Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#626 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Martinez_ »

Komunisti bi u svakom slučaju došli na vlast 1945, samo možda još tvrđi. Možda bi i Tito bio gde je bio

Jer bi nas pregazio Staljin i tretirao u najboljem slučaju kao Bugarsku.
User avatar
irac300
Posts: 9019
Joined: 18/07/2009 18:36

#627 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by irac300 »

Upravo to. Da nije bilo 27. marta Kraljevina bi bila saveznica trojnog pakta i kao takva na udaru crvene oluje sa istoka 1944-45 godine, koje bi komunisti Jugoslavije dočekali kao oslobodioce, nakon toliko godina ugnjetavanja, pa bi umjesto umjerenog socijalizma, imali totalitarni staljinizam, ne bi znali šta je žvaka do 1990 godine.
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#628 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

U Bugarskoj nije bilo sovjetske vojske a i Bugari su se ukljucili u borbu pa su stigli do Beca ali i Sremskog fronta. Osim vanjske politike nije se ni jugoslovenski socijalizam razlikovao od eto nazovimo ga bugarskog socijalizma.
Bugarska kao clanica Trojnog pakta nikad nije objavila rat SSSR pa je i blaze tretirana.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#629 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

Martinez_ wrote:Komunisti bi u svakom slučaju došli na vlast 1945, samo možda još tvrđi. Možda bi i Tito bio gde je bio

Jer bi nas pregazio Staljin i tretirao u najboljem slučaju kao Bugarsku.
Bez Tita kao bitnog faktora (a i dalje tvrdim da bez NDH i ustaškog genocida, komunisti nikada ne bi omasovili ustanak) vjerovatnije bi da bi Britanci, za koje je bio čitav srpski oficirski kor i većina političara, prevladali, a ne SSSR.
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6063
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#630 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Lajavikrelac »

sinuhe wrote:U Bugarskoj nije bilo sovjetske vojske
Bugarska je bila najvjerniji saveznik SSSR :-) i u nih su imali najviše povjerenja. Nije bilo vojske kao u DDR ali ih je bilo na pravim mjestima ( kontrola vojske i MTS)
julisiz es grant wrote:Bez Tita kao bitnog faktora (a i dalje tvrdim da bez NDH i ustaškog genocida, komunisti nikada ne bi omasovili ustanak) vjerovatnije bi da bi Britanci, za koje je bio čitav srpski oficirski kor i većina političara, prevladali, a ne SSSR.
Za ovo prvo se mogu s tobom složiti, a ovo drugo...hm....jedino ako bi Staljin izgubio interes za Jugoslaviju kao i za Grčku koje je pustio niz vodu preovladala bi engleska struja i povratak monarhije.
Kitrona
Posts: 766
Joined: 22/04/2015 20:10

#631 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Kitrona »

julisiz es grant wrote:
Martinez_ wrote:Komunisti bi u svakom slučaju došli na vlast 1945, samo možda još tvrđi. Možda bi i Tito bio gde je bio

Jer bi nas pregazio Staljin i tretirao u najboljem slučaju kao Bugarsku.
Bez Tita kao bitnog faktora (a i dalje tvrdim da bez NDH i ustaškog genocida, komunisti nikada ne bi omasovili ustanak) vjerovatnije bi da bi Britanci, za koje je bio čitav srpski oficirski kor i većina političara, prevladali, a ne SSSR.

Komunisti su omasovili "ustanak" nakon pada Italije. Tada je nesto oruzja doslo u ruke.
crazy_diamond
Posts: 431
Joined: 22/08/2015 13:09

#632 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by crazy_diamond »

