Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
PeppermintSA
Posts: 1908
Joined: 05/08/2010 20:00

#701 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

LBVIEW wrote:
geralt wrote:
Hadzi Lojo wrote:Ta kraljevina je bila preteca nejmackog fasizma.
Mome pradjedu oduzeli hiljade duluma zemlje po Trebevicu i okolini i sve podjelili solunskim nazovi borcima. Svi oni gore oko Celine su prorijeklom iz Srbije ia ima ih i iz Crne Gore, takodje se odnosi na ona sela Miljevice, Petrovice sa juzne strane Trebevica.
Pradjedu ti nisu oduzeli zemlju već su je otkupili. To što ti je pradjed pare potrošio i nije ti ništa ostavio je već tvoj lični problem :)

U ovoj diskusiji se uporno ignorišu činjenice da su begovi dobili odštetu za svoju zemlju, i da je agrarna reforma bila rezultat kompromisa između Nikole Pašića i srpskih radikala s jedne, i Mehmeda Spahe i JMO sa druge strane. Odšteta nije odgovarala stvarnoj vrijednosti zemlje, ali je opet bila beskonačno puta veća od odštete iz 1946. (jednake nuli). Spaho je u pregovorima izvukao koliko je mogao, i sa krajnjim rezultatom nisu bili sretni ni jedni ni drugi (nešto kao Dejton), ali je kao rezultat tog dogovora JMO, kao tadašnji politički predstavnik Bošnjaka, pristala na reformu i glasala za velikosrpski Vidovdanski ustav.

Kraljevina je napravila mnogo toga lošeg, i generalno a i specifično za Bosnu, ali je agrarna reforma bila jedna neupitno pozitivna stvar koju su uradili.
Cuj, nije odgovarala stvarnoj vrijednosti, nije valjda. :lol:
Cista pljacka, kako god neki to pokusali upakovati. :oops:
Istu "pljačku" su sproveli i Francuzi, Turci, Austrijanci, Mađari... ali eto, jebo njih
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#702 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by LBVIEW »

PeppermintSA wrote:
Istu "pljačku" su sproveli i Francuzi, Turci, Austrijanci, Mađari... ali eto, jebo njih
Kome su to Turci oduzimali, Kurdima mozda?
U BiH je planski vrsena pljacka bosnjacke imovine, a ista dodijeljivana Srbima. S jasnim ciljem - promjenom vlasnicke strukture nad zemljom do tapije na istu, te marginalizacija politickog uticaja Bosnjaka.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#703 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by geralt »

LBVIEW wrote:
PeppermintSA wrote:
Istu "pljačku" su sproveli i Francuzi, Turci, Austrijanci, Mađari... ali eto, jebo njih
Kome su to Turci oduzimali, Kurdima mozda?
U BiH je planski vrsena pljacka bosnjacke imovine, a ista dodijeljivana Srbima. S jasnim ciljem - promjenom vlasnicke strukture nad zemljom do tapije na istu, te marginalizacija politickog uticaja Bosnjaka.
Grcima i Armencima.

Ako se vec radilo o takvoj nezapamcenoj zlocinackoj pljacki, zasto je onda JMO, kao politicki predstavnik Bosnjaka, na nju pristala i usla u koaliciju sa Srbima, a kontra Hrvata i Slovenaca?
PeppermintSA
Posts: 1908
Joined: 05/08/2010 20:00

#704 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

LBVIEW wrote:
PeppermintSA wrote:
Istu "pljačku" su sproveli i Francuzi, Turci, Austrijanci, Mađari... ali eto, jebo njih
Kome su to Turci oduzimali, Kurdima mozda?
U BiH je planski vrsena pljacka bosnjacke imovine, a ista dodijeljivana Srbima. S jasnim ciljem - promjenom vlasnicke strukture nad zemljom do tapije na istu, te marginalizacija politickog uticaja Bosnjaka.
I u Turskoj i u BiH i u Francuskoj se oduzimalo od feudalnih zemljoposjednika i davalo kmetovima.

To što su u BiH zemljoposjednici isključivo bili pripadnici jednog naroda, a kmetovi u 90% slučajeva pripadnici drugog naroda ne mijenja apsolutno, ali apsolutno ništa.

Drugim riječima, zemlju su haman pa isključivo držali Bošnjaci, dok su je obrađivali haman pa isključivo srpski kmetovi. S pravom je prvima oduzeta, a drugima data.

