Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

User avatar
Van Halen
Posts: 2782
Joined: 08/04/2008 10:37

#751 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Van Halen »

Hrvati su hinjski iskoristilisrpsku pohlepu i želju da vladaju cijelom Jugoslavijom. Srbi kao pobjednici 1 svj rata su onemogucili Italijanima da uzmu Dalmaciju,i kada se to definisalo Hrvati vise nisu htjeli ostati u Jugoslaviji i na sve nacine su htjeli izaci. Naravno Srbi svojim bahatim odnosom su doprinijeli da ta drzava bude nemoguca. Taman su se dogovorili razgraniciti kad ih je zeznuo 2 svj rat. Sad konacno zele napraviti to razgraničenje,pa i non paper idu u prilog tome
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#752 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by jefff »

Dzafer Kulenovic

Image
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#753 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by jefff »

EMISIJA "SASVIM ISKRENO" - GOST: Dr.sc. Zlatko Hasanbegović

un flic
Posts: 101
Joined: 16/12/2009 10:01

#754 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by un flic »

Crna Gora je pruzala otpor 1918. i pocetkom 1919, ali su zelenasi bili manjina u odnosu na bjelase. Cetinje je bilo za Petrovice, u Niksicu je takodje bilo puno protivnika ujedinjenja, ali CG je vecinski bila za. Posle 1919. nema nikakvih borbi vrednih pomena (mozda je bilo nekih komita, ali vodje ustanka su se brzo okanile te politike, a neki su cak postali istaknuti clanovi Pasiceve Radikalne stranke, kao npr. Jovan Plamenac).

Bilo je naravno borbi na Kosovu, ali najvise zandarmerije je bilo angazovano u - Makedoniji. Tamo je bugarski sentiment naprosto bio jaci nego srpski, a u povoju je bio i taj novi makedonski. Zapravo ta teritorija se i jeste slucajno nasla u Jugoslaviji. Da Austrougarska nije zeznula Srbiju sa povlacenjem iz Albanije, ne bi ni Srbija zajebala Bugarsku i zadovoljila bi se malim delom Makedonije 1912.

Sto se Hrvata tice, reci da su svi mrzeli kraljevinu moze samo neznalica. U Dalmaciji je Jugoslavija docekana sa odusevljenjem, a pogotovo na ostrvima koja su privremeno bili okupirali Italijani. Npr Korculani su bili fanaticni Jugosloveni, tamo ni Radic nije imao veliku prodju na pocetku. U krajnjoj liniji, izborni rezultati u Hrvatskoj pokazuju da je i te kako bilo pristalica Jugoslavije. A moglo bi se stosta reci i o tome kako su Hrvati docekali kovceg Kralja Aleksandra. Dalje, oruzani otpor kraljevini je bio slabiji nego u CG, na Kosovu i Makedoniji. Izbeglicka vlada u Londonu je imala ohoho uglednih Hrvata. I tako dalje, i tako dalje...
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 4781
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#755 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Tvrtko II Kotromanić »

un flic wrote: 01/05/2021 21:04 Crna Gora je pruzala otpor 1918. i pocetkom 1919, ali su zelenasi bili manjina u odnosu na bjelase. Cetinje je bilo za Petrovice, u Niksicu je takodje bilo puno protivnika ujedinjenja, ali CG je vecinski bila za. Posle 1919. nema nikakvih borbi vrednih pomena (mozda je bilo nekih komita, ali vodje ustanka su se brzo okanile te politike, a neki su cak postali istaknuti clanovi Pasiceve Radikalne stranke, kao npr. Jovan Plamenac).

Bilo je naravno borbi na Kosovu, ali najvise zandarmerije je bilo angazovano u - Makedoniji. Tamo je bugarski sentiment naprosto bio jaci nego srpski, a u povoju je bio i taj novi makedonski. Zapravo ta teritorija se i jeste slucajno nasla u Jugoslaviji. Da Austrougarska nije zeznula Srbiju sa povlacenjem iz Albanije, ne bi ni Srbija zajebala Bugarsku i zadovoljila bi se malim delom Makedonije 1912.