kad bi se tocak historije mogao vratiti unazad, do pocetka 1941. godina, nema tu mislim puno opcija koje bi se mogle desiti da je ostala ta kraljevina jugoslavija, ako je ikako i mogla ostati. ja mislim da nije nikako mogla opstati, jer bila su to olujna vremena drugog svjetskog rata, sa nekoliko svjetskih sila koje su na ovom prostoru imali interese, III rajh je imao interes veliki zbog sirenja dole na jug i da ima mirnu zaledjinu kad napadne sssr, tu su naravno i ekonomski interesi i exploatacija resursa, sovjeti su opet imali svoj interes izlaska na toplo more, i englezi i sovjeti su imali svako interes da se ovdje dize neki ustanak i da se svabe malo razvuku, talijani su imali interes da omaste brkove teritorijalno kao i jos neke komsije, bio je to jedan vrtlog interesa u kojima se ta kraljevina nasla, a ona sama ni izbliza nije bila kompaktna drzava koja bi nekom pametnom politikom mogla opstati i kloniti se belaja. Da je je bila kompaktna mogla je mozda opstati, medjutim bila je ionako prilicno labava drzava, visenacionalna u kojoj niko nikome nije vjerovao, srbi su tezili dominaciji, hrvati su tezili oslobadjanju od te dominacije koja je zaista bila ocigledna, bosnjaci su trebali biti najnezadovoljniji jer na njima se uglavnom samo i potkusurivalo jer su evidentno gubili i imovinu i domovinu... uglavnom bila je to jako labilna drzava koja bi tesko opstala i bez tog rata, u uvjetima rata i velikih interesa svjetskih sila, kraljevina jugoslavija nije mogla opstati ni uz pomoc trikova.

jos teza situacija bila je to su glavne nacije te kraljevina srbi i hrvati vukli na razlicite snage, hrvati vise na stranu svaba, srbi tradicionalno se uzdali u saveznike iz prvog svetskog rata engleze i francuze, treci bitan politicki faktor komunisticka partija je naravno vukla prema sssr, kako god da okrenes i da je ostala cjelovita ne bi se znalo kome se prikloniti, hitler je to skontao i zato je i okupirao jer nije htio da rizikuje nista

kako god, gledajuci poziciju bosne, nas jedini spas bili su partizani, uz uzdanje da ce saveznici dobiti rat protiv hitlera, u bilo kojoj drugoj kombinaci, bosne ne bi bilo, ili bi bila srbizovana da nije bilo partizana i da je obnovljena kraljevina i bili bi dio veliek srbije, ili bi u slucaju pobjede hitlera ostali u ndh i tu bi vrlo brzo nestali
User avatar
Putnik ali stvarno
Posts: 842
Joined: 12/02/2015 14:57
Location: on the ride

#633 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Putnik ali stvarno »

Moze pomoci da se sagleda perspektiva proslog vremena kada se pogleda danasnje.

Balkan je nestabilan iz evropske perspektive od 1459te.

Sta reci za 1912 - 1914 - 1918 ?

Kao slag na tortu od 1918 radjaju se nacisti u nemackoj, a rodjen je i SSSR koji osniva komunisticke partije po istocnoj evropi.

Citam gore Srbi su zeleli dominaciju, Hrvati su zeleli samostalnost ?!

Pravilno :

Francuska je zelela da otrgne od Nemacke sto vise, Nemacka je podrzala fasiste u danasnjoj Hrvatskoj, SSSR je to sve iskoristio

i osnovao partije u danasnjoj Sloveniji i Hrvatskoj.

Uostalom najbolji je danasnji clanak sa hrvatskih medija :

Fast Forward - zbrajaju se rezultati Prvog svjetskog rata za Srbiju i ostale zaraćene zemlje… Nečuveno stradanje srpske vojske druge ratne godine dovelo je do populacijske katastrofe - palo je više vojnika nego što ih je izgubilo Otomansko Carstvo, isto toliko koliko je poginulo talijanskih, odnosno dvije trećine britanskih gubitaka. U povlačenju preko Albanije do Soluna stiglo je samo oko 30.000 vojnika. Srbija je postala martir Prvog svjetskog rata. Računajući i civile, stradalo je gotovo milijun ljudi - petina stanovništva. Zemlja bez industrije, sad i bez radne snage, činilo se, dospjela je u bezizglednu situaciju.

Ali, dogodilo se čudo - sve što je izgubila u ratu, Srbija je nadoknadila za zelenim stolom u Versaillesu. Seljaci koji su bili dobri za ratovanje, ali ne naročito korisni za punjenje državne blagajne, sagorjeli su u borbi, ali od Antante, koja je honorirala zaista herojsko srpsku ratnu rolu, dobili su na upravljanje cijele narode na teritorijima koji nisu postradali u ratu.

