krpelj - izgubili smo bitku

Za sve koji vole ta divna stvorenja...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
iz dna duše
Posts: 1396
Joined: 24/06/2008 13:38

#226 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by iz dna duše »

Tužno da je pas uginuo, žao mi je..... :(
User avatar
Tigar1
Posts: 443
Joined: 24/10/2012 17:38

#227 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Tigar1 »

Uvijek je to teška bitka i neizvjestan je ishod.

Iz stručnih iskustava znam da je nekada fatalna greška dati infuzioni rastvor psu intravenski zato što se još više pogorša stanje i ishod bude smrtni. Nažalost. A ovisi dosta toga od konstitucije i kondicije psa. Ja držim staffordske terijere i dva puta mi se desilo da fasuju, iako su se izvukli, uz medikamentoznu terapiju koja isključuje infuziju.
Melami
Posts: 2563
Joined: 25/10/2004 04:43

#228 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Melami »

Pozdrav svima. Ne znam da li ovo ima u BiH al moguce da ima pa da vas sve upozorim da su ove stvari jako opasne po vaze ljubimce. Moj pas je izgubio kontrolu nad zadnjim nogama i nije mogoa ustati 4 dana, nakon velike borbe i lijekova napkon je onaj stari, ali je mnogo na zalost pasa i macki umrlo zbog ovih lijekova.
Image
Ako mi nevjerujete evo i stranice o tome, mnoooogo je pasa bilo bolesno, i macaka takodjer.
http://www.hartzvictims.org/2012/09/09/ ... -dog-sick/
Takodjer na Fb grupa ima.
https://www.facebook.com/groups/4529136220/?fref=ts

Takodje rod prijateljice macka je umrla od ogrlice koju je koristila.

Najbolje sredstvo da borbu protiv krpelja i svih tih insekata je kupanje svako 2 sedmice samponom koji je namjenjen za to i naravno provjera nakon setnje.
Prije bilo sta kupite svom ljubimcu provjerite na internetu o cemu se radi.
Meni nije prvi put da mi se ovo desi, i skoro nista ne uzimam vise u radnjama od tih stvari, pogotovo hranu.
Pozdrav.
User avatar
Truba
Posts: 81019
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#229 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Truba »

jednostavno se pitam
kako je živo ovih 10000 pasa na ulicama pored toliko opasnosti i nametnika :? :? :? :?
User avatar
MedenoSrce
Posts: 9975
Joined: 05/07/2010 17:39
Location: Tree house

#230 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by MedenoSrce »

Koliko sam upoznata ( a to je jako malo jer me nije zanimalo) mjesanci su otporniji od cistokrvnih pasa.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#231 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by KatarinaKosaca »

MedenoSrce wrote:Koliko sam upoznata ( a to je jako malo jer me nije zanimalo) mjesanci su otporniji od cistokrvnih pasa.
Istina, imaju jako razvijen imunološki sistem. Ni vakcina, pa žive. Doduše, kratak im je životni vijek, ali ne umiru od otrovnih krpelja..
zengi
Posts: 976
Joined: 05/12/2010 12:34

#232 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by zengi »

KatarinaKosaca wrote:
MedenoSrce wrote:Koliko sam upoznata ( a to je jako malo jer me nije zanimalo) mjesanci su otporniji od cistokrvnih pasa.
Istina, imaju jako razvijen imunološki sistem. Ni vakcina, pa žive. Doduše, kratak im je životni vijek, ali ne umiru od otrovnih krpelja..
Ja i moji psi ili smo nevjerovatno sretni ili stvarno ovi ulicni psi imaju neki celicni imunitet. Evo vec godinama skidam i do sada sam skinuo bukvalno hiljade krpelja sa tih pasa i nikad nista. Hvala Bogu.
User avatar
Pasiflora
Posts: 3838
Joined: 30/03/2007 20:41
Location: Bolje bi bilo da je malo dalje

#233 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Pasiflora »

