Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#776 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#777 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
Mislim na njih i na sve ostale koji su izgubili život u borbi za Hrvatsku u kraljevini jugoslaviji. Svakodnevno su srpski žandari ubijali hrvatske rodoljube po Hrvatskoj a posebno po Zagrebu. Mislim na 1.12.1918, 5.12.1918, nakon ubojstva Radića i proteste u Zagrebu, na desetu godišnjicu 1.12.1928 itd... U Hrvatskoj je postojao otpor od proglašenja kraljevine pa do konačnog sloma iste. Isto tako mislim na političku borbu za Hrvatsku državu, tu prevenstveno mislim na Hrvatsku Stranku Prava, HRSS, Hrvatsku Zajednicu i Hrvatski Blok i na Vladimira Prebega, Gustava Perčeca, Stjepana Zagorca, Antu Pavelića, Matka Laginju, Aleksandra Horvata, Mirka Košutića i bezbroj drugih (Pazman, Vučetić, Milković, Novak, Pavunić...). Da je ta borba bila stvarna svjedoče nam mrtve glave i grobovi, razni dokumenti, priopćenja i proglasi.
Kao recimo proglas HSP-a dan nakon proglašenja kraljevine 2.12.1918, ili proglas Hrvatskog Bloka od 27.8.1927. Na kraju, da je ta borba bila stvarna govori nam Francuska 1934, sofijska deklaracija i propast kraljevine i uspostava NDH.
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#778 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
I da, zaboravih. Te ljude nije neutralizirala zagrebačka policija niti ikakvi ‘sokolovi’ već srpski žandari i Pribićevićeva orjuna. Nisu mi poznati nikakvi ‘sokolovi’ u Zagrebu a da su bili protiv Hrvatske države. Bio je Hrvatski Sokol i Hrvatski Sokolski Savez i ta društva su bila hrvatski orijentirana.
dimnjacar
Posts: 104
Joined: 30/11/2016 15:34

#779 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by dimnjacar »

un flic wrote: 03/05/2021 13:38
Tvrtko II Kotromanić wrote: 02/05/2021 02:54
bilo mi je zanimljivo, iz ove perspektive, citati o dosta jakom utjecaju Orjune u Dalmaciji i na otocima

jel ono na Visu bio slucaj cak i prelaska u pravoslavlje odredjenog broja domacih ljudi?
Da, navodno je oko 20% Visana preslo na pravoslavlje, ne znam koliko je pouzdana cifra. Ali, to se nije odrzalo, danas su njihovi potomci ili katolici ili zive drugde, a i crkvu su srusili komunisti 1963. Da, reklo bi se da je Dalmacija disala drugacije, zapravo nije iskljuceno da je tamo jugoslovenski osecaj bio jaci nego bilo gde drugde u vreme formiranja SHS (moguce da je bio jak i medju Crnogorcima, ali medju Srbima u Srbiji svakako ne). Tamo su glavni neprijatelji bili Italijani, a i identitetske dileme u Dalmaciji su bile jace izrazene (autonomaski pokret, npr). Iz zagrebacke perspektive je to drugacije izgledalo. Ne samo zbog moguce nesto jaceg hrvatstva Zagreba u odnosu na urbane centre Dalmacije u to vreme, nego, ja mislim, i zbog averzije prema Beogradu. Oni su u to vreme bili iste velicine, i moguce da Zagreb, sa sve njegovim stanovnicima, nisu razumeli zasto bi sad neki omaleni Beograd njima bio glavni grad.
Tačno je da su Višani, između dva svjetska rata, prelazili na pravoslavlje (ne znam u kojem broju), ali je to, izgleda, bilo više inspirisano ekonomskim i životnim interesima. Naime, pravoslavna crkva koja je (nije mi poznato na koji način) preuzela veliki dio poljoprivrednog zemljišta od dotadašnjeg neprikosnovenog vlasnika i posjednika - katoličke crkve, prema seljacima - kmetovima, se pokazala puno humanije (ili mudrije :wink:) od prethodnog vlasnika u pogledu uslova korištenja i obrađivanja tog zemljišta, i ubiranja plodova svoga rada, pa su ljudi iz tog razloga prelazili na pravoslavlje.
Pravoslavna crkva je sagrađena na centralnom mjestu u Viškoj vali - u luci, a oštećena je u ratu od posljedica bombardovanja. Poslije rata se nije održavala (vjerovatno se i broj "pravoslavaca" osipao) i srušena je i na njenom mjestu je izgrađen spomenik borcima NOVJ iz II svjetskog rata.
Nakon 1990. godine je srušen i taj spomenik. :-?
Sada je tu park i plato na kojem se održavaju ljetne fešte za domaće i turiste - Viška noć i sl.
Pomalo. 8)
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#780 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 07:54
Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
I da, zaboravih. Te ljude nije neutralizirala zagrebačka policija niti ikakvi ‘sokolovi’ već srpski žandari i Pribićevićeva orjuna. Nisu mi poznati nikakvi ‘sokolovi’ u Zagrebu a da su bili protiv Hrvatske države. Bio je Hrvatski Sokol i Hrvatski Sokolski Savez i ta društva su bila hrvatski orijentirana.
Ma mani se bajki... Kakvi srpski žandari u Zagrebu krajem 1918 godine?
Da si bar rekao srpska vojska, pa i ajd nekako, bilo je nekih odreda... Ali kad pre srpski žandari dođoše u Zagreb? Smešno.
To se čak ni iz proustaških izvora ne može pročitati.