Jadransko more, žitnu Slavoniju naseljenu vrijednim Nijemcima, industrijaliziranu Sloveniju, naprednu Hrvatsku s trgovinom i razvijenim kulturnim institucijama. Anektirana je Crna Gora te eliminirana drevna i ugledna dinastija Petrovića srođena i s Obrenovićima. U novostvorenoj državi priraštaj je u međuratnom razdoblju bio najveći u Europi, osim u Grčkoj, koja je izgubila zanemariv broj vojnika (pet tisuća). Gustoća stanovništva po četvornom kilometru obradivog zemljišta bila je, u prosjeku, iznimno visoka - 100 ljudi, u usporedbi s francuskih 28,8. ( Leften Stavrianos, “Balkan”, 1963.). Znači, postojala je populacija spremna za industrijski razvoj i kapitalističku proizvodnju, koja je odmah i počela zahvaljujući kreditima francuskih banaka. Strateški, Jugoslavija je postala najvažnija balkanska zemlja ušavši u Malu Antantu koja je okupila Čehoslovačku i Rumunjsku te uspostavila nov europski sigurnosni balans stvaranjem kordona između Njemačke i sovjetizirane Rusije. Srbija je prerasla u Jugoslaviju postavši primjer uspjeha i pritom je svoje društvo prekovala u modernu političku naciju - samo što je nacija istodobno ukinuta, jer je regent Aleksandar imao puno veće osobne ambicije...

-----------

Toliko o neovisnim u ovom slucaju medijima, a inace i intelektualcima, vladama i na kraju drzavama. Posle Jugoslavije.

Aleksandar Karadjordjevic ukinuo srpsku naciju - da takvu laz i neistinu cita hrvatska omladina to je necuveno -

Brisel (Moskva) izgleda dolazi po svoje, laku noc novooslobodioci, novoistoricari, losa vest za spremne aparatcike, Brisel nije

Moskva, nema mesta za Tita i drugove, ovi to vole da urade sami :thumbup:
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#634 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Image
Image
Image
Image
El_comadante
Posts: 7862
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#635 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by El_comadante »

auh što ste upropastili dobru temu sa pričom ŠBB-KBB. šteta bilo je finih stvari za pročitati
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#636 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by jefff »

Dokumentarac od 7. Nastavaka detaljno opisuje situacij u Jugoslaviji izmedju dva rata. Za sve studente povijesti i sve druge veoma dobro stivo.

https://youtu.be/SDC175_6yNc
User avatar
Truba
Posts: 81027
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#637 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Truba »

Jellena85 wrote: 2. DEMOKRATIJA: U slucaju Jugoslavije nije bila potpuna zbog velikih ovlascenja koje je kralj imao , a imala je i prekide ako uzmemo u obzir sestojanuarsku diktaturu. Uprkos tome , demokratija i sloboda govora su ipak postojale , a Jugoslavija je bila medju najdemokratskijim drzavama sveta zajedno sa Francuskom , V. Britanijom, Cehoslovackom , nordijskim i zemljama Beneluksa. Sve okolne zemlje su imale neki vid totalitarnog rezima. Sa vremenom , ta jugoslovenska delimicna demokratija bi vrlo brzo izrasla u pravu.
https://www.nedjelja.ba/hr/kultura/neko ... orala/5795

Sarajevo
Teška povreda javnoga morala

Državno odvjetništvo zaplijenilo je 28. broj »Nedjelje« radi bilješke o »vidovdanskim herojima«, i okružni sud je zapljenu potvrdio. Mi smo u onoj notici zastupali sta­novište kršćanskoga morala, da umorstva i atentati nijesu dopušte­ni, i spomenuli smo također pozi­tivni propis katoličke Crkve, da se javne zadušnice u katoličkim cr­kvama ne mogu služiti za inovjerce, pa da se prema tome zadušnice na Vidovdan u našim crkvama obavljaju za katoličke vojnike, ko­ji su pali na raznim ratištima. I ta je notica dala povoda našem državnom odvjetniku da zaplijeni »Nedjelju«: jer da »sadržaj spome­nutoga članka sadrži tešku povre­du javnoga morala, izaziva ple­menski razdor i mržnju protiv dr­žave kao cjeline«.