Sto se Hrvata tice, reci da su svi mrzeli kraljevinu moze samo neznalica. U Dalmaciji je Jugoslavija docekana sa odusevljenjem, a pogotovo na ostrvima koja su privremeno bili okupirali Italijani. Npr Korculani su bili fanaticni Jugosloveni, tamo ni Radic nije imao veliku prodju na pocetku. U krajnjoj liniji, izborni rezultati u Hrvatskoj pokazuju da je i te kako bilo pristalica Jugoslavije. A moglo bi se stosta reci i o tome kako su Hrvati docekali kovceg Kralja Aleksandra. Dalje, oruzani otpor kraljevini je bio slabiji nego u CG, na Kosovu i Makedoniji. Izbeglicka vlada u Londonu je imala ohoho uglednih Hrvata. I tako dalje, i tako dalje...
bilo mi je zanimljivo, iz ove perspektive, citati o dosta jakom utjecaju Orjune u Dalmaciji i na otocima

jel ono na Visu bio slucaj cak i prelaska u pravoslavlje odredjenog broja domacih ljudi?
User avatar
sinuhe
Posts: 11458
Joined: 03/06/2011 11:33

#756 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Ivana Brlic Mazuranic
“Danas je u Brod stigla prva srpska četa. Nije vrijeme za slave i svečanosti – a baš u ovo vrijeme svaki je dogadjaj slava i svečanost, jer su srdca puna slavlja. Unilazila je četa srpskih junaka u grad, oštri vjetar igrao je sa ona tri okićena barjaka na čelu vojske – glazba – dugo je nečusmo! – zasvirala ‘Bože pravde’ pa onda ‘Lijepa naša domovina’, a srpska i hrvatska srca klicala su do neba”, pisala je zanesena novim političkim okolnostima.
Potpukovnik Bogoslav David Mazuranic komandant 90. pjesadijskog puka Vrbaske divizije. Izvrsio samoubistvo po uspostavljanju NDH.
Mile i dobre moje Jelena i Sejo,
Oprostite mi što vam ovakvom svojom odlukom pričinjavam ogroman bol, a neka mi oproste i svi drugi naši.
Sa ovdašnjim teškoćama, stvorenim improvizacijom, lutanjem i neorganizovanošću od strane viših pretpostavljenih starešina ja posle skoro 25 godina časne i poštene službe Kralju i Otadžbini — ne mogu više da se borim.
Slažite se i volite u uspomeni na mene.
Umirem misleći na vas,
Vaš Bogo David
Ivanin brat Zelimir mazuranic predsjednik senata Kraljevine Jugoslavije izvrsio samoubistvo 1941.
Last edited by sinuhe on 02/05/2021 09:44, edited 1 time in total.
User avatar
sinuhe
Posts: 11458
Joined: 03/06/2011 11:33

#757 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

...
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#758 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Pa i danas imaš Hrvata koji više vole Jugoslaviju nego Hrvatsku. Toga je uvijek bilo i bit će. Kao što imaš Srba koji jesu i koji su bili za Hrvatsku. Nepobitna je činjenica da je 1.12.1918 pružen oružani i politički otpor Hrvata spram kraljevine. Na desetu obljetnicu 1928, veliki protesti ugušeni u krvi. 1934 Hrvati sa Makedoncima ubijaju kralja. Sigurno su ga ubili što su ga volili. Ti izbori u Hrvatskoj nisu stvarni pokazatelj jer je Maček preveslao narod koji je u odlučnom trenutku samo prošao pored njega i HSS-a. Od tada HSS se nikada nije oporavio. Pisao sam o tome. Imao si ‘uglednih’ Hrvata na stpskoj strani i u JNA svo vrijeme Domovinskog rata. To ne znači da je većina bila za Jugu a manjina za Hrvatsku. Dapače. A i za otoke... Nije zgireg spomeniti da su otočani veslali do Lipara, doslovno. Tebi to očigledno nije poznato.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#759 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

un flic wrote: 01/05/2021 21:04 Crna Gora je pruzala otpor 1918. i pocetkom 1919, ali su zelenasi bili manjina u odnosu na bjelase. Cetinje je bilo za Petrovice, u Niksicu je takodje bilo puno protivnika ujedinjenja, ali CG je vecinski bila za. Posle 1919. nema nikakvih borbi vrednih pomena (mozda je bilo nekih komita, ali vodje ustanka su se brzo okanile te politike, a neki su cak postali istaknuti clanovi Pasiceve Radikalne stranke, kao npr. Jovan Plamenac).

