odlučio da se ljudima pokaže i da oni svjedoće Njegovoj moći. Nije Božje nesavršenstvo ako On voli zahvalnost ili ako ga obuzme srdžba zbog postupaka Njegovih stvorenja, jer bi to donekle bio i vid njegovog nesavršenstva ako bi zanemario postupke bilo kojeg svog stvorenja smatrajući ga nevažnim.

Bog naravno nije stvorio čovjeka po Svom liku ali da i On ima svoj lik i svoje osobine koje se manifestuju kroz Njegova lijepa imena i svojstva i osobine-ima.

[hipija]

Monoteizam je dovoljno star i teolosko-filozofski razgradjen tokom svoje istorije da ima mogucnost slobodne volje. Makar moje misljenje..
Ali ne ide mi u glavu sistem nagrada i kazni, sta je zabranjeno i kaznjivo a sta ne, sta vodi u vjeciti raj a sta u vjeciti pakao.
Ni biblija (pogotovo stari testament) ni kuran nemaju puno razloga za ponos sto se toga tice. Opet, makar moje misljenje….

Mi smo ubačeni u igru u kojoj nismo birali pravila. Mogu nam se sviđati ili ne sviđati neka učenja i pravila ali je činjenica da ne možemo pobječi od odgovornosti i da Bog ima monopol nad našim životima. Naravno da bi bilo bolje da ne postoji pakao i da svi završimo u raju, ali činjenično stanje nije takvo da možemo nešto promijeniti niti posjedujemo instrumente za takvo nešto. Zadnja kur anska poglavlja su isprepletena prijetnjama paklom ali i radosnim vijestima o raju, ali kroz mnoge ajete i izreke se konstantno povlači rečenica koja je baš upućena onima kojima ovo sve izgleda bajkovito:"....kada bi ljudi samo znali/vjerovali"!

[Hakiz]

Ne možeš porediti boga sa ljudima, znači ponos, ljutnja, egoizam, ljubav, mržnja, itd ne mogu biti razlozi zbog kojih bi bog kažnjavao ili nagrađivao ljude. Bog nema ljudske emocije i nagone. Jer bi zavisio od njih, a to znači da ne bi kontrolisao svoje postupke šta je kontradikcija sa predstavom o bogu. Abrahamskom, ima ih i drugačijih u ljudskoj mašti.

A nema razloga da ljudi trebaju biti i nagrađeni i kažnjeni. I bog i svemir i priroda mogu bez ljudi, čak bi im bez nas bilo i bolje, prirodi i svemiru.

To je samo naša arogancija, mi se ufurali da bog postoji i da ima poseban plan za nas, da imamo neku posebnu svrhu i razlog postojanja. I sve ove diskusije su posljedica te arogancije.

Ne možemo sebi priznati beznačajnost. To je sve.

Zašto bi bila arogancija ako mislimo da Bog postoji?
u Kur anu se baš oholim i arogantnim smatraju oni koji tvrde suprotno.
U našim očima mi možda jesmo beznačajni ali u Božjim, mi smo poslije Njega najvažnija bića koja je on stvorio, čak važnija i od meleka-anđela, koji su kao što ti je poznato dobri i bezgriješni.

Smisao našeg postojanja barem sa stanovišta monoteističkih religija je zahvala Stvoritelju na životu kao daru, svjedoćenju Njegove moći, življenje po pravilima koja je ON uspostavio i na kraju vječnost u Njegovoj blizini. Naravno, da bi Bog mogao da živi bez nas kao što je i bilo u nekom pravremenu ali je On odlučio da se ljudima pokaže i da oni svjedoće Njegovoj moći. Nije Božje nesavršenstvo ako On voli zahvalnost ili ako ga obuzme srdžba zbog postupaka Njegovih stvorenja, jer bi to donekle bio i vid njegovog nesavršenstva ako bi zanemario postupke bilo kojeg svog stvorenja smatrajući ga nevažnim.

Bog naravno nije stvorio čovjeka po Svom liku ali da i On ima svoj lik i svoje osobine koje se manifestuju kroz Njegova lijepa imena i svojstva i osobine-ima.

