Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#576 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Imali su dobru priliku. Istina da bi Italija bila prijetnja , Madjarska je bila u haosu a Austrija bi mozda uzela Maribor, ali Italijani su imali velike gubitke u Prvom svjetskom ratu pa je pitanje koliko bi bili zagrijani za neki novi rat.
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#577 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sabina1 »

julisiz es grant wrote:
tvsabina wrote:
U odbranu Tita i njegovih tekovina ću stati i mrtva.
Porediti diktaturu jednog od Velikana dvadesetog stoljeća i Kralja jedne polustočarske "demokratije" je zbilja neumjesno. Ali zbilja.

.
Džabe ti studije u SAD (koje su drugi platili), kad je pamet ostala u 80-im godinama prošlog vijeka.
Studirala sam i diplomirala na Ekonomskom Fakultetu Univerziteta u Sarajevu kao redovna studentkinja.
Zaista mi je žao što nisam "ta" za koju misliš da jesam.

Da nam je bogdo svima standard kao u 80-im godinama prošlog vijeka..baš kao moja pamet....
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6063
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#578 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Lajavikrelac »

sinuhe wrote:Imali su dobru priliku. Istina da bi Italija bila prijetnja , Madjarska je bila u haosu a Austrija bi mozda uzela Maribor, ali Italijani su imali velike gubitke u Prvom svjetskom ratu pa je pitanje koliko bi bili zagrijani za neki novi rat.
Ko kaže da bi ratovali? Granice su utvrđene poslije rata u Rapalu i Trianonskim sporazumom 1920. godine. Velike sile su crtale granice, a Italija je bila u Antanti plus velike žrtve što navodiš. Plus što su na prevaru i hinjski se dokopali većeg dijela bivše KuK ratne flote koja je trebala da zapadne novostvorenu kraljevinu zajedno sa Pulom i njenim arsenalom i brodogradilištima.....pogledati za detalje potapanje bojnog broda SMS Viribus Unitis "nesporazumom".
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#579 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Sta bi Italija uzela je tesko reci, ali mislim da bi nezavisna Hrvatska bila moguca u nekim granicama.
Nepoznato mi je da je postojala neka inicijativa na hrvatskoj ili slovenskoj strani,
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#580 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Martinez_ »

sinuhe wrote:Sta bi Italija uzela je tesko reci, ali mislim da bi nezavisna Hrvatska bila moguca u nekim granicama.
Nepoznato mi je da je postojala neka inicijativa na hrvatskoj ili slovenskoj strani,

Nije postojala (ozbiljna) inicijativa, a što je još bitnije - njihov glas se nije čuo u okviru pobedničke koalicije.
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#581 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Žene traže pravo glasa
U nedelju je u dvorani Luksor održan zbog banjalučkih feministkinja. Zbor je sazvao Ženski pokret u saradji sa još nekim ženskim društvima u Banjaluci. Pored žena, ovom skupu prisustvovao je i veliki broj muškaraca. Na skupu je istaknuto da je ženama, koje čine pola stanovništva naše zemlje, potrebno dati pravo glasa, a ne zapostavljati ih samo zato to su ženskog roda. Podvućeno je da se žene ne bore protiv ženskih dužnosti kao majke i stuba porodice, nego za pravo glasa, jer treba da se i u pralamentu i na svim govornicama čuje i glas žena. U ime zemljoradnika, na zboru je govorio g. Sveto Vojišić, koji je podvukao da je žena sposobna da sa muškarcem ide rame uz rame, te da je sadašnji položaj žene takav da je za nju jednak rad, a nejednaka plata, mada se žene kao i muškarci bore za koricu hleba.
(Vrbaske novine, 1939. godine)
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#582 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel »

sinuhe wrote:Sta bi Italija uzela je tesko reci
Uopšte nije teško reći.
Italijani su čak vojno i zauzeli sve što im je obećano u Londonu 1915.
Proglasili su i guvernera Dalmacije krajem 1918 godine..
To su ove teritorije:
Image
, ali mislim da bi nezavisna Hrvatska bila moguca u nekim granicama.
Nepoznato mi je da je postojala neka inicijativa na hrvatskoj ili slovenskoj strani,
Teoretski, verovatno je bil moguća neka nezavisna Hrvatska u NEKIM granicama.
Ali one su do te mere bile neizvesne, da niko od hrvatske političke elite nije razmišljao o stvaranju nezavisne države.
Treba napomenuti da je u to vreme u hrvatskoj banovni pod AU, najjača politička stranka bila hrvatsko-srpska koalicija. Ali čak su i pravaši i Stjepan Radić bili za stvaranje južnoslovenske države.

