Kur'an je "velika laž"?!

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
harunyahya
Posts: 82
Joined: 17/07/2009 18:28

#1 Kur'an je "velika laž"?!

Post by harunyahya »

Derion kaže:
Nisam rekao da je cijeli Kuran stariji od poslanika, nego da su određeni njegovi dijelovi (manuskripti) stariji od vremena takozvane objave. Ponavljam, nema dokaza da je Kuran objavljen u jednom mahu, štaviše sve je očiglednije da je Kuran imao sličnu sudbinu kao i Biblija, odnosno Novi testament, tj. da je korigiran i ispravljan u nekoliko decenija (eufemizam).

Najstariji manuskripti Kurana se pojavljuju najmanje 100 godina nakon Muhamedove smrti. To tvrdi i John Gilchrist u knjizi Jam' Al-Qur'an.
I ta kopija Kurana u Istanbulu je vjerovatno preko 100 godina mlađa od objave Kurana.
Kita mange kaže:
po momo misljenju Kuran je napisan (ili sklopljen) tako da ima nekog smisla i da daje dobre pouke da bi narod lakse prihvatio tu novu vjeru . zato mozda kuran izgleda "savrsen" . uvelike je naslonjen na druge vjere da bi se lakse proslo kroz tranziciju iz stare vjere u novu . biblija je ista takva .
Bismillah

U ovom postu bi želio da se pozabavim tvrdnjama nekih orijntalista da je Kur’an doživio istu sudbinu kao i Biblija dakle da je vremenom mjenjan,da su neki dijelovi izgubljeni i da su neki dijelovi navodno sakriveni (sanski manuskripti) jer se su u potpunoj suprotnosti sa današnjim Kur’anom.Tvrdnje i pitanja na koja ću se osvrnuti su sljedeća:


1. Dijelovi Kur’ana su stariji od Muhammeda i smaog početka Objave
2. Kur’an nije arapskog porijekla
3. Kur’an nije sakupljen za vrijeme poslanika
4. Mnogi ajeti iz Kur’ana su izbačeni
5. Postojanje različitih Kur’ana kao Ibn Mesudov i Alijin
6. Kur’an je mjenjan i usavršavan do 10. stoljeća
7. Kur’an je u stvarnosti koktel više tekstova
8. Da li je Kur’an prepisan od Biblije?
9. Sanski manuskripti su dokaz da je Kur’an mjenjan



1.Njemački profesor Gerd Puin kaže:

"Ja mislim da je Kuran koktel tekstova koji se nije mogao razumiti ni u vrijeme Muhameda.Mnogi od njih mogli bi biti čak stariji stotinu godina od islama samog.Čak i nutar islamske tradicije postoji puno kontradiktornih informacija uključujući značajne kršćanske podloge;ko hoće može iz njih izvući čitavu anti-islamsku historiju .Kur’an za sebe kaže da je munbin “jasan” ali ako Vi na to gledate, primijetit ćete da svaka peta rečenica nema smisla…"

Gerd Puin je radio na obradi kurana iz Sane(manuskripti iz prvog stoljeća islama) i izjavio je ove riječi da bi ih nakon daljeg istraživanja porekao ,i izjavio da to nikada nije rekao.
Što se tiče ove tvrdnje (Jam' Al-Qur'an- John Gilchrist poziva se na ove manuskripte)da postoje kur’anski spisi stariji od islama 100 godina-- nije istina .
Najstariji manuskript koji su našli je bio iz prvog stoljeća po hidžri.Kada su tražili da nabroji navodne greške u Kuranu on je nabrojao sljedeće :da se u nekim manuskriptima elif pogrešno napisao, da su u nekim manuskriptima ajeti drugačije numerirani(i dan danas se muslimani razilaze u broju ajeta),da je u nekih Kurana drugačiji redosljed sura i da su neke riječi križane,brisane i da je pisano preko njih.

Što se tiče elifa moguće da se pogriješilo u pisanju ili se radi o drugačijem kaligrafskom pismu a kada je riječ o redosljedu sura , jedina greska u tome je bila da je poslije sure 26 došla sura 37 po današnjem redosljedu.A što se tiče prekriženih i obrisanih riječi tu se radi o greškama prepisivača koje je poslije prepravio.

Sada se postavlja pitanje zasto su muslimani zakopali te kurane i sakrili?

Pošto su ovi Kurani imali greške u redosljedu sura morali su se ih riješti i to na jedan od 3 načina:

1. Da ih zapale
2. Da ih stave u vodu da se raspadnu
3. ili da ih zakopaju u zemlju

Kuran je dan danas isti kao u vrijeme Poslanika, sto je potvrdio Puin:” The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur'anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere, with the exception of details that do not touch the Qur'an itself, but are rather differences in the way words are spelled”.