Nisi me shvatio. Nije arogancija misliti da bog postoji, nego smo zbog arogancije umislili da smo kosmički važni, pa smo izmislili boga koji ima poseban plan samo za nas. Životinje i biljke ne idu u raj ili pakao, ne moraju zaslužiti sudbinu, jer su nebitne, mi smo bitni pa moramo da tu važnost opravdamo.

I kažeš nije nesavršenstvo ako želiš da ti se dive "niža" bića koja si stvorio? Meni je to nedostatak samopoštovanja, ali šta ja znam. Bog ima frustracije i manjak samopouzdanja pa mu treba ne samo divljenje, nego i strah ljudi?

Jakog li boga...

[Dope_Man]

Kad je riječ o našim postupcima, tu imamo apsolutno slobodnu volju, jer još jedanput ponavljam, ne bi imalo smisla kažnjavanje ljude zbog postupaka koji su nam unaprijed predodređeni. To praktično znači da ja biram hoću li jesti, spavati, čitati ili ubiti nekoga ili sebe i tu niko ne upravlja mojim voljom.

Evo vidis, ovdje je jos jedan problem "dobrog boga" iz abrahamskih religija. Niko od nas nema u svemu slobodnu volju, postoje bioloski nagoni protiv kojih ne moze, odgoditi jesti mozemo neko vrijeme ali nagon samo raste - banalan primjer ali eto ga. Da ne govorimo o drugim nagonima zbog kojih arapi moraju kriti svoje zene sami od sebe da ne bi divljali.

Ali veci problem su ti osobe sa psihickim problemima, odnosno bioloskim greskama koje zaista nemaju svjesnu kontrolu nad sobom. Naravno, tu vjere ubacuju sejtane i sta vec, ali cinjenica je da se dosta takvih ljudi rodi. Prvo, ako je njihov nastanak rezultat odluke nekog stvoritelja, to je krajnje beskrupulozan stvoritelj, a drugo te osobe nemaju slobodu da odluce kada su mnoge stvari u pitanju, pa nekad i kada su u pitanju velike stvari poput ubistva druge osobe.. i onda bi taj isti da ga kaznjava, a vec ga kaznio da se rodi bez mogucnosti da odlucuje o sebi, pa ga kazni za ono sto je uradio a sto mozda ne moze ni pojmiti. Dobar neki cova, nema sta.

[MujkicHaris]

Ali veci problem su ti osobe sa psihickim problemima, odnosno bioloskim greskama koje zaista nemaju svjesnu kontrolu nad sobom. Naravno, tu vjere ubacuju sejtane i sta vec, ali cinjenica je da se dosta takvih ljudi rodi. Prvo, ako je njihov nastanak rezultat odluke nekog stvoritelja, to je krajnje beskrupulozan stvoritelj, a drugo te osobe nemaju slobodu da odluce kada su mnoge stvari u pitanju, pa nekad i kada su u pitanju velike stvari poput ubistva druge osobe.. i onda bi taj isti da ga kaznjava, a vec ga kaznio da se rodi bez mogucnosti da odlucuje o sebi, pa ga kazni za ono sto je uradio a sto mozda ne moze ni pojmiti.

Allah dž.š. neće kazniti mentalno bolesne ljude. Na Sudnjem Danu Uzvišeni će im podariti razum i onda iskušati. Slično će biti i za ljude koji nikada nisu saznali za islam.

[Hakiz]

Ali veci problem su ti osobe sa psihickim problemima, odnosno bioloskim greskama koje zaista nemaju svjesnu kontrolu nad sobom. Naravno, tu vjere ubacuju sejtane i sta vec, ali cinjenica je da se dosta takvih ljudi rodi. Prvo, ako je njihov nastanak rezultat odluke nekog stvoritelja, to je krajnje beskrupulozan stvoritelj, a drugo te osobe nemaju slobodu da odluce kada su mnoge stvari u pitanju, pa nekad i kada su u pitanju velike stvari poput ubistva druge osobe.. i onda bi taj isti da ga kaznjava, a vec ga kaznio da se rodi bez mogucnosti da odlucuje o sebi, pa ga kazni za ono sto je uradio a sto mozda ne moze ni pojmiti.