Isto bih tvrdio da je bilo obrnuto.
User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 8550
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#705 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pitar sa Kariba »

Pa sto ne provedose i u Srbiji? A jah, tamo kapitalizam i nije bilo zemljoposjednika..... :shock:
PeppermintSA
Posts: 1908
Joined: 05/08/2010 20:00

#706 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

Pitar sa Kariba wrote:Pa sto ne provedose i u Srbiji? A jah, tamo kapitalizam i nije bilo zemljoposjednika..... :shock:
Proveli su nakon berlinskog kongresa.
User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 8550
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#707 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pitar sa Kariba »

Vjerovatno u Sandzaku kad ih je vec zapao.
PeppermintSA
Posts: 1908
Joined: 05/08/2010 20:00

#708 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

Pitar sa Kariba wrote:Pa sto ne provedose i u Srbiji? A jah, tamo kapitalizam i nije bilo zemljoposjednika..... :shock:
Zapravo, u krivu sam - proveli su je i ranije:

Srbija je, poslije Francuske, prva zemlja koja je ukinula feudalizam. To je učinjeno Sretenjskim ustavom iz 1835. godine. Srpski seljak postao je time vlasnik svoje zemlje.

Image
list of william wordsworth famous poems

Sandžak tada nije bio u sastavu Srbije.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#709 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by geralt »

Btw, prva odluka o agrarnoj reformi u BiH je donesena u Zagrebu, na saboru Drzave Slovenaca, Hrvata i Srba, prije ujedinjenja sa Srbijom i osnivanja Kraljevine.
User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 8550
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#710 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pitar sa Kariba »

Ma ja sam gori, svakako sam pratio temu.....
PeppermintSA
Posts: 1908
Joined: 05/08/2010 20:00

#711 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

Pitar sa Kariba wrote:Ma ja sam gori, svakako sam pratio temu.....
Jer pričaš nebuloze, samim tim što ne znaš razliku između feudalnih i kapitalističkih odnosa.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#712 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by LBVIEW »

Dje su Peppermint i Geralt da ponove kako je sve bilo pravedno i po zakonu? :oops:
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#713 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by LBVIEW »

Ovo su poceci pogroma Bosnjaka istocne Hercegovine, a vrhunac je bio 90-tih. :oops:
Dje pop Makarije da nadje kakvu vojnu komandu kao opravdanje?
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#714 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by LBVIEW »

PeppermintSA wrote:
Pitar sa Kariba wrote:Pa sto ne provedose i u Srbiji? A jah, tamo kapitalizam i nije bilo zemljoposjednika..... :shock:
Zapravo, u krivu sam - proveli su je i ranije:

Srbija je, poslije Francuske, prva zemlja koja je ukinula feudalizam. To je učinjeno Sretenjskim ustavom iz 1835. godine. Srpski seljak postao je time vlasnik svoje zemlje.

Image
list of william wordsworth famous poems

Sandžak tada nije bio u sastavu Srbije.
Nakon protjerivanja bosnjackog stanovnistva Uzica, Sapca... koji su tu zivjeli stotinama godina.
Dakle, zlocinacka politika ima prilicno dug kontinuitet.
User avatar
dr socrates
Posts: 176
Joined: 12/10/2013 13:47

#715 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by dr socrates »

Ko gubi ima pravo da se ljuti,pa tako i potomci bivših aga i begova jadikuju kako su im Srbi oteli zemlju koju su njihovi preci navodno teškom mukom zaradili.
Kako je uopšte kompletna zemlja u BiH dospjela u ruke muslimana.Pa Turci su prilikom osvajanje svake teritorije ,pa tako i BiH,dijelili zaslužnim pojedincima u ratnim pohodima zemlju kao nagradu, pa oni dođu nešto kao ratni profiteri u današnje vrijeme.
Turci su tada bili pobjednici pa su donosili svoja pravila koja nisu bila ni bolja ni lošija od onih u hrišćanskom svijetu,isto su se i oni ponašali u okupiranim područjima.
Turska je međutim 1878,1912 i 1918 bila poražena strana,ali to nikako nije jasno potomcima onih koji su za zasluge u uništenju bosanske kraljevine nagrađeni ogromnim posjedima.Oni bi da i dalje ostanu vlasnici zemlje koju su njihovi preci silom prisvojili i sa koje su ubirali prihode a da pri tome ništa nisu ulagali.
Zemlja je dodijeljena onima koji je rade,žive od nje i to je jedina moguća ispravna odluka i to je tako bilo u skoro čitavoj Evropi.
Koliko ja znam nijednom muslimanu koji je obrađivao zemlju nije oduzet ni pedalj iste,oduzimana je samo onima koji su po pravilima iz davnih adeta htjeli i dalje da žive od tuđeg rada.
User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 8550
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#716 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pitar sa Kariba »