Bilo je naravno borbi na Kosovu, ali najvise zandarmerije je bilo angazovano u - Makedoniji. Tamo je bugarski sentiment naprosto bio jaci nego srpski, a u povoju je bio i taj novi makedonski. Zapravo ta teritorija se i jeste slucajno nasla u Jugoslaviji. Da Austrougarska nije zeznula Srbiju sa povlacenjem iz Albanije, ne bi ni Srbija zajebala Bugarsku i zadovoljila bi se malim delom Makedonije 1912.

Sto se Hrvata tice, reci da su svi mrzeli kraljevinu moze samo neznalica. U Dalmaciji je Jugoslavija docekana sa odusevljenjem, a pogotovo na ostrvima koja su privremeno bili okupirali Italijani. Npr Korculani su bili fanaticni Jugosloveni, tamo ni Radic nije imao veliku prodju na pocetku. U krajnjoj liniji, izborni rezultati u Hrvatskoj pokazuju da je i te kako bilo pristalica Jugoslavije. A moglo bi se stosta reci i o tome kako su Hrvati docekali kovceg Kralja Aleksandra. Dalje, oruzani otpor kraljevini je bio slabiji nego u CG, na Kosovu i Makedoniji. Izbeglicka vlada u Londonu je imala ohoho uglednih Hrvata. I tako dalje, i tako dalje...
Ma stari neda mi se naširoko. Ovako ukratko. Hrvati nisu dočekali kovčeg kralja Aleksandra. Dočekali su ga Jugoslaveni a Hrvati su ga spremili u taj kovčeg. Izbjeglička vlada u Londonu je imala Jugoslavene a ne ugledne Hrvate. Imala je Hrvate izdajice poput Mačeka, Šuteja, Krnjevića, Šubašića... koji su izdali hrvatsko seljaštvo i kojima je bila bliža Jugoslavija već bilo kakva Hrvatska. Vodstvo HSS-a opijeno uspjesima na izborima, gura šefa stranke i daje mu službeni naziv ‘vođa naroda’ koji gura narod u nekakvo jugoslavenstvo koje mu ne prolazi i time zadaje smrtni udarac stranci od koje se nikada nije oporavila. HSS je po svom vodstvu bila izrazito na jugoslavenskoj liniji i tu su dobili odjeb od naroda do dana današnjeg.
un flic
Posts: 101
Joined: 16/12/2009 10:01

#760 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by un flic »

Tvrtko II Kotromanić wrote: 02/05/2021 02:54
bilo mi je zanimljivo, iz ove perspektive, citati o dosta jakom utjecaju Orjune u Dalmaciji i na otocima