Ne možemo se upuštati u ocjen­jivanje ove odluke, jer bismo bili ponovno zaplijenjeni. Naši su čita­telji primili zaplijenjeni broj »Ne­djelje«, jer je zapljena uslijedila nakon što je bio list već razaslan — pa neka ponovno pročitaju in­kriminirani sastavak i neka po svojoj zdravoj pameti prosude, čime je »Nedjelja« tako strašno teško povrijedila javni moral i da li je ijednom riječi poticala na plemen­ski razdor. Mi smo uvjereni, da na­ša država kao cjelina nije ugrože­na u svom opstanku, kad se u je­dnom listu konstatira kršćansko etičko načelo u pogledu atentata i kad se spomene crkveni propis o javnom bogoslužju u katoličkim crkvama. Naš državni odvjetnik pozna našu državu bolje, i on je drukčijeg mišljenja. Njemu je mjerodavno pisanje beogradskog »Balkana«, koji povodom ove za­pljene traži od ministara, da uči­ne u Bosni red, da zabrane sve ka­toličke listove i da pozatvaraju sve njihove urednike. Čisto balkansko shvaćanje slobode štampe. Ali ništa za to. Bože, zdravlje!

Nedjelja 1924. / br. 30 / str. 5
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#638 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Upravo ti je to dokaz demokratije. U katolickoj Nedjelji i nakon pljenidbe koja nije bila pljenidba nastavljaju sa podjebavanjem. :D
PeppermintSA
Posts: 1907
Joined: 05/08/2010 20:00

#639 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

Ma koliko Kraljevina Jugoslavija bila nakaradna po mnogo čemu, postoje dva mita koja se trebaju srušiti:

1) Vidovdanski ustav je bio jedan od najnaprednijih i najliberalnijih ustava na svijetu u to doba. Česta je pojava da kod nas ljudi poput papagaja ističu Vidovdanski ustav kao dokaz nakaradnosti te zemlje, iako ga nikad nisu pročitali. Dakle, ustav je bio izrazito napredan, jamčio je sva moguća prava pojedincu ali i svakom nacionalnom i vjerskom kolektivitetu i problem te zemlje nije bio u ustavu nego u nepoštivanju istog. Kamo sreće da BiH ima takav ustav danas.

2) Agrarna reforma nije bila ''otimačina bošnjačke imovine'', nego je bila prijeko potrebna promjena nakaradnog, feudalnog sistema. Bošnjaci su tada činilli otprilike trećinu stanovništva BiH, a bili su vlasnici preko 90% zemlje što je naprosto neprihvatljivo. Ta reforma nije ''otimala samo od Bošnjaka'' zato što je bila velikosrpska, nego zato što su Bošnjaci faktički bili jedini koji su imali zemlju, dok su pravoslavci činili preko 75% kmetovske populacije. Logično je da ako jedan narod drži preko 90% zemlje, da će redistribucija te zemlje prvenstveno udariti po njemu. Kamo sreće da se takva reforma sprovela za vrijeme A-U.
PeppermintSA
Posts: 1907
Joined: 05/08/2010 20:00

#640 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

dupli
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#641 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

PeppermintSA wrote:Ma koliko Kraljevina Jugoslavija bila nakaradna po mnogo čemu, postoje dva mita koja se trebaju srušiti:

1) Vidovdanski ustav je bio jedan od najnaprednijih i najliberalnijih ustava na svijetu u to doba. Česta je pojava da kod nas ljudi poput papagaja ističu Vidovdanski ustav kao dokaz nakaradnosti te zemlje, iako ga nikad nisu pročitali. Dakle, ustav je bio izrazito napredan, jamčio je sva moguća prava pojedincu ali i svakom nacionalnom i vjerskom kolektivitetu i problem te zemlje nije bio u ustavu nego u nepoštivanju istog. Kamo sreće da BiH ima takav ustav danas.

2) Agrarna reforma nije bila ''otimačina bošnjačke imovine'', nego je bila prijeko potrebna promjena nakaradnog, feudalnog sistema. Bošnjaci su tada činilli otprilike trećinu stanovništva BiH, a bili su vlasnici preko 90% zemlje što je naprosto neprihvatljivo. Ta reforma nije ''otimala samo od Bošnjaka'' zato što je bila velikosrpska, nego zato što su Bošnjaci faktički bili jedini koji su imali zemlju, dok su pravoslavci činili preko 75% kmetovske populacije. Logično je da ako jedan narod drži preko 90% zemlje, da će redistribucija te zemlje prvenstveno udariti po njemu. Kamo sreće da se takva reforma sprovela za vrijeme A-U.
Problem agrarne reforme se predugo odlagao, da bi ikakav zahvat osim radikalnog imao smisla. Činjenica jeste da su mnoge porodice preko noći ostale bez ičega, ali je to prinudilo one koji su navikli da žive bez rada da počnu da se bave nekim poslom. Na žalost, u dosta slučajeva su bivši kmetovi sprovodili nasilje nad svojim begovima i agama, pa je bilo ubistava, negdje i čitavih porodica.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#642 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Woody »