Naravno, prije Osmanlija je bila Serbska zemlja, normalno......
Jer gdje ce glupi Bosnjo sta stec`, ko je to jos vidio....
klosar pravi
Posts: 2720
Joined: 26/05/2018 12:00

#717 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by klosar pravi »

dr socrates wrote:Ko gubi ima pravo da se ljuti,pa tako i potomci bivših aga i begova jadikuju kako su im Srbi oteli zemlju koju su njihovi preci navodno teškom mukom zaradili.
Kako je uopšte kompletna zemlja u BiH dospjela u ruke muslimana.Pa Turci su prilikom osvajanje svake teritorije ,pa tako i BiH,dijelili zaslužnim pojedincima u ratnim pohodima zemlju kao nagradu, pa oni dođu nešto kao ratni profiteri u današnje vrijeme.
Turci su tada bili pobjednici pa su donosili svoja pravila koja nisu bila ni bolja ni lošija od onih u hrišćanskom svijetu,isto su se i oni ponašali u okupiranim područjima.
Turska je međutim 1878,1912 i 1918 bila poražena strana,ali to nikako nije jasno potomcima onih koji su za zasluge u uništenju bosanske kraljevine nagrađeni ogromnim posjedima.Oni bi da i dalje ostanu vlasnici zemlje koju su njihovi preci silom prisvojili i sa koje su ubirali prihode a da pri tome ništa nisu ulagali.
Zemlja je dodijeljena onima koji je rade,žive od nje i to je jedina moguća ispravna odluka i to je tako bilo u skoro čitavoj Evropi.
Koliko ja znam nijednom muslimanu koji je obrađivao zemlju nije oduzet ni pedalj iste,oduzimana je samo onima koji su po pravilima iz davnih adeta htjeli i dalje da žive od tuđeg rada.

Da samo što su vladali nešto više nego Tvrtko i ostali koji nisu muslimanske vjere..
Možeš ti to gledati kako hoces u suštini, a najbolje je gledati tako da je vrijedilo pravilo jačeg i zašto ne reci da je ovo turska zemlja uvijek bila?
Kontaš šta hocu da kazem s tim?
Ko je bio prije Tvrtka i ostalih tu?

Možda ce za 500 neko drugi biti tu samo što ce se to moci zvati pravim osvajanjem s obzirom da danas imamo medicinu i sve ostalo što ide uz to..
Znam glupa logika prihvatam ja to, al' moraš je vidjeti bar malo zar ne?
PeppermintSA
Posts: 1908
Joined: 05/08/2010 20:00

#718 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

Pitar sa Kariba wrote:Naravno, prije Osmanlija je bila Serbska zemlja, normalno......
Jer gdje ce glupi Bosnjo sta stec`, ko je to jos vidio....
Jel' bi tebi bilo normalno da, recimo, Srbi drže 91% zemlje, a da Bošnjaci, koji su danas većina, tu zemlju obrađuju kao kmetovi - ne kao unajmljeni radnici, nego kao kmetovi?

Prvi bi ovdje jaukao.

Agrarna reforma je imala nekih velikih mana, loše je provedena, bilo je puno slučajeva zloupotrebe te reforme gdje su pojedine bošnjačke porodice zaista bile opljačkane na odvratan način, ali ideja da se obradiva zemlja uzme od jebivjetara koji su je dobili isključivo zato što su bili određene vjeroispovijesti/sluge okupatorske imperije i dodijeli sirotinji koja je obrađuje, bila je dobra. U Francuskoj su takvi jebivjetri završili pod giljotinom, dok su u BiH dobili kakvu takvu naknadu.
User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 8550
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#719 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pitar sa Kariba »