jel ono na Visu bio slucaj cak i prelaska u pravoslavlje odredjenog broja domacih ljudi?
Da, navodno je oko 20% Visana preslo na pravoslavlje, ne znam koliko je pouzdana cifra. Ali, to se nije odrzalo, danas su njihovi potomci ili katolici ili zive drugde, a i crkvu su srusili komunisti 1963. Da, reklo bi se da je Dalmacija disala drugacije, zapravo nije iskljuceno da je tamo jugoslovenski osecaj bio jaci nego bilo gde drugde u vreme formiranja SHS (moguce da je bio jak i medju Crnogorcima, ali medju Srbima u Srbiji svakako ne). Tamo su glavni neprijatelji bili Italijani, a i identitetske dileme u Dalmaciji su bile jace izrazene (autonomaski pokret, npr). Iz zagrebacke perspektive je to drugacije izgledalo. Ne samo zbog moguce nesto jaceg hrvatstva Zagreba u odnosu na urbane centre Dalmacije u to vreme, nego, ja mislim, i zbog averzije prema Beogradu. Oni su u to vreme bili iste velicine, i moguce da Zagreb, sa sve njegovim stanovnicima, nisu razumeli zasto bi sad neki omaleni Beograd njima bio glavni grad.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#761 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#762 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
Mislim na njih i na sve ostale koji su izgubili život u borbi za Hrvatsku u kraljevini jugoslaviji. Svakodnevno su srpski žandari ubijali hrvatske rodoljube po Hrvatskoj a posebno po Zagrebu. Mislim na 1.12.1918, 5.12.1918, nakon ubojstva Radića i proteste u Zagrebu, na desetu godišnjicu 1.12.1928 itd... U Hrvatskoj je postojao otpor od proglašenja kraljevine pa do konačnog sloma iste. Isto tako mislim na političku borbu za Hrvatsku državu, tu prevenstveno mislim na Hrvatsku Stranku Prava, HRSS, Hrvatsku Zajednicu i Hrvatski Blok i na Vladimira Prebega, Gustava Perčeca, Stjepana Zagorca, Antu Pavelića, Matka Laginju, Aleksandra Horvata, Mirka Košutića i bezbroj drugih (Pazman, Vučetić, Milković, Novak, Pavunić...). Da je ta borba bila stvarna svjedoče nam mrtve glave i grobovi, razni dokumenti, priopćenja i proglasi.
Kao recimo proglas HSP-a dan nakon proglašenja kraljevine 2.12.1918, ili proglas Hrvatskog Bloka od 27.8.1927. Na kraju, da je ta borba bila stvarna govori nam Francuska 1934, sofijska deklaracija i propast kraljevine i uspostava NDH.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#763 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
I da, zaboravih. Te ljude nije neutralizirala zagrebačka policija niti ikakvi ‘sokolovi’ već srpski žandari i Pribićevićeva orjuna. Nisu mi poznati nikakvi ‘sokolovi’ u Zagrebu a da su bili protiv Hrvatske države. Bio je Hrvatski Sokol i Hrvatski Sokolski Savez i ta društva su bila hrvatski orijentirana.
dimnjacar
Posts: 138
Joined: 30/11/2016 15:34

#764 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by dimnjacar »

un flic wrote: 03/05/2021 13:38
Tvrtko II Kotromanić wrote: 02/05/2021 02:54
bilo mi je zanimljivo, iz ove perspektive, citati o dosta jakom utjecaju Orjune u Dalmaciji i na otocima

jel ono na Visu bio slucaj cak i prelaska u pravoslavlje odredjenog broja domacih ljudi?
Da, navodno je oko 20% Visana preslo na pravoslavlje, ne znam koliko je pouzdana cifra. Ali, to se nije odrzalo, danas su njihovi potomci ili katolici ili zive drugde, a i crkvu su srusili komunisti 1963. Da, reklo bi se da je Dalmacija disala drugacije, zapravo nije iskljuceno da je tamo jugoslovenski osecaj bio jaci nego bilo gde drugde u vreme formiranja SHS (moguce da je bio jak i medju Crnogorcima, ali medju Srbima u Srbiji svakako ne). Tamo su glavni neprijatelji bili Italijani, a i identitetske dileme u Dalmaciji su bile jace izrazene (autonomaski pokret, npr). Iz zagrebacke perspektive je to drugacije izgledalo. Ne samo zbog moguce nesto jaceg hrvatstva Zagreba u odnosu na urbane centre Dalmacije u to vreme, nego, ja mislim, i zbog averzije prema Beogradu. Oni su u to vreme bili iste velicine, i moguce da Zagreb, sa sve njegovim stanovnicima, nisu razumeli zasto bi sad neki omaleni Beograd njima bio glavni grad.
Tačno je da su Višani, između dva svjetska rata, prelazili na pravoslavlje (ne znam u kojem broju), ali je to, izgleda, bilo više inspirisano ekonomskim i životnim interesima. Naime, pravoslavna crkva koja je (nije mi poznato na koji način) preuzela veliki dio poljoprivrednog zemljišta od dotadašnjeg neprikosnovenog vlasnika i posjednika - katoličke crkve, prema seljacima - kmetovima, se pokazala puno humanije (ili mudrije :wink:) od prethodnog vlasnika u pogledu uslova korištenja i obrađivanja tog zemljišta, i ubiranja plodova svoga rada, pa su ljudi iz tog razloga prelazili na pravoslavlje.
Pravoslavna crkva je sagrađena na centralnom mjestu u Viškoj vali - u luci, a oštećena je u ratu od posljedica bombardovanja. Poslije rata se nije održavala (vjerovatno se i broj "pravoslavaca" osipao) i srušena je i na njenom mjestu je izgrađen spomenik borcima NOVJ iz II svjetskog rata.
Nakon 1990. godine je srušen i taj spomenik. :-?
Sada je tu park i plato na kojem se održavaju ljetne fešte za domaće i turiste - Viška noć i sl.
Pomalo. 8)
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#765 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 07:54
Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
I da, zaboravih. Te ljude nije neutralizirala zagrebačka policija niti ikakvi ‘sokolovi’ već srpski žandari i Pribićevićeva orjuna. Nisu mi poznati nikakvi ‘sokolovi’ u Zagrebu a da su bili protiv Hrvatske države. Bio je Hrvatski Sokol i Hrvatski Sokolski Savez i ta društva su bila hrvatski orijentirana.
Ma mani se bajki... Kakvi srpski žandari u Zagrebu krajem 1918 godine?
Da si bar rekao srpska vojska, pa i ajd nekako, bilo je nekih odreda... Ali kad pre srpski žandari dođoše u Zagreb? Smešno.
To se čak ni iz proustaških izvora ne može pročitati.