KatarinaKosaca wrote:
MedenoSrce wrote:Koliko sam upoznata ( a to je jako malo jer me nije zanimalo) mjesanci su otporniji od cistokrvnih pasa.
Istina, imaju jako razvijen imunološki sistem. Ni vakcina, pa žive. Doduše, kratak im je životni vijek, ali ne umiru od otrovnih krpelja..
To ne mozemo znati... I sama si vidjela kako ide sa krpeljima. Najprije pas prestane jesti, pa piti ... Vjerovatno se tako vec oslabljen pas zavuce negdje i naprosto ugine :( .
Mislim da niti jedan ne moze biti imun na zarazenog krpelja. Kad piski cistu krv (sto je zadnja faza) to moze rezultirati samo smrcu. Doduse, nekada sam negdje procitala da je procentualno tek svaki od, ne mogu se sjetiti, nekoliko hiljada krepelja zarazen, a samim time i poguban po psa.
User avatar
Svjetionik
Posts: 81
Joined: 18/11/2012 09:47

#234 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Svjetionik »

KatarinaKosaca wrote:
MedenoSrce wrote:Koliko sam upoznata ( a to je jako malo jer me nije zanimalo) mjesanci su otporniji od cistokrvnih pasa.
Istina, imaju jako razvijen imunološki sistem. Ni vakcina, pa žive. Doduše, kratak im je životni vijek, ali ne umiru od otrovnih krpelja..
Širite dezinformacije po forumu. Krpelju je svejedno da li je pas domaći ili lutalica. Krpelji u BiH su opasni kako po životinje tako po ljude u procentu od 10ak%. Recimo u Švicarskoj, Austriji pa i Sloveniji, su opasni u 80-90% i zato svi ljudi i domaće životinje su vakcinisani u tim zemljama. Postoje psi koji imaju sreću da su krpeljima odbojni prije svega mirisom, ali to može biti i domaći a i ulični pas. Niko ne broji niti koga zanima kada nekog uličara ubije krpelj i samo ta činjenica dovodi do zablude da su oni otporniji. Važna je i činjenica da u nekim predjelima velika većina krpelja koja trenutno živi su "bezopasni". Tako da u tom regionu je mala šansa da se pas zarazi, dok u nekom drugom je šansa mnogo veća od 10%. To je prosječna statistika.
Sve u svemu, priča o tome kako eto lutalice su razvile imunitet na opasne bolesti koje prenose krpelji je smiješna ili u krajnjoj liniji statistički beznačajna.
User avatar
lavorpunvode
Posts: 3109
Joined: 19/07/2012 19:16

#235 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by lavorpunvode »

Zalosno :( kao osoba koja ima psa, za koga je vezana sviiiim svojim srcem, mogu misliti kakav je osjecaj... Tim vise sto su takvi slucajevi jako, jako cesti, samo se o tome ne prica ili se ne ustanovi zbog cega je pas uginuo... Pas moje prijateljice, vucjak, proslog ljeta je uginuo zbog piroplazmoze (od krpelja). Nazalost, u pocetku su mislili da je psa neko otrovao i nije na vrijeme dobio adekvatnu terapiju. A on je, jadan, osjecao da ce brzo uginuti i svoje posljednje dane, sate, proveo sklanjajuci se od vlasnika, u podrumu, sam... Ko nema i nije imao psa, nikad nece znati koliko su ta bica pametna i svjesna svega sto se desava :(
zengi
Posts: 976
Joined: 05/12/2010 12:34

#236 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by zengi »

@Lavorpunvode, rastuzi me.... i u pravu si.
Na zalost, mnogi ljudi koji imaju pse nisu svjesni njihovih osjecaja i inteligencije i zato ih redovno izbacuju, ubijaju, drze na lancu u nehumanim uslovima itd.