Allah dž.š. neće kazniti mentalno bolesne ljude. Na Sudnjem Danu Uzvišeni će im podariti razum i onda iskušati. Slično će biti i za ljude koji nikada nisu saznali za islam.

Znači, phihički bolesni mogu slobodno ići ubijati, silovati itd što se tiče boga. Ljudski zakoni im možda to ne dozvoljavaju, ali bogu ne smeta?

[MujkicHaris]

Allah dž.š. neće kazniti mentalno bolesne ljude. Na Sudnjem Danu Uzvišeni će im podariti razum i onda iskušati. Slično će biti i za ljude koji nikada nisu saznali za islam.

Znači, phihički bolesni mogu slobodno ići ubijati, silovati itd što se tiče boga. Ljudski zakoni im možda to ne dozvoljavaju, ali bogu ne smeta?

Hadis koji govori o mentalno bolesnim ljudima i njihovoj sudbini na Sudnjem Danu se ne dotiče tvog pitanja (i odgovora).

[belfy]

@hipija i @MujkicHaris vi ste vec preko decenije na forumu i do sada niste citali podforum Religija!? sve sto obojica pricate/pisete, pogotovo hipija se da oboriti u jednoj recenici. dvije, ako je potrebno da se spusti na nivo sugovornika. da li je moguce da u, preko deceniju forumanja, niste takve odgovore vidjeli i sada postavljate ista pitanja sa istim "dilemama"?

[Hakiz]

Znači, phihički bolesni mogu slobodno ići ubijati, silovati itd što se tiče boga. Ljudski zakoni im možda to ne dozvoljavaju, ali bogu ne smeta?

Hadis koji govori o mentalno bolesnim ljudima i njihovoj sudbini na Sudnjem Danu se ne dotiče tvog pitanja (i odgovora).

Znači, bogu ne smeta.

[MujkicHaris]

Hadis koji govori o mentalno bolesnim ljudima i njihovoj sudbini na Sudnjem Danu se ne dotiče tvog pitanja (i odgovora).

Znači, bogu ne smeta.

Znači, vjeruješ da Bog postoji. Mašallah.

[foxlife]

zasto se automatski ide od pretpostavke da bog postoji i da je to odmah bozija knjiga jer tako religija kaze?

ovdje se postavlja teorija kako je kuran objavljen tamo gdje su bili ljudi nepismeni
ako je neko nepismen ne znaci da je glup
ako znamo da je islam star 1500 godina a grci egipcani i sl gradili nezapamcene gradjevina stotinama godina prije imali otkrica razna itd
zasto se automatski za kuran veze e vidis ovi nisu znali i bog im poslao objavu i u njoj neka objasnjenja teorije dokaze itd

zasto to nije mogao napisati neki tadasnji naprednjak kao sto je galilej napisao da je zemlja okrugla i da se okrece oko sunca a svi ostali tvrdili drugacije ili svi ti naucnici koji su otkrili nesto sto citav svijet nije znao
zasto ne bi kuran mogao biti samo knjiga dobro osmisljene da kazem akcije da se uzimaju pare (da se razumijemo to mislim i na bibliju i sve ostale "svete" knjige)
jer su danas te organizacije najbogatije na svijetu

[Hakiz]

Znači, bogu ne smeta.

Znači, vjeruješ da Bog postoji. Mašallah.

Ne. Moje pisanje je hipotetičko. Pokazuje zašto je pogrešno vjerovati u boga kakvog slikaju abrahamske religije.