Obično o tome po inerciji lupetaju nemači pojma.
"Prosinačke žrtve - Hrvatski vojnik" ht ... ke-zrtve/
Kulminacija nezadovoljstva zbog ujedinjenja dogodila se 5. prosinca 1918. u Zagrebu. Tog je dana Narodno vijeće SHS-a odlučilo organizirati proslavu povodom ujedinjenja. Cilj je bio stvoriti u javnosti sliku kako svi Hrvati podržavaju novu državu i kralja Petra I. Karađorđevića (1844. – 1921.). Središnji dio proslave održavao se na Trgu bana Jelačića, a u zagrebačkoj katedrali služena je misa. Sastavni dio proslave činile su i dosta uvredljive parole protiv svih protivnika nove države, što je izazvalo još veće ogorčenje dijela naroda. Ubrzo se pod vodstvom pripadnika 25. domobranske pješačke pukovnije i 53. domobranske pukovnije, koje su bile dio austrougarske vojske, formirala povorka nezadovoljnih građana. Prosvjedujući su krenuli prema Trgu bana Jelačića, pritom uzvikujući parole potpore hrvatskoj republici, Stjepanu Radiću i boljševičkoj revoluciji. Velik broj pripadnika domobranskih pukovnija bio je naoružan, što će se poslije pokazati otegotnom okolnosti za prosvjednike. Na putu do glavnog zagrebačkog trga, u Frankopanskoj ulici prosvjednicima se usprotivio odjel mornara, koje su domobrani uspjeli rastjerati pucnjevima u zrak. Nakon što je saznao da prosvjednici idu prema središtu grada, tadašnji šef zagrebačke policije Budislav Grga Anđelinović (1886. – 1946.), zapovjedio je postavljanje triju strojnica tipa Schwarzlose u zgrade na Trgu. Kad su prosvjednici stigli na već ispražnjen Trg, uslijedilo je krvoproliće.

Represivne mjere

Prema izjavama pojedinih svjedoka, oružani sukob počeo je u 15:15 na Trgu bana Jelačića, kad su naoružane vladine snage (sokolaši i drugi dragovoljci, pristaše Narodnog vijeća), otvorile vatru na pripadnike domobranskih pukovnija. Premda su uzvratili na vatru, domobrani na otvorenom prostoru nisu imali šansu protiv dobro pozicioniranih protivnika. Smrtno je stradalo 15 osoba, a više od 20 je ranjeno. Većina stradalih bili su domobrani. Ubrzo je na Trgu zavladao opći metež, a nekolicina prosvjednika dala se u paničan bijeg. Ostatak je požurio pomoći ranjenicima, od kojih je za neke već bilo prekasno. Kako bi se događaj što prije zataškao te spriječilo ogorčenje i negodovanje građana, na mjesto krvoprolića brzo su pristigle jake i brojne vladine snage, sastavljene od pješaštva i konjaništva. Uvedeno je pravo izvanredno stanje pa je tako lokalima ograničeno radno vrijeme, zabranjena su sva javna okupljanja i oglašavanja, a svatko tko bi se usprotivio novom režimu i kraljevskoj dinastiji bio je uhićen. Još uoči proslave ujedinjenja ukinut je pravaški dnevnik “Hrvatska”, dok ostale novine i glasila, pod prijetnjom gašenja, nisu smjeli pisati o navedenom događaju. Slijedilo je uhićenje velikog broja domobrana, od kojih su 23 glavne vođe prosvjeda osuđeni na kazne od jedne do deset godina zatvora.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#766 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#767 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:16
tetka762 wrote: 04/05/2021 07:54
Duka Dizel II wrote: 03/05/2021 22:01 Otpor u Kraljevini Jugoslaviji podstican je u prvom redu od strane Italije koja se nije mirila sa gubitkom teritorija koje su joj obećane Londonskim ugovorom za ulazak u rat na strani saveznika.
Oni su podsticali i finansirali probugarski vmro, albanske kačake i crnogorske zelenaše. Na svaki način su gledali da podriju stabilnost u novostvorenoj susedskoj drzavi.