Obično o tome po inerciji lupetaju nemači pojma.
"Prosinačke žrtve - Hrvatski vojnik" ht ... ke-zrtve/
Kulminacija nezadovoljstva zbog ujedinjenja dogodila se 5. prosinca 1918. u Zagrebu. Tog je dana Narodno vijeće SHS-a odlučilo organizirati proslavu povodom ujedinjenja. Cilj je bio stvoriti u javnosti sliku kako svi Hrvati podržavaju novu državu i kralja Petra I. Karađorđevića (1844. – 1921.). Središnji dio proslave održavao se na Trgu bana Jelačića, a u zagrebačkoj katedrali služena je misa. Sastavni dio proslave činile su i dosta uvredljive parole protiv svih protivnika nove države, što je izazvalo još veće ogorčenje dijela naroda. Ubrzo se pod vodstvom pripadnika 25. domobranske pješačke pukovnije i 53. domobranske pukovnije, koje su bile dio austrougarske vojske, formirala povorka nezadovoljnih građana. Prosvjedujući su krenuli prema Trgu bana Jelačića, pritom uzvikujući parole potpore hrvatskoj republici, Stjepanu Radiću i boljševičkoj revoluciji. Velik broj pripadnika domobranskih pukovnija bio je naoružan, što će se poslije pokazati otegotnom okolnosti za prosvjednike. Na putu do glavnog zagrebačkog trga, u Frankopanskoj ulici prosvjednicima se usprotivio odjel mornara, koje su domobrani uspjeli rastjerati pucnjevima u zrak. Nakon što je saznao da prosvjednici idu prema središtu grada, tadašnji šef zagrebačke policije Budislav Grga Anđelinović (1886. – 1946.), zapovjedio je postavljanje triju strojnica tipa Schwarzlose u zgrade na Trgu. Kad su prosvjednici stigli na već ispražnjen Trg, uslijedilo je krvoproliće.