[mirah]

— "Jedno su srećni sadrugari, jednaki u sreći. Oni su bili predvodnici, i stali su ispred
svih Ijudi. Alahu su se približili, i žive u rajskim vrtovima blaženstva. Ovo je skupina prvih,
a malo će ih doći docnije. Oni su na prestolјima zlatom izvezenim, ugodno zavalјeni jedni
prema drugima. Služe ih dječaci, čije se godine nikad ne mijenjaju, obilaze ih s vrčevima,
ibricima i čašama, napunjenim čistim pićem što iz jednog izvora teče. Od tog pića neće ih
zabolјeti glava, niti će im tijelo oslabiti. I uzimaće voće koje im se svidi, i meso ptičje, kakvo
žele. Obilaziće oko njih divne djevojke, sa krupnim očima, lijepe kao biser što se u školјci
čuva. Ovo je nagrada za zasluge njihove. Neće slušati prazne riječi, ni govora griješnog.
Samo će se čuti riječi: mir! mir!"

Razgovaram sa amidžom(stariji čovjek, hadžija,kao i svi moji) i pitam ga za dženet.A on kaže svi hoće u dženet,niko neće da umre

[Hakiz]

Šta kaže, služiće ih dječaci pićem od kojeg im tijelo neće oslabiti...

[GAU8]

Bog da je htio mogli su svi ljudi biti dobri, i mogao je i šejtana-đavla-sotonu spriječiti u njegovom djelovanju, ali nije to učinio. Ostavio nam je ovakva pravila igre, sviđala se ona nama ili ne a ulog je ogroman, predivna vječnost ili onaj ne baš pretjerano gostoljubivi ambijent.

Iz vjerničke perspektive ovaj život je poput titraja u svemiru i neka vrsta nagradnog natječaja gdje se za nagradu ipak treba dobro potruditi. Bog neće bez truda servirati nagradu, već je treba zaraditi krijeposnim i moralnim životom na ovom svijetu isto kao što ni učitelj neće svim učenicima podijeliti petice, iako bi to mogao, jer bi ostao pošteđen saznanja koji učenik u razredu najbolje stoji sa matematikom.

Vječnost ne želim uopšte. Taman da si u raju, puno je...

[Hakiz]

Bog da je htio mogli su svi ljudi biti dobri, i mogao je i šejtana-đavla-sotonu spriječiti u njegovom djelovanju, ali nije to učinio. Ostavio nam je ovakva pravila igre, sviđala se ona nama ili ne a ulog je ogroman, predivna vječnost ili onaj ne baš pretjerano gostoljubivi ambijent.

Iz vjerničke perspektive ovaj život je poput titraja u svemiru i neka vrsta nagradnog natječaja gdje se za nagradu ipak treba dobro potruditi. Bog neće bez truda servirati nagradu, već je treba zaraditi krijeposnim i moralnim životom na ovom svijetu isto kao što ni učitelj neće svim učenicima podijeliti petice, iako bi to mogao, jer bi ostao pošteđen saznanja koji učenik u razredu najbolje stoji sa matematikom.

Vječnost ne želim uopšte. Taman da si u raju, puno je...

Ne znam baš, ako su onih 70 hurija svaki dan kao prvi, što da ne.

[GAU8]

Vječnost ne želim uopšte. Taman da si u raju, puno je...

Ne znam baš, ako su onih 70 hurija svaki dan kao prvi, što da ne.

Vječnost. Nije u pitanju 10, 100, 200 godina. Vječnost!

[Hakiz]

Ne znam baš, ako su onih 70 hurija svaki dan kao prvi, što da ne.

Vječnost. Nije u pitanju 10, 100, 200 godina. Vječnost!

Ne bih se bunio. Samo da se ima šta raditi.

[studiorum_tuzlaensis]

@GAU8

To je tvoje ljudsko poimanje vječnosti iz vlastitog ugla.

Primjer: ako putuješ brzinom svjetlosti vrijeme je stalo za putnika, a vječnost je trenutak.

[Hakiz]

@GAU8

To je tvoje ljudsko poimanje vječnosti iz vlastitog ugla.

Primjer: ako putuješ brzinom svjetlosti vrijeme je stalo za putnika, a vječnost je trenutak.

A pošto je u pitanju raj, dakle bog, ne važe zakoni fizike (neće se bog povinovati zakonima fizike, pa đe to ima) pa se može putovati i brže od svjetlosti