Sa potpisivanjem Rapalskog sporazuma izmedju dve zemlje, Italija je zatvorila slavinu tim pobunjeničkim grupama i otpor se ugasio, a te grupe su se uglavnom pretvorile u hajdučke razbojničke družine, karakteristične za svet nakon WWI.

U Hrvatskoj nije bilo otpora, jer tamo su Italijani doživljavani kao okupatori (pogotovo u Dalmaciji), a Jugoslavija kao spas od italijanske okupacije.

U Zagrebu su doduše pokušali ostaci austrijskih pukovnija da demonstriraju, ali ih je neutralisala zagrebačka policija i sokolovi.

Ipak, interesantno je da kad je Rijeka sporazumom pripala Italiji...sa italijanskom vojskom u grad su ušli i hrvatski frankovci, preteče ustaša koji će kasnije pokloniti Italijanima celu Dalmaciju.

Tetka762 verovatno misli na njih kad piše o hrvatskom otporu kraljevini.
I da, zaboravih. Te ljude nije neutralizirala zagrebačka policija niti ikakvi ‘sokolovi’ već srpski žandari i Pribićevićeva orjuna. Nisu mi poznati nikakvi ‘sokolovi’ u Zagrebu a da su bili protiv Hrvatske države. Bio je Hrvatski Sokol i Hrvatski Sokolski Savez i ta društva su bila hrvatski orijentirana.
Ma mani se bajki... Kakvi srpski žandari u Zagrebu krajem 1918 godine?
Da si bar rekao srpska vojska, pa i ajd nekako, bilo je nekih odreda... Ali kad pre srpski žandari dođoše u Zagreb? Smešno.
To se čak ni iz proustaških izvora ne može pročitati.

Obično o tome po inerciji lupetaju nemači pojma.
"Prosinačke žrtve - Hrvatski vojnik" ht ... ke-zrtve/
Kulminacija nezadovoljstva zbog ujedinjenja dogodila se 5. prosinca 1918. u Zagrebu. Tog je dana Narodno vijeće SHS-a odlučilo organizirati proslavu povodom ujedinjenja. Cilj je bio stvoriti u javnosti sliku kako svi Hrvati podržavaju novu državu i kralja Petra I. Karađorđevića (1844. – 1921.). Središnji dio proslave održavao se na Trgu bana Jelačića, a u zagrebačkoj katedrali služena je misa. Sastavni dio proslave činile su i dosta uvredljive parole protiv svih protivnika nove države, što je izazvalo još veće ogorčenje dijela naroda. Ubrzo se pod vodstvom pripadnika 25. domobranske pješačke pukovnije i 53. domobranske pukovnije, koje su bile dio austrougarske vojske, formirala povorka nezadovoljnih građana. Prosvjedujući su krenuli prema Trgu bana Jelačića, pritom uzvikujući parole potpore hrvatskoj republici, Stjepanu Radiću i boljševičkoj revoluciji. Velik broj pripadnika domobranskih pukovnija bio je naoružan, što će se poslije pokazati otegotnom okolnosti za prosvjednike. Na putu do glavnog zagrebačkog trga, u Frankopanskoj ulici prosvjednicima se usprotivio odjel mornara, koje su domobrani uspjeli rastjerati pucnjevima u zrak. Nakon što je saznao da prosvjednici idu prema središtu grada, tadašnji šef zagrebačke policije Budislav Grga Anđelinović (1886. – 1946.), zapovjedio je postavljanje triju strojnica tipa Schwarzlose u zgrade na Trgu. Kad su prosvjednici stigli na već ispražnjen Trg, uslijedilo je krvoproliće.