julisiz es grant wrote:Na žalost, u dosta slučajeva su bivši kmetovi sprovodili nasilje nad svojim begovima i agama, pa je bilo ubistava, negdje i čitavih porodica.
Kao, npr. u..., dana..... Ubijena je porodica.... od strane.... Suđenje je bilo..../Počinioci nisu pronađeni?

Čekam :? :? :? Možeš popuniti bilo šta od ovih tačkica, daću ti dvojku za sljedeće polugodište ;-)
neki
Posts: 6610
Joined: 17/02/2005 07:57

#643 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by neki »

PeppermintSA wrote:Ma koliko Kraljevina Jugoslavija bila nakaradna po mnogo čemu, postoje dva mita koja se trebaju srušiti:

1) Vidovdanski ustav je bio jedan od najnaprednijih i najliberalnijih ustava na svijetu u to doba. Česta je pojava da kod nas ljudi poput papagaja ističu Vidovdanski ustav kao dokaz nakaradnosti te zemlje, iako ga nikad nisu pročitali. Dakle, ustav je bio izrazito napredan, jamčio je sva moguća prava pojedincu ali i svakom nacionalnom i vjerskom kolektivitetu i problem te zemlje nije bio u ustavu nego u nepoštivanju istog. Kamo sreće da BiH ima takav ustav danas.

2) Agrarna reforma nije bila ''otimačina bošnjačke imovine'', nego je bila prijeko potrebna promjena nakaradnog, feudalnog sistema. Bošnjaci su tada činilli otprilike trećinu stanovništva BiH, a bili su vlasnici preko 90% zemlje što je naprosto neprihvatljivo. Ta reforma nije ''otimala samo od Bošnjaka'' zato što je bila velikosrpska, nego zato što su Bošnjaci faktički bili jedini koji su imali zemlju, dok su pravoslavci činili preko 75% kmetovske populacije. Logično je da ako jedan narod drži preko 90% zemlje, da će redistribucija te zemlje prvenstveno udariti po njemu. Kamo sreće da se takva reforma sprovela za vrijeme A-U.
Treba dodati i onaj mit o totalnom zapostavljanju i nazadovanju razvoja BiH...
Činjenica je da je za 23 godine postojanja Kraljevine SHS/Jugoslavije učinjeno daleko više na razvoju infrastrukture i naselja u BiH nego u protekle 23 godine dejtonske BiH.
Da ne pominjem turski period, pa čak može se reći da u doba kraljevine napokon dolazi do razvoja nekih grana koje su zapostavljene i za vrijeme A-U vladavine..
Tromblon
Posts: 2019
Joined: 18/01/2015 19:37

#644 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Tromblon »

neki wrote:
PeppermintSA wrote:Ma koliko Kraljevina Jugoslavija bila nakaradna po mnogo čemu, postoje dva mita koja se trebaju srušiti:

1) Vidovdanski ustav je bio jedan od najnaprednijih i najliberalnijih ustava na svijetu u to doba. Česta je pojava da kod nas ljudi poput papagaja ističu Vidovdanski ustav kao dokaz nakaradnosti te zemlje, iako ga nikad nisu pročitali. Dakle, ustav je bio izrazito napredan, jamčio je sva moguća prava pojedincu ali i svakom nacionalnom i vjerskom kolektivitetu i problem te zemlje nije bio u ustavu nego u nepoštivanju istog. Kamo sreće da BiH ima takav ustav danas.