Onda to tako i napises, a ne predstavljas agrarnu reformu kao najveci domet toga vijeka. Da se razumijemo uvijek sam za prava obespravljenih, bez pogovorno!
Ja sam te pitao zasto se nije provela u Srbiji, kad je socijalno ispravna? Pises o a. reformi u Srbiji poslije BK, a ona se tada provela u Nisu, Leskovcu, Vranju... u "novo oslobodjenim" dijelovima Srbije. I sta mislis koga je "pogodila"?
Postavis ustav Srbije koji je nakon 10 dana trajanja Knjaz napenalio, autoru jbo mater a narodu zaprijetio glavom kod koga ga nadje. I onda mu hm.... Sultan mor'o prijetiti da podijeli vlast sa saborom (ili kako se vec zvalo u Srbiji tada).
Znaci nije ustav (Sretenjski) vratio zemlju seljacima jer im je niko nije ni uzeo, samo im je garantovao (Srbima) privatno vlasnistvo.
Ukinuo je feudalizam zabranom (opet srbima) :D ciflucenja.
Hadzi Lojo
Posts: 1538
Joined: 19/10/2010 19:51

#720 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Hadzi Lojo »

Pa sta se onda Srbi kurce, Kosovo je od pamtivjeka prpadalo ILiriji, a onda Albancima direktnim potomcima Ilira dok nisu dosli zakarpatski prasinari i napravili genocid i kulturocid i okupirali Kosovo, a u Balkanskim ratovima opet ponovili.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#721 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by LBVIEW »

dr socrates wrote:Ko gubi ima pravo da se ljuti,pa tako i potomci bivših aga i begova jadikuju kako su im Srbi oteli zemlju koju su njihovi preci navodno teškom mukom zaradili.
Kako je uopšte kompletna zemlja u BiH dospjela u ruke muslimana.Pa Turci su prilikom osvajanje svake teritorije ,pa tako i BiH,dijelili zaslužnim pojedincima u ratnim pohodima zemlju kao nagradu, pa oni dođu nešto kao ratni profiteri u današnje vrijeme.
Turci su tada bili pobjednici pa su donosili svoja pravila koja nisu bila ni bolja ni lošija od onih u hrišćanskom svijetu,isto su se i oni ponašali u okupiranim područjima.
Turska je međutim 1878,1912 i 1918 bila poražena strana,ali to nikako nije jasno potomcima onih koji su za zasluge u uništenju bosanske kraljevine nagrađeni ogromnim posjedima.Oni bi da i dalje ostanu vlasnici zemlje koju su njihovi preci silom prisvojili i sa koje su ubirali prihode a da pri tome ništa nisu ulagali.
Zemlja je dodijeljena onima koji je rade,žive od nje i to je jedina moguća ispravna odluka i to je tako bilo u skoro čitavoj Evropi.
Koliko ja znam nijednom muslimanu koji je obrađivao zemlju nije oduzet ni pedalj iste,oduzimana je samo onima koji su po pravilima iz davnih adeta htjeli i dalje da žive od tuđeg rada.
Hvala na iskrenosti, cisto da i oni malobrojni koji jos nisu skontali s kim se ovdje ima posla, progledaju. :thumbup: To je, u sustini, sazetak srpske politicke misli u vezi "bosnjackog" pitanja, a koje se, znamo i kojim metodama :oops: , "rijesava", zadnjih 200 godina, od srpskih ustanaka, preko Balkanskih ratova, do 90-tih proslog vijeka. :oops:
Historijska krivica, "izdaja" i sl. je konstanta tog odnosa do dana danasnjeg, a svako pozivanje na historijski anahronizam nema osnovu, jer se ,npr., 200 godina nakon pobune dahija, srpski politicari i generali, u opravdavanju mrznje i zlocina prema Bosnjacima, se pozivaju na istu.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#722 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by LBVIEW »

Hadzi Lojo wrote:Pa sta se onda Srbi kurce, Kosovo je od pamtivjeka prpadalo ILiriji, a onda Albancima direktnim potomcima Ilira dok nisu dosli zakarpatski prasinari i napravili genocid i kulturocid i okupirali Kosovo, a u Balkanskim ratovima opet ponovili.
E, vidis, "ko gubi ima pravo da se ljuti", ne vredi za Srbe.
Kao sto ne bi vrijedilo ni "potomci izdajica drzave Bosne i Hercegovine i sluga Srbije" u nekoj hipotetickoj buducnosti, a "potomci izdajica bosanskog kraljevstva" vredi.
PeppermintSA
Posts: 1908
Joined: 05/08/2010 20:00

#723 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by PeppermintSA »