Represivne mjere

Prema izjavama pojedinih svjedoka, oružani sukob počeo je u 15:15 na Trgu bana Jelačića, kad su naoružane vladine snage (sokolaši i drugi dragovoljci, pristaše Narodnog vijeća), otvorile vatru na pripadnike domobranskih pukovnija. Premda su uzvratili na vatru, domobrani na otvorenom prostoru nisu imali šansu protiv dobro pozicioniranih protivnika. Smrtno je stradalo 15 osoba, a više od 20 je ranjeno. Većina stradalih bili su domobrani. Ubrzo je na Trgu zavladao opći metež, a nekolicina prosvjednika dala se u paničan bijeg. Ostatak je požurio pomoći ranjenicima, od kojih je za neke već bilo prekasno. Kako bi se događaj što prije zataškao te spriječilo ogorčenje i negodovanje građana, na mjesto krvoprolića brzo su pristigle jake i brojne vladine snage, sastavljene od pješaštva i konjaništva. Uvedeno je pravo izvanredno stanje pa je tako lokalima ograničeno radno vrijeme, zabranjena su sva javna okupljanja i oglašavanja, a svatko tko bi se usprotivio novom režimu i kraljevskoj dinastiji bio je uhićen. Još uoči proslave ujedinjenja ukinut je pravaški dnevnik “Hrvatska”, dok ostale novine i glasila, pod prijetnjom gašenja, nisu smjeli pisati o navedenom događaju. Slijedilo je uhićenje velikog broja domobrana, od kojih su 23 glavne vođe prosvjeda osuđeni na kazne od jedne do deset godina zatvora.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#781 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#782 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:16
tetka762 wrote: 04/05/2021 07:54
Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
I da, zaboravih. Te ljude nije neutralizirala zagrebačka policija niti ikakvi ‘sokolovi’ već srpski žandari i Pribićevićeva orjuna. Nisu mi poznati nikakvi ‘sokolovi’ u Zagrebu a da su bili protiv Hrvatske države. Bio je Hrvatski Sokol i Hrvatski Sokolski Savez i ta društva su bila hrvatski orijentirana.
Ma mani se bajki... Kakvi srpski žandari u Zagrebu krajem 1918 godine?
Da si bar rekao srpska vojska, pa i ajd nekako, bilo je nekih odreda... Ali kad pre srpski žandari dođoše u Zagreb? Smešno.
To se čak ni iz proustaških izvora ne može pročitati.

Obično o tome po inerciji lupetaju nemači pojma.
"Prosinačke žrtve - Hrvatski vojnik" ht ... ke-zrtve/
Kulminacija nezadovoljstva zbog ujedinjenja dogodila se 5. prosinca 1918. u Zagrebu. Tog je dana Narodno vijeće SHS-a odlučilo organizirati proslavu povodom ujedinjenja. Cilj je bio stvoriti u javnosti sliku kako svi Hrvati podržavaju novu državu i kralja Petra I. Karađorđevića (1844. – 1921.). Središnji dio proslave održavao se na Trgu bana Jelačića, a u zagrebačkoj katedrali služena je misa. Sastavni dio proslave činile su i dosta uvredljive parole protiv svih protivnika nove države, što je izazvalo još veće ogorčenje dijela naroda. Ubrzo se pod vodstvom pripadnika 25. domobranske pješačke pukovnije i 53. domobranske pukovnije, koje su bile dio austrougarske vojske, formirala povorka nezadovoljnih građana. Prosvjedujući su krenuli prema Trgu bana Jelačića, pritom uzvikujući parole potpore hrvatskoj republici, Stjepanu Radiću i boljševičkoj revoluciji. Velik broj pripadnika domobranskih pukovnija bio je naoružan, što će se poslije pokazati otegotnom okolnosti za prosvjednike. Na putu do glavnog zagrebačkog trga, u Frankopanskoj ulici prosvjednicima se usprotivio odjel mornara, koje su domobrani uspjeli rastjerati pucnjevima u zrak. Nakon što je saznao da prosvjednici idu prema središtu grada, tadašnji šef zagrebačke policije Budislav Grga Anđelinović (1886. – 1946.), zapovjedio je postavljanje triju strojnica tipa Schwarzlose u zgrade na Trgu. Kad su prosvjednici stigli na već ispražnjen Trg, uslijedilo je krvoproliće.