Kaze mi komsija da je jedna komsinica pitala da joj ja dam jednog od svojih pasa a ta zena je prvo drzala tornjakusu na metar lanca, pustila da je pari ko stigne i onda i nju i njene kucice negdje izbacila. I sad mrtva hladna pita da joj ja dam jednog od svojih pasa. Pa kakav monstrum, manijak i psihopata moras biti da ti ovo bude normalno.
Ona ocito misli da su i meni psi, kao i njoj, nesto slicno papucama ili kanti pa zato tako i pita.
I da sam je pitao sta namjeravas uraditi sa mojim psom, ona bi garant mrtva hladna odgovorila da ga ima namjeru drzati na metar lanca pa ga onda izbaciti kad joj dosadi ili kad joj naleti neki drugi pas kojg bi onda drzala na metar lanca.

Znam za slucaj djevojcice koju je njena kuja pratila u skolu i iz skole svaki dan.... a kad je ona ostala skotna (naravno gazdinom greskom), gazda je zajedno sa njenom djecom odvukao na Bjelasnicu i izbacio iz auta.
Na zalost, znam stotine slicnih slucajeva.

Evo jednog takvog slucaja psa koji je izbacen a toliko zeli da ima prijatelja. Ovo je prvi put da vidi ovu moju drugaricu i vise od pola sata je hodao za njom drzeci glavu uz njenu nogu. Nie dozvoljavao niti jednom psu da joj se priblizi. Cak je i mog dominantnog psa koji bi ga ubio u sekundi napao kad joj se priblizio. Moj pas je shvatio da je ovaj ludo zaljubljen i nije uzvratio.
Kad smo krenuli on je trcao za autom.... :( :( :(

http://www.youtube.com/watch?v=3GHRuSc3 ... 26xUa5xeVQ

Umalo da zaboravim zasto sam uopste dosao na ovaj pod-forum.

U zadnjih nekoliko dana, uprkos minusima koji vladaju, nasao sam na desetine krpelja na mojim psima. Posto je zima, smatrao sam da uobicajena zastita u vidu ogrlica i raznih preparata nije potrebna, ali izgleda da jeste. Pazite svoje ljubimce i zastitite ih prije nego sto bude kasno.
User avatar
lavorpunvode
Posts: 3109
Joined: 19/07/2012 19:16

#237 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by lavorpunvode »

poznajem mnogo slucajeva kada su "vlasnici" izbacili psa kad im dosadi il im jednostavno prestane biti potreba i zabava.. prije par mjeseci, gospodja koja zivi u blizini je naisla na skotnu kujicu, neke male rase, malo vece od pekinezera... nekome je ocigledno smetalo njeno stanje i jednostavno su je izbacili.. kad joj je dom najvise trebao. ona je eto, imala srecu da naidje bas na tu gospodju koja je uzela sebi i pruzila joj novi dom.. kucici su nazalost uginuli ali njena nova vlasnica je dobila psa naucenog svemu, punog ljubavi i odanosti kakvu ne mozete zamisliti. ipak, udomila je kad joj je sigurno bilo najteze, i bez toga ne bi prezivjela. nazalost, malo je takvih ljudi, ali ima ih jos, i to me jedino tjesi. pobjegoh od teme, ali to su stvari koje me nevjerovatno pogadjaju.. ta nesavjesnost mnogih (ne)ljudi...
i btw, hvala na savjetu, meni je ipak najbolja prevencija to sto svog cukicu vodim na povodcu, nikad ne ide u travu i pregled obavezno poslije svake setnje.. rezultat je da je samo jednom u 7 godina imao malog krpeljcica koji je odmah odstranjen :)
zengi
Posts: 976
Joined: 05/12/2010 12:34

#238 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by zengi »