Pitar sa Kariba wrote:Onda to tako i napises, a ne predstavljas agrarnu reformu kao najveci domet toga vijeka. Da se razumijemo uvijek sam za prava obespravljenih, bez pogovorno!
Ja sam te pitao zasto se nije provela u Srbiji, kad je socijalno ispravna? Pises o a. reformi u Srbiji poslije BK, a ona se tada provela u Nisu, Leskovcu, Vranju... u "novo oslobodjenim" dijelovima Srbije. I sta mislis koga je "pogodila"?
Postavis ustav Srbije koji je nakon 10 dana trajanja Knjaz napenalio, autoru jbo mater a narodu zaprijetio glavom kod koga ga nadje. I onda mu hm.... Sultan mor'o prijetiti da podijeli vlast sa saborom (ili kako se vec zvalo u Srbiji tada).
Znaci nije ustav (Sretenjski) vratio zemlju seljacima jer im je niko nije ni uzeo, samo im je garantovao (Srbima) privatno vlasnistvo.
Ukinuo je feudalizam zabranom (opet srbima) :D ciflucenja.
Vidi, ja nigdje nisam predstavljao agrarnu reformu kao najveći domet toga vijeka. Ono što tvrdim jeste da je bilo apsolutno pozitivno što je oduzimana zemlja od feudalnih veleposjednika i davana sirotinji koja ju je obrađivala, a koja je spletom okolnosti mahom pripadala srpskom narodu. Dakle, na ovo pitanje ne gledam kroz nacionalne naočale i to ne vidim kao plansko osiromašenje bošnjačkog naroda, nego kao ispravljanje historijske nepravde. Isto važi za sve agrarne reforme sprovedene u Evropi po kojim su "osiromašene" aristokratske kaste.

Međutim, to ne znači da odobravam zloupotrebe te reforme, a bilo ih je dosta. Kada je neki kmet, zahvaljujući korumpiranom i nacionalistički opredijeljenom okružnom sudiji, oteo kuću i okućnicu nekom Bošnjaku prvi ću na to rigati jer to jeste klasična otimačina. Takvih slučajeva je bilo dosta, no oni ne mijenjaju suštinu ove priče - a priča je o stvarnoj agrarnoj reformi. Ja nemam nesuglasica sa ljudima koji će istači takve primjere i s pravom ih žestoko kritikovati. Neću imati nesuglasice s ljudima koji žele empirijski secirati tu reformu i prikazati njene manjkavosti, koji je itekako bilo. Imam nesuglasice s ljudima koji jauču što im je dedo izgubio hiljade duluma zemlje, jer smatraju da je begovska kasta unutar bošnjačkog naroda trebala i dalje u vlasništvu imati 91% zemlje, kako bi danas Bošnjaci bili gazde BiH, dok bi Srbi i Hrvati trebali biti sirotinja.

Ispravno je što se agrarna reforma sprovela i što je u korijenu ubijena bošnjačka aristokratska kasta. Ispravno je što 91% zemlje ne drže samo Bošnjaci, nego i potomoci onih koji su tu zemlju stotinama godina obrađivali. To je moje poenta.
User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 8550
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#724 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pitar sa Kariba »

Kakva kasta qrc. Nema Bosnjacke porodice da nije ostecena ovim "reformama". Kao sto je i danas nema a da nije izgubila nekoga od srpske ruke.
Last edited by Pitar sa Kariba on 23/09/2018 22:01, edited 1 time in total.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#725 Re: Bosna i Hercegovina (1875-1918)

Post by Woody »

Tromblon wrote:Kakvi crni oslobodioci. Nakon jednog okupatora dosao drugi. Ubice I zlocinci, sto Sta Su i bili. Nikakvi oslobodioci. Fuj!!!!
E, jebi ga. Ali tada (a i dosta kasnije) su ih SMATRALI oslobodiocima. Od Ljubljane, Zagreba, Splita... pa sve do šehera...
...pa je Split očekivao dolazak srpske vojske (“Belih orlova”) kao “historički događaj (…) klicanjem i tutnjavom”. Kada je 18. studenoga srpska vojska ušla u grad, lokalni list Novo doba, pod velikim je naslovom “Dobro došli, braćo!”, na prvoj stranici objavio dobrodošlicu uredništva. Na dočeku je, prema navodima lista, bilo “barem dvadeset hiljada duša” (grad je 1921. imao 25.000, a zajedno sa Solinom, Kaštelima itd. blizu 38.000 stanovnika)....
Image
Jedinice 7. pp Dunavske divizije odlaze u kasarne u Ilici nakon svečanog dočeka u središtu Zagreba, studeni 1918.

Image

Image
Post Reply