Represivne mjere

Prema izjavama pojedinih svjedoka, oružani sukob počeo je u 15:15 na Trgu bana Jelačića, kad su naoružane vladine snage (sokolaši i drugi dragovoljci, pristaše Narodnog vijeća), otvorile vatru na pripadnike domobranskih pukovnija. Premda su uzvratili na vatru, domobrani na otvorenom prostoru nisu imali šansu protiv dobro pozicioniranih protivnika. Smrtno je stradalo 15 osoba, a više od 20 je ranjeno. Većina stradalih bili su domobrani. Ubrzo je na Trgu zavladao opći metež, a nekolicina prosvjednika dala se u paničan bijeg. Ostatak je požurio pomoći ranjenicima, od kojih je za neke već bilo prekasno. Kako bi se događaj što prije zataškao te spriječilo ogorčenje i negodovanje građana, na mjesto krvoprolića brzo su pristigle jake i brojne vladine snage, sastavljene od pješaštva i konjaništva. Uvedeno je pravo izvanredno stanje pa je tako lokalima ograničeno radno vrijeme, zabranjena su sva javna okupljanja i oglašavanja, a svatko tko bi se usprotivio novom režimu i kraljevskoj dinastiji bio je uhićen. Još uoči proslave ujedinjenja ukinut je pravaški dnevnik “Hrvatska”, dok ostale novine i glasila, pod prijetnjom gašenja, nisu smjeli pisati o navedenom događaju. Slijedilo je uhićenje velikog broja domobrana, od kojih su 23 glavne vođe prosvjeda osuđeni na kazne od jedne do deset godina zatvora.
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#783 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:25 Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
Da jeste, pričaj nam nešto o tome. Zato je kralj potpisao rapalski ugovor. Da oslabi Čaruginu družinu.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#784 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 11:31
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#785 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 11:33
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:25 Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
Da jeste, pričaj nam nešto o tome. Zato je kralj potpisao rapalski ugovor. Da oslabi Čaruginu družinu.
Da nije zbog hrvatskog otpora?
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#786 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 12:01
tetka762 wrote: 04/05/2021 11:33
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:25 Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
Da jeste, pričaj nam nešto o tome. Zato je kralj potpisao rapalski ugovor. Da oslabi Čaruginu družinu.
Da nije zbog hrvatskog otpora?
Ma jok. Zbog Čaruge i kola gorskih tića.
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#787 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 11:59
tetka762 wrote: 04/05/2021 11:31
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#788 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 12:24
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 11:59
tetka762 wrote: 04/05/2021 11:31
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Znači, Grga Anđelinović je bio Hrvat, frankovac I pravaš, a onda postao Srbiji pristalica ujedinjenja.

Pa vidiš da su ljudi u pravu kad kažu da otpora u Hrvatskoj nije bilo, kad su i takvi poput Grge postali Srbi i pristalice ujedinjenja.
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#789 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 14:09
tetka762 wrote: 04/05/2021 12:24
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 11:59

Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Znači, Grga Anđelinović je bio Hrvat, frankovac I pravaš, a onda postao Srbiji pristalica ujedinjenja.

Pa vidiš da su ljudi u pravu kad kažu da otpora u Hrvatskoj nije bilo, kad su i takvi poput Grge postali Srbi i pristalice ujedinjenja.
Stari rekao sam ti. Grga he u mladosti bio pravaš ili glumio pravaša nebitno. Bitno je da se stavio na stranu protiv Hrvatske. Protiv Hrvatske države, hrvatskog bloka a za Jugoslaviju i kralja. 1941 je otišao sa četnicima. On nije bio hrvatski političar već srbin i četnik. Otpora je bilo, samo iz nekog razloga ti to negiraš i umanjuješ. Pa jednog drumskog razbojnika Čarugu ističeš u prvi plan što je besmisleno. Taj Grga i svi njegovi su bili orjunaši i četnici, zato i ne čudi što ga je Svetozar postavio za šefa zagrebačke policije.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#790 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 14:30
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 14:09
tetka762 wrote: 04/05/2021 12:24
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Znači, Grga Anđelinović je bio Hrvat, frankovac I pravaš, a onda postao Srbiji pristalica ujedinjenja.

Pa vidiš da su ljudi u pravu kad kažu da otpora u Hrvatskoj nije bilo, kad su i takvi poput Grge postali Srbi i pristalice ujedinjenja.
Stari rekao sam ti. Grga he u mladosti bio pravaš ili glumio pravaša nebitno. Bitno je da se stavio na stranu protiv Hrvatske. Protiv Hrvatske države, hrvatskog bloka a za Jugoslaviju i kralja. 1941 je otišao sa četnicima. On nije bio hrvatski političar već srbin i četnik. Otpora je bilo, samo iz nekog razloga ti to negiraš i umanjuješ. Pa jednog drumskog razbojnika Čarugu ističeš u prvi plan što je besmisleno.
Bilo je otpora, Čaruga i to...

Italijani u Hrvatskoj nisu mogli naći snage koje bi podstakli na oružani otpor, kao što su našli u Makedoniji, Kosovu i Crnoj Gori...