2) Agrarna reforma nije bila ''otimačina bošnjačke imovine'', nego je bila prijeko potrebna promjena nakaradnog, feudalnog sistema. Bošnjaci su tada činilli otprilike trećinu stanovništva BiH, a bili su vlasnici preko 90% zemlje što je naprosto neprihvatljivo. Ta reforma nije ''otimala samo od Bošnjaka'' zato što je bila velikosrpska, nego zato što su Bošnjaci faktički bili jedini koji su imali zemlju, dok su pravoslavci činili preko 75% kmetovske populacije. Logično je da ako jedan narod drži preko 90% zemlje, da će redistribucija te zemlje prvenstveno udariti po njemu. Kamo sreće da se takva reforma sprovela za vrijeme A-U.
Treba dodati i onaj mit o totalnom zapostavljanju i nazadovanju razvoja BiH...
Činjenica je da je za 23 godine postojanja Kraljevine SHS/Jugoslavije učinjeno daleko više na razvoju infrastrukture i naselja u BiH nego u protekle 23 godine dejtonske BiH.
Da ne pominjem turski period, pa čak može se reći da u doba kraljevine napokon dolazi do razvoja nekih grana koje su zapostavljene i za vrijeme A-U vladavine..
Da kopiram drvenog I pitam. Sta je uradjeno I koje Su to grane?
PeppermintSA
Posts: 1907
Joined: 05/08/2010 20:00

#645 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

Tromblon wrote:
neki wrote:
PeppermintSA wrote:Ma koliko Kraljevina Jugoslavija bila nakaradna po mnogo čemu, postoje dva mita koja se trebaju srušiti:

1) Vidovdanski ustav je bio jedan od najnaprednijih i najliberalnijih ustava na svijetu u to doba. Česta je pojava da kod nas ljudi poput papagaja ističu Vidovdanski ustav kao dokaz nakaradnosti te zemlje, iako ga nikad nisu pročitali. Dakle, ustav je bio izrazito napredan, jamčio je sva moguća prava pojedincu ali i svakom nacionalnom i vjerskom kolektivitetu i problem te zemlje nije bio u ustavu nego u nepoštivanju istog. Kamo sreće da BiH ima takav ustav danas.

2) Agrarna reforma nije bila ''otimačina bošnjačke imovine'', nego je bila prijeko potrebna promjena nakaradnog, feudalnog sistema. Bošnjaci su tada činilli otprilike trećinu stanovništva BiH, a bili su vlasnici preko 90% zemlje što je naprosto neprihvatljivo. Ta reforma nije ''otimala samo od Bošnjaka'' zato što je bila velikosrpska, nego zato što su Bošnjaci faktički bili jedini koji su imali zemlju, dok su pravoslavci činili preko 75% kmetovske populacije. Logično je da ako jedan narod drži preko 90% zemlje, da će redistribucija te zemlje prvenstveno udariti po njemu. Kamo sreće da se takva reforma sprovela za vrijeme A-U.
Treba dodati i onaj mit o totalnom zapostavljanju i nazadovanju razvoja BiH...
Činjenica je da je za 23 godine postojanja Kraljevine SHS/Jugoslavije učinjeno daleko više na razvoju infrastrukture i naselja u BiH nego u protekle 23 godine dejtonske BiH.
Da ne pominjem turski period, pa čak može se reći da u doba kraljevine napokon dolazi do razvoja nekih grana koje su zapostavljene i za vrijeme A-U vladavine..
Da kopiram drvenog I pitam. Sta je uradjeno I koje Su to grane?
Ne bih se baš složio sa @nekim da je SHS naročito ulagala u bh. infrastrukturu i industriju. Ta zemlja je bila jedna od najsiromašnijih u Evropi, postojala je svega dvadesetak godina i to u periodu najveće ekonomske krize. No, reći da se apsolutno ništa nije uradilo po pitanju industrijalizacije BiH takođe nije tačno. Temelji za vojnu i vazduhoplovnu industriju koje je kasnije SFRJ dodatno razvila udareni su za vrijeme Kraljevine.
PeppermintSA
Posts: 1907
Joined: 05/08/2010 20:00

#646 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

julisiz es grant wrote:
PeppermintSA wrote:Ma koliko Kraljevina Jugoslavija bila nakaradna po mnogo čemu, postoje dva mita koja se trebaju srušiti:

1) Vidovdanski ustav je bio jedan od najnaprednijih i najliberalnijih ustava na svijetu u to doba. Česta je pojava da kod nas ljudi poput papagaja ističu Vidovdanski ustav kao dokaz nakaradnosti te zemlje, iako ga nikad nisu pročitali. Dakle, ustav je bio izrazito napredan, jamčio je sva moguća prava pojedincu ali i svakom nacionalnom i vjerskom kolektivitetu i problem te zemlje nije bio u ustavu nego u nepoštivanju istog. Kamo sreće da BiH ima takav ustav danas.