Postojale su razne inicijative u vezi ustroja te države, ali su se one menjale u zavisnosti od toka rata.
Najveći problem Narodnog Vijeća u Zagrebu je bio taj što ih niko ništa nije pitao i što nikako nisu uticali na tokove dešavanja. Država SHS koju su oni proglasili nije imala nikakav legitimitet, jer niti je bila priznata od strane najvećih sila, niti je sama imala mogućnost da kontroliše teritorije koje su proglasile svojim.
Zato ih je i čerupao kako je ko stigao. Italijani su uzeli ono što im je obećano, Madjari su ušli u Medjumurje, Austrijanci u Maribor...Srem, Banat, Bačka i Baranja su brže-bolje izglasali priključenje Kraljevini Srbiji...Isto bi se desilo i sa Bosnom...

Najjaču ulogu na kraju je odigrao jugoslovenski odbor u egzilu u Londonu, na čelu sa Antom Trumbićem i Franom Supilom.
Oni su jedini svo vreme vodili utemeljenu politiku i stalno bili u kontaktu sa najrelevantnijim činiocima. Na kraju su bili i na pravom mestu i u pravo vreme...uz Pašića na mirovnim pregovorima u Versaju. I tamo su se izborili za Kraljevinu Jugoslaviju, kakva nam je svima poznata iz istorije.
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#583 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Poznato mi je sve to. Vise sam mislio na vid nekog organizovanog otpora kao u slucaju baltickih zemalja. Militanata u ondasnjoj Evropi nije falilo.
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6063
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#584 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Lajavikrelac »

Bilo je i toga nadahnuto Oktobarskom revolucijom i revolucijom u Mađarskoj ali je sve krvavo ugušeno od strane vojske.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#585 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

Duka Dizel wrote: Italijani su uzeli ono što im je obećano,
Talijani su, od svega ovoga na karti, dobili samo Istru, Rijeku i Zadar.
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6063
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#586 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Lajavikrelac »

I ostrva plus proširili teritorijalne vode ohoho....Austrougarska je imala obalu od Trsta pa do Boke pa ti sad vidi.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#587 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

Lajavikrelac wrote:I ostrva plus proširili teritorijalne vode ohoho....Austrougarska je imala obalu od Trsta pa do Boke pa ti sad vidi.
Koja ostrva? Samo Lastovo.
Miješaš ono što su dobili Rimskim ugovorima 1941. Između 2 rata imali su samo ovo što sam naveo.
EDIT: I Palagružu, zaboravih dodat taj veliki i izuzetno važan otok :D
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6063
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#588 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Lajavikrelac »

Ne samo ostrva teritorijalne vode, pogledaj kartu Jadrana dok je bila AU i poslije nastanka SHS. Bar tebi se ne mora sve crtati kad je istorija u pitanju ;-)
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 4770
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#589 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Tvrtko II Kotromanić »

BDP po glavi stanovnika u periou 1880-1938, izrazen u dolarima (vrijednost iz 1960.)
http://i.imgur.com/oVivRC1.png
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#590 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Tvrtko II Kotromanić wrote:BDP po glavi stanovnika u periou 1880-1938, izrazen u dolarima (vrijednost iz 1960.)
http://i.imgur.com/oVivRC1.png
Manja razlika u odnosu na razvijene zemlje nego danas ili 1990.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#591 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

Lajavikrelac wrote:Ne samo ostrva teritorijalne vode, pogledaj kartu Jadrana dok je bila AU i poslije nastanka SHS. Bar tebi se ne mora sve crtati kad je istorija u pitanju ;-)
Imaš tekst, imaš karte:

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Rapallo_(1920)

Dakle, to i samo to su dobili. Lijepa Dalmacija (izuzev Zadra i malo okoline) bila je sve vrijeme dio Kraljevine Jugoslavije.
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#592 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Dalmacija postaje lijepa tek pojavom masovnog turizma.
Ne vjerujem da su Hrvati zbog Dalmacije prihvatili Jugoslaviju. A Pavelic je i vece dijelove poklonio Italiji.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#593 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel »

julisiz es grant wrote:
Duka Dizel wrote: Italijani su uzeli ono što im je obećano,
Talijani su, od svega ovoga na karti, dobili samo Istru, Rijeku i Zadar.
Jest, ali nakon što je u Versaju izboreno stvaranje KSHS.
Inače su Talijani sve to sa karte već vojno zauzeli,tako da bi sigurno te teritorije i zadržali da se nije zaleglo svojski za jugoslovensku državu.
Nema dileme da su Žabari prevareni.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#594 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