Nije bilo ni logično da ih nadju, jer oni su pretendovali na delove današnje Hrvatske.

Ja mislim da je velika greška srpske politike bila ta izdaja Italijana i konfrontacija sa njima zbog Dalmacije i Istre.
To je trebalo njima pripasti jer su im tako obećali Britanci i Francuzi
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#791 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 14:41
tetka762 wrote: 04/05/2021 14:30
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 14:09

Znači, Grga Anđelinović je bio Hrvat, frankovac I pravaš, a onda postao Srbiji pristalica ujedinjenja.

Pa vidiš da su ljudi u pravu kad kažu da otpora u Hrvatskoj nije bilo, kad su i takvi poput Grge postali Srbi i pristalice ujedinjenja.
Stari rekao sam ti. Grga he u mladosti bio pravaš ili glumio pravaša nebitno. Bitno je da se stavio na stranu protiv Hrvatske. Protiv Hrvatske države, hrvatskog bloka a za Jugoslaviju i kralja. 1941 je otišao sa četnicima. On nije bio hrvatski političar već srbin i četnik. Otpora je bilo, samo iz nekog razloga ti to negiraš i umanjuješ. Pa jednog drumskog razbojnika Čarugu ističeš u prvi plan što je besmisleno.
Bilo je otpora, Čaruga i to...

Italijani u Hrvatskoj nisu mogli naći snage koje bi podstakli na oružani otpor, kao što su našli u Makedoniji, Kosovu i Crnoj Gori...

Nije bilo ni logično da ih nadju, jer oni su pretendovali na delove današnje Hrvatske.

Ja mislim da je velika greška srpske politike bila ta izdaja Italijana i konfrontacija sa njima zbog Dalmacije i Istre.
To je trebalo njima pripasti jer su im tako obećali Britanci i Francuzi
Pa i Srbima su obećali dio. A tko su oni da dijele Hrvatsku zemlju Talijanima? Šta ti misliš zašto su Rusi, Englezi i Francuzi obećali Talijanima Hrvatsku obalu i jedan dio Srbima? Zašto je kralj kasnije potpisao rapalski ugovor? Zanima me tvoje mišljenje. I ako može još nešto. Šta ti misliš, zašto je Beograd bombardiran dva puta u drugom svjetskom? Zašto su ga ravnali i sile osovine i saveznici? Tvoje mišljenje.
User avatar
geralt
Posts: 2120
Joined: 14/09/2017 12:45

#792 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by geralt »

Neprijatelj broj 1 Kraljevine Jugoslavije su bili komunisti (i u Hrvatskoj i u drugim dijelovima), a nakon njih Crnogorci, Albanci i razne "nelojalne manjine" (u koje Hrvati nisu spadali jer su bili jedan od tri priznata naroda). Sama ORJUNA je osnovana da se bori protiv komunista, a ne protiv hrvatskog nacionalizma.

Ustase su do 1941. imale zanemariv broj pristalica u odnosu na ukupnu populaciju, i u "Velebitskom ustanku" im se pridruzilo citavih 20 ljudi.
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#793 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Orjunu je osnovao Pribičević. Najveći i zakleti pritivnik Hrvata i hrvatskih težnji za slobodom i državom i osnivač prečanskog fronta. Svatko tko ozbiljno gleda na kraljevinu SHS zna da je on bio roditelj nesretnog stanja u kojem su se našli Hrvati od 1918 do 1941. Ne samo da je hrvatskom narodu još od godine 1903 priređivao i priredio to stanje kad je u Srbobranu navjestio hrvatstvu rat do istrjebljenja već je uveo vladavinu pod kojom je primilo degenek tisuće Hrvata i hrvatskih seljaka i mnoge obitelji zavio u crno. On je oformio ‘narodno vijeće’ od nikog ovlašteno da predstavlja hrvatski narod 1918 bez da je ikoga pitano i bez odobrenja hrvatskog sabora. On je bio najveće zlo za Hrvatsku. Ovdje se pominju nekakvi ‘sokolovi’ koji su pucali na protestima 5.12.1918 kada je narod izašao na ulice u Zagrebu i kada su ih srbi sa zgrada strojnicama sasjekli. O kojim se to ‘sokolovima’ radi? Poslije prvog svjetskog rata obnovljen je Hrvatski Sokol, koji je bio prohrvatski orijentiran a odlukom ministra prosvjete beogradske vlade Svetozara Pribičevića, Hrvatski Sokol je zabranjen a njegova imovina 14.6.1922 zaplijenjena. Netko je spomenuo da je u to vrijeme Beograd bio veličine Zagreba. Istina. Danas je drukčija slika, jer je pa recimo zadnjih 100 godina Beograd građen pretežno od hrvatskog novca. Pogledajte proračune kraljevine, pogledajte namete i poreze nametnute hrvatskom seljaku i srpskom seljaku i sve će vam se kazati. Uostalom Beograd je jedini grad u kraljevini koji se nije financirao sam iz svoga proračuna već su svi davali a Hrvati najviše. I tako dalje i tako šire. Geralt, pročitaj načela i pravilnik, statut orjune pa ćeš vidjeti protiv koga i za koga su se borili. Uostalom tebi se neću ni javljati jer si mi ostao dužan pitati jednog člana obitelji za Hum nakon što sam ti odgovorio za Žitomisliće i pravoslavnu crkvu u Mostaru. Umjesto da pitaš čovjeka za Hum, ti me prijavio administraciji da sam klon.
User avatar
geralt
Posts: 2120
Joined: 14/09/2017 12:45