2.Kur’an sam za sebe kaže da je "objavljen na čistom arapskom jeziku "(nahl 103 šuara 195)

Islamski toeretičari Kurana nisu razmatrali ovu problematiku u onoj mjeri kojoj su to činile njihove kolege sa Zapada iz slijedećih razloga:
Orijentalisti su htjeli pošto poto dokazati da je Kur’an djelo Muhammeda ,a.s., nastojeći u njemu pronaći kontradikcije.Postoje neki izrazi koji navodno nisu arapski ali ti izrazi pripadaju zajedničkom praosnovu , a to je semitski izvor koji je osnov i hebrejskog i arapskog jezika, kao i jezicima ostalih semitskih naroda(Israil,Džebrail,Lut ,kalem itd.)

3.Kur’an jest bio sakupljen za vrijeme poslanika na jednom mjestu(ne kako Gilchrist tvrdi i njegovo pogršno citiranje hadisa) ali ne u jednoj zbirci .Kur’an je sakupljen u jednu zbirku za vrijeme halife Ebu Bekra pod vodstvom Zejda bn Sabita.

4.Opet Gilchrist govori neistinu-Postoje 2 navodna ajeta čije je čitanje Poslanik a.s. derogirao i to ajet o dojenju i ajet o kamenovanju starca i starice ,tako da ti i ne trebaju biti u Kur’anu (tefsir Enes Karić).


5.Ibn Mesudov Kur’an je Kur’an koji je on sam prepisao za to se ne priznaje i pisan je na “njegovom” kiraetu(a ne kako Gilchrist navodi ).U sebi je navodno sadržavao još dvije sure ali se tu radi o kunut dovi i hadisu kojeg je on pribiljžio u svoj kur’an.Što se tiča Alijnog Kur’ana te tvrdnje su utemeljne na lažnim Šijskim predanjima.

6.Kur’an nije mjenjan i usavršavan do 10st. već kaligrafija (tada su se uvele fethe ,damme,kesre i tačke na pojedinim slovima)

7.Nije tačno ,pogledajte tvrdnje iznesene pod tačkom 1.

8.Kur’an nije prepisan od Biblije. Postoje dva ajeta koji su skoro isti kao u Bibliji, pošto i jesu iz Biblije, kao "Mi smo u Tevratu objavili… ili Mi smo u Indžilu objavili" itd.

9. Nije tačno.Pogledajte opet pod 1. Ovo je odg. Na Jam' Al-Qur'an



p.s. Derion ako čitaš ovo trebalo mi je malo vremena da pročitam knjigu i da dam odg. :D
Last edited by dr.gog on 02/08/2009 17:20, edited 2 times in total.
Reason: tema editovana zbog preglednosti teksta
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#2 Re: Kur'an je velika laž?!

Post by dr.gog »

Samo nek neko zatroluje na temi :) :twisted: :) ...Imate priliku za uljudnu polemiku na osnovu činjenica.
Hvala na razumjevanju :D
HomeArt
Posts: 2076
Joined: 02/09/2004 13:33
Location: Hrasno Hill :)

#3 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by HomeArt »

Kada orijentalisti raspravljaju o Kur'anu to je otprilike isto kao kada bi profesor latinskog rapravljao o Hirurgiji. Ovih polemika je bilo mnogo i napisano je dosta knjiga od strane orijentalista ali sto se mene tice bar dva jaka razloga imaju da ovakve rasprave smatram besmislenim. Prvo Bog u kuranu kaze (obecava) da ce paziti na njega (Kur'an) i drugo lanac cuvara Kur'ana (hafiza) je jaci od bilo kojeg orijentaliste.
User avatar
quayofrepose
Posts: 145
Joined: 11/07/2009 19:59
Location: Zenica

#4 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by quayofrepose »

U svijetu je stampano na milione primjeraka Kur'ana koji su potpuno identični.
Da postoji bilo kakvo razilazenje po tom pitanju medju muslimani, javio bi se bar neko od muslimana ko bi odstampao "pravu, istinitu verziju", vodile bi se rasprave i dizala velika prasina.
Na veliku zalost mnogih, iz stoljeca u stoljece Kur'an ostaje nepromijenjen bez obzira na velike razlike medju muslimanima po raznim drugim pitanjima vjere.
Bar su po ovom pitanju jedinstveni :)
Rottweiler
Posts: 578
Joined: 27/01/2007 08:37

#5 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by Rottweiler »

“Mi smo vama objavili Kur’an i Mi ćemo Ga ču­vati sve do Sudnjeg dana.” (El-Hidžr, 7)