2) Agrarna reforma nije bila ''otimačina bošnjačke imovine'', nego je bila prijeko potrebna promjena nakaradnog, feudalnog sistema. Bošnjaci su tada činilli otprilike trećinu stanovništva BiH, a bili su vlasnici preko 90% zemlje što je naprosto neprihvatljivo. Ta reforma nije ''otimala samo od Bošnjaka'' zato što je bila velikosrpska, nego zato što su Bošnjaci faktički bili jedini koji su imali zemlju, dok su pravoslavci činili preko 75% kmetovske populacije. Logično je da ako jedan narod drži preko 90% zemlje, da će redistribucija te zemlje prvenstveno udariti po njemu. Kamo sreće da se takva reforma sprovela za vrijeme A-U.
Problem agrarne reforme se predugo odlagao, da bi ikakav zahvat osim radikalnog imao smisla. Činjenica jeste da su mnoge porodice preko noći ostale bez ičega, ali je to prinudilo one koji su navikli da žive bez rada da počnu da se bave nekim poslom. Na žalost, u dosta slučajeva su bivši kmetovi sprovodili nasilje nad svojim begovima i agama, pa je bilo ubistava, negdje i čitavih porodica.
To je bio slučaj u cijeloj Evropi. Na kraju krajeva, kad je agrarna reforma sprovedena u Republici Turskoj bila je deset puta radikalnija nego ona u Kraljevini. Isto važi i za Francusku.

Nevjerovatna je činjenica da mainstream javno mnijenje u Bošnjaka na nju isključivo gleda kao na velikosrpsku otimačinu bošnjačke zemlje. Da se razumijemo, ona je imala dosta problema, ali suština poduhvata je bila da se pravednije raspodjeli zemlja. Koja je bila alternativa?

Pa ne može trećina stanovništva držati 90% zemlje samo zato što je neko sa strane došao i poklonio tu zemlju na osnovu vjerske pripadnosti, a da se očekuje da ostale dvije trećine stanovništva faktički budu roblje. Što se tiče kmetovskih odmazdi nad begovskih porodicama - isto se dešavalo i u Španiji i Francuskoj puta 10. Ta dešavanja, ma koliko nakaradna i tužna, nisu slika velikosrpske hegemonije, koliko nešto što se dešavalo svugdje.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#647 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Woody »

PeppermintSA wrote:No, reći da se apsolutno ništa nije uradilo po pitanju industrijalizacije BiH takođe nije tačno.
Naravno da se uradilo. Kraljevina Jugoslavija je sve do svoje propasti izdavala mjenice za servisiranje vanjskog i unutrašnjeg duga u Bosni i Hercegovini, koji je uz Makedoniju iznosio 90% ukupnih vanjskih potraživanja prema Kraljevini. Drugim rječima, pokušao se zakrpiti dug koji se naslijedio od prijeratne i ratne KuK. I sve to u doba Velike depresije, Musolinijevog prekida trgovinskih veza sa Italijom i zaduživanja kod Nazi-Njemačke.

Image
neki
Posts: 6610
Joined: 17/02/2005 07:57

#648 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by neki »