#794 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by geralt »

I opet mi se javljas :D

I sve sto si napisao ne mijenja cinjenicu da su svi ucesnici tzv. "Velebitskog ustanka" mogli stati u jedan kombi :lol:
tetka762
Posts: 355
Joined: 08/11/2020 09:20

#795 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

geralt wrote: 05/05/2021 04:23 I opet mi se javljas :D

I sve sto si napisao ne mijenja cinjenicu da su svi ucesnici tzv. "Velebitskog ustanka" mogli stati u jedan kombi :lol:
Nije se problem javiti ali vidim da si bezobrazan.
Uostalom Velebitski ustanak i koliko je bilo učesnika i jesu li mogli stati u kombi, autobus, vlak... i nema veze sa ovom pričom ali ima sa tobom i pokazuje raji na forumu kakav si papak.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#796 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 14:48
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 14:41
tetka762 wrote: 04/05/2021 14:30
Stari rekao sam ti. Grga he u mladosti bio pravaš ili glumio pravaša nebitno. Bitno je da se stavio na stranu protiv Hrvatske. Protiv Hrvatske države, hrvatskog bloka a za Jugoslaviju i kralja. 1941 je otišao sa četnicima. On nije bio hrvatski političar već srbin i četnik. Otpora je bilo, samo iz nekog razloga ti to negiraš i umanjuješ. Pa jednog drumskog razbojnika Čarugu ističeš u prvi plan što je besmisleno.
Bilo je otpora, Čaruga i to...

Italijani u Hrvatskoj nisu mogli naći snage koje bi podstakli na oružani otpor, kao što su našli u Makedoniji, Kosovu i Crnoj Gori...

Nije bilo ni logično da ih nadju, jer oni su pretendovali na delove današnje Hrvatske.

Ja mislim da je velika greška srpske politike bila ta izdaja Italijana i konfrontacija sa njima zbog Dalmacije i Istre.
To je trebalo njima pripasti jer su im tako obećali Britanci i Francuzi
Pa i Srbima su obećali dio. A tko su oni da dijele Hrvatsku zemlju Talijanima? Šta ti misliš zašto su Rusi, Englezi i Francuzi obećali Talijanima Hrvatsku obalu i jedan dio Srbima? Zašto je kralj kasnije potpisao rapalski ugovor? Zanima me tvoje mišljenje. I ako može još nešto. Šta ti misliš, zašto je Beograd bombardiran dva puta u drugom svjetskom? Zašto su ga ravnali i sile osovine i saveznici? Tvoje mišljenje.
Italijanima je obećana Istra i Dalmacija sa ostrvima, za ulazak u rat na stranu saveznika.
Ne znam što me to pitaš, kad je to poznato.

Srbija kao saveznica, takodje je dobila neka obećanja o teritorijalnom proširenju, izmedju ostalog i deo dalmatinske obale do Splita, ako se ne varam.