sinuhe wrote:Dalmacija postaje lijepa tek pojavom masovnog turizma.
Ne vjerujem da su Hrvati zbog Dalmacije prihvatili Jugoslaviju. A Pavelic je i vece dijelove poklonio Italiji.
Dalmacija je u kulturnom i istorijskom smislu od velike važnosti Hrvatima uvijek bila. I dok je bila većinom krš i kamenjar, imala je ekonomsku i stratešku važnost zbog mora (to su znali i Grci i Rimljani i Osmanlije i Mleci i Napoleon i Austrija...).
Italija je od Hrvatske, od dijelova koje već nisu posjedovali, Rimskim ugovorima anektirala Sušak i zaleđe Rijeke, otok Krk i važniji dio Dalmacije (ali NE cijelu Dalmaciju). To što su dobili bilo je mnogo manje nego što su prvobitno htjeli i što su se nadali. Zato je i uslijedila talijanska okupacija neanektiranog dijela Dalmacije, Hercegovine, Like i talijanskog dijela Bosne u septembru 1941 (ustanak koji je izbio poslužio im je kao dobar izgovor za to).
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#595 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Po londonskom ugovoru bi dobili jos Sibenik i ostrva koja su bezvrijedna u ono vrijeme. Ne vjerujem da bi isli duboko u zaledje.
Italijani su kasnije cak i sponzorisali hrvatske nacionaliste... I Kosovo je od vrijednosti Srbima ali tamo nije nastala moderna Srbija.
Bilo je odstupanja i na drugoj strani pa se srpska vojska povukla iz Temisvara.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#596 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel »

sinuhe wrote:Po londonskom ugovoru bi dobili jos Sibenik i ostrva koja su bezvrijedna u ono vrijeme. Ne vjerujem da bi isli duboko u zaledje.
Italijani su kasnije cak i sponzorisali hrvatske nacionaliste... I Kosovo je od vrijednosti Srbima ali tamo nije nastala moderna Srbija.
Bilo je odstupanja i na drugoj strani pa se srpska vojska povukla iz Temisvara.
Naravno da su sponzorisali hrvatske nacionaliste, jer su se osećali prevarenim stvaranjem Jugoslavije. Nadali su se da će od hrvatskih nacionalista dobiti ono što im je zakinuto u Versaju. I njihova nadanja su se ispostavila realnim , jer im je Pavelić dao Dalmaciju 1941 godine.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#597 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel »

sinuhe wrote:Poznato mi je sve to. Vise sam mislio na vid nekog organizovanog otpora kao u slucaju baltickih zemalja. Militanata u ondasnjoj Evropi nije falilo.
Pa bio je neki pokušaj u Zagrebu. Završilo se "Prosinačkim žrtvama".
User avatar
sinuhe
Posts: 11443
Joined: 03/06/2011 11:33

#598 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Ako nije bilo nastavka radi se o incidentu o kojem naravno ima vise tumacenja.
Cudno je da nije bilo i gore krvoprolice obzirom da se radilo o ljudima na suprotnim stranama u ratu a provokatora i ruznih rijeci ima uvijek.

Evo kako je bilo u Becu tih godina za vrijeme jednog strajka. 84 mrtvih.
The July Revolt of 1927 (also known as the Vienna Palace of Justice fire, German: Wiener Justizpalastbrand) was a major riot starting on 15 July 1927 in the Austrian capital Vienna. It culminated in the firing by police forces into the outraged crowd, killing 84 protesters,[1] while five policemen died. More than 600 people were injured.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#599 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel »

sinuhe wrote:Ako nije bilo nastavka radi se o incidentu o kojem naravno ima vise tumacenja.
Cudno je da nije bilo i gore krvoprolice obzirom da se radilo o ljudima na suprotnim stranama u ratu a provokatora i ruznih rijeci ima uvijek.
Pa nisam siguran da je u vezi "Prosinačkih žrtava" bilo reči o ljudima koji su bili na suprotnim stranama u ratu.

Iz čiste manipulacije se dugo vremena kod Hrvata plasirala laž da su "Prosinačke žrtve" u stvari prve žrtve nekakve srpske okupacije...kao da je po tim ostacima autro-ugarskih pukovnija pucala srpska vojska.
A u stvari su pucale oružane snage Narodnog vijeća u Zagrebu, sastavljene od moranara, sokolskih straža, zarobljenika Antante, dobrovoljaca...pod naredjenju tadašnjeg šefa zagrebačke policije Grge Andjelinovića.

Posle tog incidenta srpska vojska, koja do tad nije napušta kasarne, je razoružala zagrebački garnizon i praktično ukinula oružane snage Narodnog vijeća takozvane Države SHS.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#600 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

Ma, kakva su se sranja dešavala recimo u Njemačkoj prve 2-3 godine iza rata, deplasirano je govoriti o nekakvim sukobima u KJ. Možda su najveći problemi bili zapravo u Crnoj Gori.
Post Reply