PeppermintSA wrote:
Tromblon wrote:
neki wrote:
Treba dodati i onaj mit o totalnom zapostavljanju i nazadovanju razvoja BiH...
Činjenica je da je za 23 godine postojanja Kraljevine SHS/Jugoslavije učinjeno daleko više na razvoju infrastrukture i naselja u BiH nego u protekle 23 godine dejtonske BiH.
Da ne pominjem turski period, pa čak može se reći da u doba kraljevine napokon dolazi do razvoja nekih grana koje su zapostavljene i za vrijeme A-U vladavine..
Da kopiram drvenog I pitam. Sta je uradjeno I koje Su to grane?
Ne bih se baš složio sa @nekim da je SHS naročito ulagala u bh. infrastrukturu i industriju. Ta zemlja je bila jedna od najsiromašnijih u Evropi, postojala je svega dvadesetak godina i to u periodu najveće ekonomske krize. No, reći da se apsolutno ništa nije uradilo po pitanju industrijalizacije BiH takođe nije tačno. Temelji za vojnu i vazduhoplovnu industriju koje je kasnije SFRJ dodatno razvila udareni su za vrijeme Kraljevine.
U infrastrukturu definitivno jeste, posebno u željeznicu, jer su za vrijeme kraljevine izgrađeni prvi kilometri normalnotračne pruge još od turskog doba i pravca Dobrljin-Banja Luka. Iako je austrougarska izgradila hiljade kilometara uskotračne pruge, to je bila tehnologija koja je i za kraj 19 vijeka bila prevaziđena i građena uglavnom da bi se lako i jeftino izvlačila rudna bogatstva iz Bosne.
Tako se za vrijeme kraljevine gradi Unska pruga normalnog kolosijeka, koja je do početka rata završena 95% a puštena u saobraćaj tek po završetku rata. Pred sami rat počinje gradnja pruge normalnog kolosijeka Zvornik-Tuzla, čija se gradnja nastavlja tek 1989. Izgrađene su uskotračne pruge Goražde-Foča, Trebinje-Bileća-Nikšić. Izgrađen željeznički tunel Ivan (i danas u upotrebi) i još nekoliko tunela na trasi uskotračne pruge Sarajevo-Metković. Uvode se motorni putnički vozovi.
U Sarajevu je izgrađena tramvajska pruga od Marijin-Dvora do Čengić Vile. Izgrađen je niz stambenih naselja na Džidžikovcu, Gorici, Koševu, Dolac Malti. Većina postojećih objekata moderne u Sarajevu je izgrađena za vrijeme Kraljevine. Izgrađena Sinagoga, današnji BKC, Počela gradnja vakufskog nebodera,...
Danas je postala izreka da je kraljevina u Sarajevu izgradila samo narodnu banku..
PeppermintSA
Posts: 1907
Joined: 05/08/2010 20:00

#649 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

neki wrote: U infrastrukturu definitivno jeste, posebno u željeznicu, jer su za vrijeme kraljevine izgrađeni prvi kilometri normalnotračne pruge još od turskog doba i pravca Dobrljin-Banja Luka. Iako je austrougarska izgradila hiljade kilometara uskotračne pruge, to je bila tehnologija koja je i za kraj 19 vijeka bila prevaziđena i građena uglavnom da bi se lako i jeftino izvlačila rudna bogatstva iz Bosne.
Tako se za vrijeme kraljevine gradi Unska pruga normalnog kolosijeka, koja je do početka rata završena 95% a puštena u saobraćaj tek po završetku rata. Pred sami rat počinje gradnja pruge normalnog kolosijeka Zvornik-Tuzla, čija se gradnja nastavlja tek 1989. Izgrađene su uskotračne pruge Goražde-Foča, Trebinje-Bileća-Nikšić. Izgrađen željeznički tunel Ivan (i danas u upotrebi) i još nekoliko tunela na trasi uskotračne pruge Sarajevo-Metković. Uvode se motorni putnički vozovi.
U Sarajevu je izgrađena tramvajska pruga od Marijin-Dvora do Čengić Vile. Izgrađen je niz stambenih naselja na Džidžikovcu, Gorici, Koševu, Dolac Malti. Većina postojećih objekata moderne u Sarajevu je izgrađena za vrijeme Kraljevine. Izgrađena Sinagoga, današnji BKC, Počela gradnja vakufskog nebodera,...
Danas je postala izreka da je kraljevina u Sarajevu izgradila samo narodnu banku..
E vidiš, nisam ništa od toga znao.

Jako zanimljivo. Hvala na info!

Možeš li malo detaljnije o izgrađenim objektima i naseljima u Sarajevu.

Generalno se ne može puno na netu naći.
Tromblon
Posts: 2019
Joined: 18/01/2015 19:37

#650 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Tromblon »

Najvise se uz zeljeznicu ulagalo u rudarstvo. Nastavak KUK eksploatacije. Vise Su se u Sarajevu gradile ponedinacne zgrade sredstvima privatnika koje Su uglavnom pokrivale osiguravajuce kuce is Srbije uglavnom Bg I Ns. Neka urbano planska gradnja nije postojala Kao sto nije nikad. Tramvaj se nadogradio po postojecim planovima is AU.
Post Reply