Italijani su ušli u rat na strani saveznika, čak su njihovi brodovi učestvovali u spašavanju srpske vojske i prebacivanju na Krf.

Smatram da Srbi nisu pošteno vratili Italijanima i da su žestoko pogrešili što su se za račun Jugoslavije konfrontirali sa Italijanima oko Slovenije,Istre, Dalmacije i ostrva.
To je trebalo pustiti Italijanima.

A ovako se došlo u paradoksalnu situaciju, da su neki Hrvati negodovali što Dalmacija i Istra nisu pripali Italiji, pa su čekali priliku da isprave tu nepravdu.I dočekali su je prvo sa Rapalskim ugovorom, a potom i 1941 godine kad je Musolini okupirao zemlju.
Oba puta sa italijanskim trupama došle su i frankovačko-pravaško-ustaške snage.

To su neke katastrofalne greške iz srpske istorije. To zameranje Italijanima, na kraju je Kralj Aleksandar platio glavom.

Pošteno je reći da su Italijani prevareni u Versaju. Saveznici su ih prevarili, pre svega zbog uticaja Vudro Vilsona, koji nije blagonaklono gledao na tu tajnu evropsku trgovinu teritorijama, a Londonski sporazum iz 1915 godine jeste bio takva trgovina.

Italijani se nisu mirili s tim, na sve načine su podrivali stabilnost u Kraljevini SHS i finansirali subverzivne elemente u državi.
Tako da su na kraju Francuzi i Englezi popustili i izvršili su pritisak na Kraljevinu SHS da sa Italijom potpiše Rapalski sporazum, kojim bi Italijani dobili bar Istru.
To je na jedno vreme smirilo Italijane, ali kao što znamo sa jačanjem fašista vratili su se i stari apetiti za Dalmacijom i teritorijama.
User avatar
tovarish
Posts: 2110
Joined: 26/05/2008 23:57
Contact:

#797 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tovarish »

Na ovom balkanu svi kukaju o ugroženosti, sve im drugi krivi, a istovremeno ih pokradoše i ojadiše njihovi političari.
Emiremir33
Posts: 1531
Joined: 16/12/2019 13:12

#798 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Emiremir33 »

Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
Talijani su tad pustili Ustaše Ante Pavelića u Zadru,da dignu ustanak na Velebitu,koji brzo ugušen s žandarmima i vojskom
TouringBiker
Posts: 730
Joined: 03/04/2013 21:52

#799 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by TouringBiker »

Grean wrote: 31/03/2021 19:03 Interesantno je da su samo Crnogorci vodili oruzanu borbu protiv okupacije 1918 i to sve do 1928 ili 29'.

Hrvati su imali iluziju o drzavi koja ce podjednako biti njihova kraljevina koliko je kraljevina Srba i Slovenaca, Bosnjaci vec u to vrijeme dezorijentisani i neorganizovani, Albanci Srbiju a kasnije Kraljevinu SHS nisu nikad prihvatali ali ne znam da je bilo organizovanog otpora, Makedonci izmedju tri vatre jos od balkanskih ratova.
"Stjepan Radić izrekao je svoj najpoznatiji govor, zaključen rečenicom “Ne srljajte kao guske u maglu”, na zasjedanju Središnjeg odbora Narodnog vijeća u Zagrebu 24. studenog 1918. godine. Za razumijevanje tog govora nužno je poznavanje konteksta u kojem je nastao. Naime, u to je vrijeme talijanska vojska nadirala u Dalmaciju, Istru, Kvarner i svakog dana zauzimala sve više hrvatskog teritorija. Hrvatska je, kao dio Austro-Ugarske Monarhije, bila netom pobijeđena u Prvom svjetskom ratu. Ujedinjavanjem s Kraljevinom Srbijom Hrvatska je imala priliku prijeći na stranu pobjednika i da zaustavi talijansko otimanje svog teritorija. Zbog tog su razloga mnogi političari iz Hrvatske bili u žurbi da se provede ujedinjenje. Prije svega to se odnosilo na srpski dio Hrvatsko-srpske Koalicije predvođene Svetozarem Pribićevićem, ali i političare iz Dalmacije koja je najviše bila na udaru Talijana. Zbog toga je i Hrvatski sabor 29. listopada iste godine donio odluku o raskidanju svih državnopravnih veza s Austro-Ugarskom Monarhijom te uspostavi Države Slovanaca, Hrvata i Srba na čelu s Narodnim vijećem s namjerom ujedinjenja s Kraljevinom Srbijom.