Da druze ali na stetu slobode. Ja mislim da psi trebaju setati bez povodca koliko god je moguce jer je to direktno proporcionalno njihovom fizickom i mentalnom zdravstvenom stanju a i sta je zivot proveden na povodcu bez slobodnog izbora. Danas na šarplaninki opet nadjem dva velika, ali sta ces... i ja sam rizikujem da fasujem krpelja i do sada sam ih fasovao jedno 5-6 komada. I dalje se zavaljam po travi sa njima ili se provlacimo kroz nekakvo siblje. Nemogu ni ja zivot provoditi uskracivajuci sebi slobodu da se ispruzim gdje hocu i idem gdje hocu.
Problem je kod mene to sto su mi oba psa rundava i krpelj mora biti velicine omanje lubenice da bi ga mogao napipati pod onom dlakom. Vrlo je vazno skinuti krpelja sto prije jer pravilno izvadjen u prvih 12 sati ili, maksimalno 30, drasticno smanjuje mogucnost prenosa zaraze. Ja ga cesce otkrijem kad je vec prosao taj period.
Do sada sam imao srece i sto se tice pasa i mene nisam imao nekih problema ali mi je stara na drugom krpelju zaglavila 10 dana bolnice ali ovo se 90% moze pripisati nestrucnom vadjenju od strane nasih vrlih doktora koji nisu prpustili da naprave niti jednu mogucu gresku prilikom izvodjenja rutinskog zahvata. Krpelj je bio tu samo nekoliko sati. Imao bih ti ispricati jos par stvari ali necu da te prepadam. Dosta ti je za ovaj put. :-D
alidedo
Posts: 76
Joined: 17/07/2012 14:29

#239 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by alidedo »

zengi wrote:Da druze ali na stetu slobode. Ja mislim da psi trebaju setati bez povodca koliko god je moguce jer je to direktno proporcionalno njihovom fizickom i mentalnom zdravstvenom stanju a i sta je zivot proveden na povodcu bez slobodnog izbora. Danas na šarplaninki opet nadjem dva velika, ali sta ces... i ja sam rizikujem da fasujem krpelja i do sada sam ih fasovao jedno 5-6 komada. I dalje se zavaljam po travi sa njima ili se provlacimo kroz nekakvo siblje. Nemogu ni ja zivot provoditi uskracivajuci sebi slobodu da se ispruzim gdje hocu i idem gdje hocu.
Problem je kod mene to sto su mi oba psa rundava i krpelj mora biti velicine omanje lubenice da bi ga mogao napipati pod onom dlakom. Vrlo je vazno skinuti krpelja sto prije jer pravilno izvadjen u prvih 12 sati ili, maksimalno 30, drasticno smanjuje mogucnost prenosa zaraze. Ja ga cesce otkrijem kad je vec prosao taj period.
Do sada sam imao srece i sto se tice pasa i mene nisam imao nekih problema ali mi je stara na drugom krpelju zaglavila 10 dana bolnice ali ovo se 90% moze pripisati nestrucnom vadjenju od strane nasih vrlih doktora koji nisu prpustili da naprave niti jednu mogucu gresku prilikom izvodjenja rutinskog zahvata. Krpelj je bio tu samo nekoliko sati. Imao bih ti ispricati jos par stvari ali necu da te prepadam. Dosta ti je za ovaj put. :-D
Taj krpelj pravo zaje.ban
zengi
Posts: 976
Joined: 05/12/2010 12:34

#240 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by zengi »

alidedo wrote:
zengi wrote:Da druze ali na stetu slobode. Ja mislim da psi trebaju setati bez povodca koliko god je moguce jer je to direktno proporcionalno njihovom fizickom i mentalnom zdravstvenom stanju a i sta je zivot proveden na povodcu bez slobodnog izbora. Danas na šarplaninki opet nadjem dva velika, ali sta ces... i ja sam rizikujem da fasujem krpelja i do sada sam ih fasovao jedno 5-6 komada. I dalje se zavaljam po travi sa njima ili se provlacimo kroz nekakvo siblje. Nemogu ni ja zivot provoditi uskracivajuci sebi slobodu da se ispruzim gdje hocu i idem gdje hocu.
Problem je kod mene to sto su mi oba psa rundava i krpelj mora biti velicine omanje lubenice da bi ga mogao napipati pod onom dlakom. Vrlo je vazno skinuti krpelja sto prije jer pravilno izvadjen u prvih 12 sati ili, maksimalno 30, drasticno smanjuje mogucnost prenosa zaraze. Ja ga cesce otkrijem kad je vec prosao taj period.
Do sada sam imao srece i sto se tice pasa i mene nisam imao nekih problema ali mi je stara na drugom krpelju zaglavila 10 dana bolnice ali ovo se 90% moze pripisati nestrucnom vadjenju od strane nasih vrlih doktora koji nisu prpustili da naprave niti jednu mogucu gresku prilikom izvodjenja rutinskog zahvata. Krpelj je bio tu samo nekoliko sati. Imao bih ti ispricati jos par stvari ali necu da te prepadam. Dosta ti je za ovaj put. :-D
Taj krpelj pravo zaje.ban
Kako da nije prijateju ali nemoj da panicis. Ja znam nekoliko ljudi koji su ih zaradili a da nisu zelenu travku vidjeli. To je jednostavno stvar srece. Ipak, ako ti se nesto takvo dogodi dobro pazi kome ides da ti ga izvadi jer neces vjerovati kakvih sve budala ima po nasim bolnicama. Ovo sto mi je stara bolnice zaglavila je bilo drugi put, a prvi put su joj krpelja iz trepavice vadili tako sto su joj oku prinosili upaljc. Jesu svega mi!!!! E pa sad dobro pazi gdje ces ici.
Almond
Posts: 150
Joined: 11/08/2012 22:34