Zbirka u kojoj je napisan Kur'an naziva se Mushaf. Poznato je da za života Poslanika, sallallahu 'alejhi we sellem, Kur'an nije bio sabran u jednu zbirku, iz prostog razloga što je objava još trajala, tako da se dešavalo da neki ajeti budu derogirani i izbrisani, tako je tek nakon Poslanikove, sallallahu 'alejhi we sellem, smrti halifa Ebu Bekr, radijallahu 'anhu, na prijedlog Omera, radijallahu 'anhu, naredio jednom od ashaba (Zejd ibn Sabit, radijallahu 'anhu), da sakupi Kur'an u jednu zbirku, jer je prije toga Kur'an zapisivan u pojedinačne i nepotpune zbirke.
Nakon toga je ta zbirka, u vrijeme Osmana, radijallahu 'anhu, prepisana u više primjeraka koji su poslani u glavne gradove pokrajina, a sve ostale zbirke su spaljene kako bi se izbjeglo razilaženje. Zbog toga neki smutljivci, kada govore o Osmanu, radijallahu 'anhu, kritikuju Osmana, a kako i ne bi kada je njihove pokušaje o izmjeni Kur'ana sasjekao u korjenu.
Pored zapisivanja Kur'ana, njegovo čuvanje je išlo i drugim putem, a to je učenje napamet (ar. hifz), tako da su mnogi, već za života Poslanika, sallallahu 'alejhi we sellem, znali Kur'an napamet. Takve osobe se inače zovu hafizi.
Sve ovo ukazuje koliko se davalo važnosti čuvanju Kur'ana i njegovom vjerodostojnom prenošenju, tako da danas sa sigurnošću tvrdimo da je Kur'an do nas prenesen vjerodostojno i bez izmjena.
.
emisaki
Posts: 94
Joined: 21/03/2006 14:20
Location: Svedska

#6 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by emisaki »

Tema je skroz besmislena i kakvi orijentalisti i profesori sto su to tvrdili i tvrde.
andrija2007
Posts: 1717
Joined: 16/10/2008 13:13

#7 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by andrija2007 »

Sam naslov ove teme, djeluje dosta provokativno i senzacionalistički, a mogao bi biti i uvredljiv za vjernike.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#8 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by arzuhal »

andrija2007 wrote:Sam naslov ove teme, djeluje dosta provokativno i senzacionalistički, a mogao bi biti i uvredljiv za vjernike.
Iako razumijem razloge i namjeru postavljača teme (naslova), naslov je, uistinu, bez obzira i na navodnike, besmislen. Moglo se naći veoma bolje i sretnije rješenje.
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#9 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by Ateista »

harunyahya wrote: 1. Dijelovi Kur’ana su stariji od Muhammeda i smaog početka Objave
2. Kur’an nije arapskog porijekla
3. Kur’an nije sakupljen za vrijeme poslanika
4. Mnogi ajeti iz Kur’ana su izbačeni
5. Postojanje različitih Kur’ana kao Ibn Mesudov i Alijin
6. Kur’an je mjenjan i usavršavan do 10. stoljeća
7. Kur’an je u stvarnosti koktel više tekstova
8. Da li je Kur’an prepisan od Biblije?
9. Sanski manuskripti su dokaz da je Kur’an mjenjan
Smatram da ni jedna od ovih stavki nije tako bitna i da ni na koji nacin ne dokazuje istinitost kur'ana, sto je ocigledno bio cilj pokretaca teme, tako da bih zelio odmah u startu da naglasim da i kad bi se dokazalo da ni jedna od ovih stavki nije tacna, to ni na koji nacin ne bi garantovalo istinitost ove vjerske knjige. To ne znaci da vjernici ne trebaju vjerovati u to, to je njihov izbor, ali ako time pokusavaju naucno da dokazu istinitost, mislim da je to definitivno pogresan nacin.

Dalje smatram da je za vecinu stavki jako tesko naci neki konkretan dokaz, bilo da je tvrdnja tacna, ili da nije tacna.

Ono na sta bih se ja osvrnuo je stavka pod brojem 8, odnosno da li je kur'an prepisan od biblije. Ako se misli na potpuno prepisivanje, naravno da nije. Ako govorimo o djelimicnom prepisivanju, onda mozemo jako lako naci puno podudaranja sa biblijom, tekstova koji imaj gotovo identcnu pricu, skoro identicna imena, identicnu poentu. Sve te price naravno imaju odredjenih razlika, u nekim detaljima, ali je poenta ista.