Represivne mjere

Prema izjavama pojedinih svjedoka, oružani sukob počeo je u 15:15 na Trgu bana Jelačića, kad su naoružane vladine snage (sokolaši i drugi dragovoljci, pristaše Narodnog vijeća), otvorile vatru na pripadnike domobranskih pukovnija. Premda su uzvratili na vatru, domobrani na otvorenom prostoru nisu imali šansu protiv dobro pozicioniranih protivnika. Smrtno je stradalo 15 osoba, a više od 20 je ranjeno. Većina stradalih bili su domobrani. Ubrzo je na Trgu zavladao opći metež, a nekolicina prosvjednika dala se u paničan bijeg. Ostatak je požurio pomoći ranjenicima, od kojih je za neke već bilo prekasno. Kako bi se događaj što prije zataškao te spriječilo ogorčenje i negodovanje građana, na mjesto krvoprolića brzo su pristigle jake i brojne vladine snage, sastavljene od pješaštva i konjaništva. Uvedeno je pravo izvanredno stanje pa je tako lokalima ograničeno radno vrijeme, zabranjena su sva javna okupljanja i oglašavanja, a svatko tko bi se usprotivio novom režimu i kraljevskoj dinastiji bio je uhićen. Još uoči proslave ujedinjenja ukinut je pravaški dnevnik “Hrvatska”, dok ostale novine i glasila, pod prijetnjom gašenja, nisu smjeli pisati o navedenom događaju. Slijedilo je uhićenje velikog broja domobrana, od kojih su 23 glavne vođe prosvjeda osuđeni na kazne od jedne do deset godina zatvora.
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#768 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:25 Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
Da jeste, pričaj nam nešto o tome. Zato je kralj potpisao rapalski ugovor. Da oslabi Čaruginu družinu.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#769 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 11:31
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#770 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 11:33
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:25 Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
Da jeste, pričaj nam nešto o tome. Zato je kralj potpisao rapalski ugovor. Da oslabi Čaruginu družinu.
Da nije zbog hrvatskog otpora?
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#771 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 12:01
tetka762 wrote: 04/05/2021 11:33
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 10:25 Najjači otpor i najveće muke na teritoriji današnje Hrvatske, u to vreme vlastima je zadavao Jovo Stanisavljević Čaruga, Božo Crveni i ostale hajdučke družine takozvanog Zelenog kadra.
Da jeste, pričaj nam nešto o tome. Zato je kralj potpisao rapalski ugovor. Da oslabi Čaruginu družinu.
Da nije zbog hrvatskog otpora?
Ma jok. Zbog Čaruge i kola gorskih tića.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#772 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 11:59
tetka762 wrote: 04/05/2021 11:31
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#773 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 12:24
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 11:59
tetka762 wrote: 04/05/2021 11:31
Oprosti stari ali ovo ti je netočno. Nije bila nikakva proslava povodom ujedinjenja već je 5.12.1918 srpska vojska ušla u Zagreb. Pukovnije i narod se nije slagao s tim. Ljudi su krenuli iz Ilice i sa zgrada su pokošeni strojnicama. Mislim da ih je 17 poginulo i 33 ranjeno. Grga Anđelinović je bio srpski žandar i Svetozarov agent orjune. A ti nam objasni kada i na koji način su taj Grga i njegova braća postavljeni za šefove zagrebačke policije i kako i tko ih je postavio.
Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Znači, Grga Anđelinović je bio Hrvat, frankovac I pravaš, a onda postao Srbiji pristalica ujedinjenja.

Pa vidiš da su ljudi u pravu kad kažu da otpora u Hrvatskoj nije bilo, kad su i takvi poput Grge postali Srbi i pristalice ujedinjenja.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#774 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 14:09
tetka762 wrote: 04/05/2021 12:24
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 11:59

Grga Anđelinović bio srpski žandar? :lol:
On je čovek valjda bio hrvatski političar.