Stjepan Radić je također bio svjestan neizbježnosti unije sa Srbijom, no zahtijevao je da se prethodno dogovore uvjeti pod kojim će se ono obaviti. Nesrljanje u maglu dakle nije upozorenje da se uopće ne udružuje sa Srbima, nego da se prethodno osigura, kako ne bi došlo do srpske hegemonije u novoj državi. Nažalost, Radić je bio nadglasan te se u ujedinjenje krenulo bez razrađenog plana. Na prijedlog dalmatinskog političara Josipa Smodlake sastavljen je odbor sedmorice koji je predložio da u Beograd što prije ode delegacija od 28 članova i tamo što hitnije dogovori ujedinjenje na temelju famoznog Naputka, koji je bio neodređen i ionako nije poštovan. Središnji odbor ponovo se sastaje dan kasnije da raspravi o datumu odlaska u Beograd jer su stigle nove vijesti. Naime, Velika narodna skupština u Novom Sadu odlučila je da se odmah ujedini s Kraljevinom Srbijom ne čekajući odluku iz Zagreba, a u Crnoj Gori svrgnut je kralj Nikola I. i priznata dinastija Karađorđevića. U takvoj situaciji Pribićević, uz potporu većine članova, traži da se već idućeg dana krene za Beograd, dok manjina članova želi pričekati vijesti od Jugoslavenskog Odbora koji je u inozemstvu bio u kontaktu s čelnicima Antante. Oko 22 sata članovi odbora razišli su se bez dogovora, ali Pribićević okuplja svoje pristaše te pada odluka da se krene idućeg dana u 9 ujutro. Glasnici su to javili ostalim članovima koji su već bili u svojim domovima i koji su pokleknuli pred Pribićevićevim autoritetom.

Stigavši u Beograd Pribićević je ponovo izmanipulirao delegaciju tako da nije poštovan ni Naputak već je regent Aleksandar Karađorđević zamoljen od strane Države SHS da je pridruži Kraljevini Srbiji na čelu s dinastijom Karađorđevića, što je i učinjeno 1. prosinca 1918. tako da u biti nikada nije ni došlo do ujedinjenja po ravnopravnoj osnovi što se zorno vidjelo u novoproglašenoj Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (kasnije Kraljevina Jugoslavija), gdje je glavnu riječ imao kralj i velikosrpski hegemonisti.


Stjepan Radić isprva se pokušavao boriti protiv velikosrpske politike isticanjem republikanizma i tražeći pomoć u inozemstvu (čak i od SSSR-a), ali nakon što je nekoliko puta zatvaran priznao je dinastiju i Ustav te ušao u Vladu. Plan mu je bio mijenjati režim “iznutra”, ali ni to nije dalo rezultata. Na kraju napušta Vladu te ulazi u neočekivanu suradnju s starim suparnikom Pribićevićem, koji se i sam razočarao u režim vidjevši da velikosrbi njega i ostale Srbe prečane samo koriste za vlastite ciljeve. Suradnja je zapečačena osnivanjem Seljačko-demokratske koalicije 1927. godine. Radić i Pribićević svojim su govorima i masovnim skupovima toliko utjerali strah u kosti velikosrbima i kralju da je Radić već sljedeće godine smrtno ranjen u atentatu u Narodnoj skupštini u Beogradu, a Pribićević je uhićen te kasnije i protjeran iz Kraljevine Jugoslavije."
User avatar
sinuhe
Posts: 9883
Joined: 03/06/2011 11:33

#800 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Radic je bio populista i provokator. Isao je u SSSR sa kojim Jugoslavija nije imala diplomatske odnose i gdje je sestra Aleksandra Karadjordjevica jedva ostala ziva a muz joj ubijen. Nije on nesto cijenio demokratiju ali jeste eksploatisao podobnosti koje ona nudi sve dok nije naisao na ludog Racica.
Samo njegovo antidrzavno djelovanje u SSSR bi bilo dovoljno za dugogodisnju robiju koja bi mu spasila zivot.
Post Reply