Evo da ne pisem iz glave, stavicu par linkova, ovdje su nabrojane sve te slicnosti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_n ... milarities

http://www.icon.fi/~erkkik/quran.html
harunyahya
Posts: 82
Joined: 17/07/2009 18:28

#10 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by harunyahya »

arzuhal wrote:
andrija2007 wrote:Sam naslov ove teme, djeluje dosta provokativno i senzacionalistički, a mogao bi biti i uvredljiv za vjernike.
Iako razumijem razloge i namjeru postavljača teme (naslova), naslov je, uistinu, bez obzira i na navodnike, besmislen. Moglo se naći veoma bolje i sretnije rješenje.
emisaki wrote:Tema je skroz besmislena i kakvi orijentalisti i profesori sto su to tvrdili i tvrde.
Cilj mi je bio objasniti stvari a ne dokazati.Naime ako ste pogledali povod ove teme (knjiga jam al quran) koje ljudi često kako na internetu tako i u "nevirtualnom svijetu" navode kao dokaz da je kur'an mijenjan.Ovo je ukratko odg. na tu knjigu.
Uvezi naslova naslov sam preuzeo od druge knjige na istu temu namjera mi nije bila uvrijediti nikoga ( ne sudi knjigu prema koricama niti temu po naslovu ;-) )
Te "primjedbe" koje su navedene za tačku 8 se daju lahko objasniti.Neki zaboravljaju da kur'an "izvorni tevrat i indžil" prihvata ka božiju riječa prema islamskom vjerovanju u bibliji su ostale neke božije riječi.Postoje mnoge razlike u samim biblijskim kazivanjima koje kur'an ne navodi ili negira i kur'an ima potpuno drugačiji pristup tim kazivanjima .Pogledajte
tu imaju svi odg.http://answering-christianity.com
User avatar
registrovan
Posts: 6
Joined: 04/08/2009 14:17

#11 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by registrovan »

shvatite već jednom da su vjerske knjige pisali tadašnji mislioci da bi podijelili (privodeći sebi) ljude i držali ih pod kontrolom
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#12 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by arzuhal »

Image
BarcelinhoBih
Posts: 5
Joined: 04/08/2009 14:16
Location: komšiluk hercegovački

#13 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by BarcelinhoBih »

Savjetujem vam da nađete i pročitate knjigu od dr. Canera Taslamana "KUR'AN NENADMAŠNI FENOMEN" :thumbup:
Jednostavno je fascinirajuće kako je Kur'an prije 1400 godina govorio o nečemu što se otkrilo tek prije nekih 50 godina ili manje ;-)
User avatar
quayofrepose
Posts: 145
Joined: 11/07/2009 19:59
Location: Zenica

#14 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by quayofrepose »

registrovan wrote:shvatite već jednom da su vjerske knjige pisali tadašnji mislioci da bi podijelili (privodeći sebi) ljude i držali ih pod kontrolom
Možda bi bilo bolje da se nisi ni registrovao...
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#15 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by Ateista »

BarcelinhoBih wrote:Savjetujem vam da nađete i pročitate knjigu od dr. Canera Taslamana "KUR'AN NENADMAŠNI FENOMEN" :thumbup:
Jednostavno je fascinirajuće kako je Kur'an prije 1400 godina govorio o nečemu što se otkrilo tek prije nekih 50 godina ili manje ;-)
Pogledaj malo starije i zakljucane teme, davno smo to sve prozvakali i pokazali koliko je to sve slobodno tumacenje, mrsko mi opet o tome...
harunyahya
Posts: 82
Joined: 17/07/2009 18:28

#16 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by harunyahya »

Opet ti o slobodnom tumačenj ja mislim da sam s tobom i tvojim tvrdnjama riješio na ko ima dokaz da Bog ne postoji.
User avatar
Ateista
Posts: 51445
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#17 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by Ateista »

harunyahya wrote:Opet ti o slobodnom tumačenj ja mislim da sam s tobom i tvojim tvrdnjama riješio na ko ima dokaz da Bog ne postoji.
Slabo si to rijesio, a to svakako nije bilo upuceno tebi vec nekome ko vjerovatno nije ucestvovao u tim raspravama i nije vidio da su ti argumenti vec toliko puta pobijeni i da je dokazano da tu nema nista natprirdno.

Tacku 8 nisi nikako objasnio. Ako kur'an recimo prihvata neke dijelove biblije, zasto su onda te price promijenjene? Zasto su mena tako slicna, samo su u kur'anu arapske varijante tih imena? Zasto se ti isti i slicni mitovi protezu kroz jos razne religije puno starije i od hriscanstva i od islama? Samo se po malo mijenjaju kroz vrijeme.
User avatar
travar
Posts: 2799
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#18 Re: Kur'an je "velika laž"?!

Post by travar »

4 velike Božije Objave:

1)Tevrat
2)Zebur
3)Indžil
4)Kur'an

Sve 4 objavljene od strane Allaha dž.š. preko poslanikâ.
Prve 3 izmijenjene, Kur'an ostao originalan.
Locked