#241 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Almond »

Par puta sam pokupio krpelja tokom planinarenja i na vrijeme sam osjetio i izvadio krpelje bez posljedica.
Kakav je postupak ako se krpelj zarovi duboko u meso?
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#242 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by bizet »

lavorpunvode wrote:Zalosno :( kao osoba koja ima psa, za koga je vezana sviiiim svojim srcem, mogu misliti kakav je osjecaj... Tim vise sto su takvi slucajevi jako, jako cesti, samo se o tome ne prica ili se ne ustanovi zbog cega je pas uginuo... Pas moje prijateljice, vucjak, proslog ljeta je uginuo zbog piroplazmoze (od krpelja). Nazalost, u pocetku su mislili da je psa neko otrovao i nije na vrijeme dobio adekvatnu terapiju. A on je, jadan, osjecao da ce brzo uginuti i svoje posljednje dane, sate, proveo sklanjajuci se od vlasnika, u podrumu, sam... Ko nema i nije imao psa, nikad nece znati koliko su ta bica pametna i svjesna svega sto se desava :(
prosle godine, nekad u ovo vrijeme moj muzjak pobjegne u kucanju, vratio se poslije par dana sav u ranama...nahranim ga duplom porcijom, kontam nije dijete jelo par dana sve on to pojede...gledam ga ja, rane na licu soce, tek frisko izgrizen...nije on mene ni htio pogledati a ni meni nije bilo jednostavno, pustim ga da vidim kako ce se ponsati, dok sam se okrenula njega nema...dozivaj, nista...bukvalno iz sobe u sobu pa na terasu pa u garazu, nema mi psa...kad on se skupio ispod stepenica da ga nisam ni primjetila...kad mi tad srce nije puklo...zovem ga i kazem neces mi se tu sakrivati, idemo u kucu i gore se smjesti, sa nama jer ti si dio porodice...i on lagano za mnom...od ugriza glava natekla u roku od pola sata, nema oka, sve se zatvorilo...kxiklav je pomogao da otok spadne i infekcija se povuce, kad smo pomislili da je dobro on jedno jutro ne moze na noge...dusa moja upiskio se u kuci i sage glavu pred nama od sramote...a hebo te led kad vidis velikog psa kako se srami i kako je nemocan srce ti u grlu stane...on je u toj kucanji zaradio i krpelja, kojeg ja nisam nasla jer mi nije palo na pamet da pregledam izranjavanog psa, a mozda je krpelj i bio i prosao prije nego je kuci dosao...bitka za ovaj oporavak je trajala jako dugo...u tih "prvih" sedam dana smo mislili da cemo ga izgubiti...ali lijekovi su ucinili svoje...hvala Bogu...a tek nakon nekoliko mjeseci se misicna masa vratila u normalno stanje...u 7 dana njegovi misici su bili potpuno atrofirali da je pas cvilio kad je htio da se
Last edited by bizet on 16/02/2013 12:42, edited 1 time in total.
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#243 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by bizet »

pomjeri (moram u novu poruku)

nema veze koje je rase pas ili je obicni lutalica kao kod mene....ovaj moj je izgleda njezan, bez obzira na gradju...komsija ima vucjaka i skida brdo krpelja svaki put kad se vrate iz setnje...ne stavlja zastitu...i nikad nista, hvala Bogu
sve od psa do psa...bas kao od covjeka do covjeka