Narodno vijeće u Zagrebu ga je postavilo za šefa zagrebačke policije. I to pre nego što je ujedinjenje sa Srbijom bilo i izgledno.A vidi se da je to vijeće imalo i neke snage pod svojom kontrolom. Sokolaše i dragovoljce.

Ne postoji relevantan izvor koji govori o učešću srpske vojske u tom sukobu, a kamoli srpskih žandara. Čak ni na najopskurnijim ustaškim sajtovima.

To nije ni za komentarisati.
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Znači, Grga Anđelinović je bio Hrvat, frankovac I pravaš, a onda postao Srbiji pristalica ujedinjenja.

Pa vidiš da su ljudi u pravu kad kažu da otpora u Hrvatskoj nije bilo, kad su i takvi poput Grge postali Srbi i pristalice ujedinjenja.
Stari rekao sam ti. Grga he u mladosti bio pravaš ili glumio pravaša nebitno. Bitno je da se stavio na stranu protiv Hrvatske. Protiv Hrvatske države, hrvatskog bloka a za Jugoslaviju i kralja. 1941 je otišao sa četnicima. On nije bio hrvatski političar već srbin i četnik. Otpora je bilo, samo iz nekog razloga ti to negiraš i umanjuješ. Pa jednog drumskog razbojnika Čarugu ističeš u prvi plan što je besmisleno. Taj Grga i svi njegovi su bili orjunaši i četnici, zato i ne čudi što ga je Svetozar postavio za šefa zagrebačke policije.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#775 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel II »

tetka762 wrote: 04/05/2021 14:30
Duka Dizel II wrote: 04/05/2021 14:09
tetka762 wrote: 04/05/2021 12:24
Možda je bio za tebe. Još 1917 sjatilo se u Zagreb puno Dalmatinaca i bosanskih Srba. Među Dalmatincima isticali su se Krstelj, Drinković i Grga Anđelinović. Sastančili su u narodnoj kavani i vodili svoju politiku. Posebnu ulogu imao je Grga koji je došao u Zagreb iz Maribora. Bio je frankovac i pravaš u mladosti kao student, ljuti pravaš i obožavatelj Josipa Franka. Bio je urednik ‘Hrvatske Države’ a postavio ga je Petšić ne znajući da se ovaj prodao Svetozaru i da se i sudskim knjigama u Mariboru deklarirao kao Srbin iz Dalmacije. Surađivao je sa tom bosansko-dalmatinskom klikom pod palicom Svetozara Probićevića i bio trojanski konj u stranci prava. Infiltrirao je slavosrbštinu među pravaše i iz njegovih usta na onom ožujskom sastanku 1918 je pala ideja o ‘narodnom vijeću’. Za 3-4 mjeseca stranku prava je posrbio novim članovima koje je dovukao iz Hrvatsko-Srpske koalicije. Nije on bio hrvatski političar već Srbin i orjunaš koji je radio protiv Hrvatske pod direktnom palicom Pribićevića.
Znači, Grga Anđelinović je bio Hrvat, frankovac I pravaš, a onda postao Srbiji pristalica ujedinjenja.

Pa vidiš da su ljudi u pravu kad kažu da otpora u Hrvatskoj nije bilo, kad su i takvi poput Grge postali Srbi i pristalice ujedinjenja.
Stari rekao sam ti. Grga he u mladosti bio pravaš ili glumio pravaša nebitno. Bitno je da se stavio na stranu protiv Hrvatske. Protiv Hrvatske države, hrvatskog bloka a za Jugoslaviju i kralja. 1941 je otišao sa četnicima. On nije bio hrvatski političar već srbin i četnik. Otpora je bilo, samo iz nekog razloga ti to negiraš i umanjuješ. Pa jednog drumskog razbojnika Čarugu ističeš u prvi plan što je besmisleno.
Bilo je otpora, Čaruga i to...

Italijani u Hrvatskoj nisu mogli naći snage koje bi podstakli na oružani otpor, kao što su našli u Makedoniji, Kosovu i Crnoj Gori...

Nije bilo ni logično da ih nadju, jer oni su pretendovali na delove današnje Hrvatske.

Ja mislim da je velika greška srpske politike bila ta izdaja Italijana i konfrontacija sa njima zbog Dalmacije i Istre.
To je trebalo njima pripasti jer su im tako obećali Britanci i Francuzi
Post Reply