@Almond, ako se krpelj uspije uvuci pod kozu odmah doktoru, to nije za nestrucnih pokusaja na svoju ruku
User avatar
Pasiflora
Posts: 3838
Joined: 30/03/2007 20:41
Location: Bolje bi bilo da je malo dalje

#244 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Pasiflora »

bizet wrote: ...dusa moja upiskio se u kuci i sage glavu pred nama od sramote...a hebo te led kad vidis velikog psa kako se srami i kako je nemocan srce ti u grlu stane...
Drago mi je da ste ga spasili :-D Ovo gore me ubilo, tacno znam na sta mislis.
Maybach
Posts: 465
Joined: 24/07/2008 15:31

#245 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Maybach »

Ja stvarno imam srecu da mi pas,kucni, u posljednjih 5 godina nikad nije pokupio krpelja,a redovno ide u setnju po brdima i planinama i dubokoj travi.Frontline stavimo jednom godisnje.Nadam se da je to taj pas koji je krpeljima mirisom odbojan,mozda zato sto je i sama dosadna kao krpelj :) Elem sad je skotna,i iako je zima,a citajuci savjete po forumima i od veterinara,ja sam jedan frontline stavila,zlu netrebalo.
User avatar
Admir_1984
Posts: 7632
Joined: 13/03/2006 01:33
Location: Slabo poznajem Szenttamas, ali stignem do tvoje kuće

#246 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Admir_1984 »

Kod mene na vikendici unazad min 10 godina ima cuka, ovaj jedan komšija što je non stop gore uvijek je držao nekog cuku. E sad te cuke su stalno imali krpelje i mi smo ih skidali kad god vidimo, a što je zanimljivo nikad im ništa nije bilo od krpelja (ako sam dobro shvatio gore pisanje onda na tom podrucju nema opasnih krpelja :roll: ). Pošto ce naš Messi sve cešce i cešce ici na vikendicu i tamo boraviti sve više i više, ako mu slucajno nadjemo krpelj šta uraditi kad mu ga izvadimo: ništa ili odma zvati veterinara, ili pustiti neko vrijeme pa ako mu bude loše zvati veterinara :roll:
User avatar
Truba
Posts: 81019
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#247 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Truba »

ja sam s mačke znao po 15 skinuti
ko kliker su... šepala na jednu nogu i imala zatvoreno oko
eno je sad ko nova
sumnjam da je iko vodio veterinaru

ima priroda svoje pueve... samo ne smiješ životinju držati pod staklenim okom
murratagao
Posts: 10
Joined: 15/12/2012 17:49

#248 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by murratagao »

Joj evo imam isti slučaj. Imam tornjaka 7 mjeseci mu je. Bio sam u Njemačkoj 4 dana, komšija se brinuo o njemu, kada sam došao on duša, nikakav. Jedva hoda, sa onim svojim okicama kada me pogleda duša mi se kida. Večeras treba da mi dođe veterinar da ga vakciniše, nadam se da nije prekasno.
Hvala ti na savjetima.
User avatar
Truba
Posts: 81019
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#249 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by Truba »

izgleda da su se aktivirali
proljeće je njihovo vrijeme
murratagao
Posts: 10
Joined: 15/12/2012 17:49

#250 Re: krpelj - izgubili smo bitku

Post by murratagao »

Evo baš sad je bio veterinar. Dao mu nekih injekcija milion. Temperaturu ima 39,4. Image
Ovu ogrlicu sam mu stavio prije 2 sata, i poslije toga sam pronašao 2 krpelja.
Traje 2 mjeseca ali je sigurno vrijedna 11KM.
Post Reply