Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Tromblon
Posts: 2023
Joined: 18/01/2015 19:37

#726 Re: Bosna i Hercegovina (1875-1918)

Post by Tromblon »

Ma jebo sve ako Aca tad nije trebao proglasiti kraljevinu srbiju. Sve ovo bi bilo davno rijeseno. Ha ja.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#727 Re: Bosna i Hercegovina (1875-1918)

Post by Woody »

Jah... Ali tada bi granica Srbije išla linijom: KaVlovac-KaVlobag-ViVovitica, a ta Srbija bi se na zapadu graničila sa Kraljevinom Italijom. Split bi bio "Provincia italiana di Spalato", Ljubljana bi se zvala Laibach i bila najveći grad u novoj pokrajini Republike Austrije - Dolenjskoj, Zágráb - najveći grad proširene pokrajine Baranya u Republici Mađarskoj, a Sarajevo drugi po veličini grad Užičkog okruga... I od tada do danas bi bilo davno rješeno :izet:

Ili što bi izvjesni Voja rekao: "U, majku mu. Pa to i ne bi bilo tako loše..."
Tromblon
Posts: 2023
Joined: 18/01/2015 19:37

#728 Re: Bosna i Hercegovina (1875-1918)

Post by Tromblon »

Bili bi u toj Kjajevini I Zagabria u Spalato I Fiumme vjerovatno I Laibach. Mada ne sva Slovenija vjerovatno.

Nakon par godina bi izbio gradjanski rat I sve bi se lijepo razjebalo I prije 41 I 91.

Kontam razrijesilo bi nekako I na neku stranu prije naseg vakta.
User avatar
times12
Posts: 114
Joined: 23/07/2016 19:28
Location: +381

#729 Re: Bosna i Hercegovina (1875-1918)

Post by times12 »

Tromblon wrote:Bili bi u toj Kjajevini I Zagabria u Spalato I Fiumme vjerovatno I Laibach. Mada ne sva Slovenija vjerovatno.

Nakon par godina bi izbio gradjanski rat I sve bi se lijepo razjebalo I prije 41 I 91.

Kontam razrijesilo bi nekako I na neku stranu prije naseg vakta.
Ako izveštaj vojvode Mišića nije izmišljotina, onda verovatno ne bi.
Granice će biti gde ih mi povučemo, a mi ćemo ih povući ne onde gde naše ambicije izbijaju na površinu,
nego onde gde istorija i etnografija kažu; gde kaže jezik i običaji, tradicija i najzad, gde se sam narod po slobodnoj
volji opredeli, pa će biti i pravo i Bogu drago.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#730 Re: Bosna i Hercegovina (1875-1918)

Post by Woody »

Nije izmišljotina. U stvari, integralni izvještaj v. Ž. Mišića je glasio ovako:
„Из свега што сам чуо и видео ја сам дубоко зажалио што смо се ми на силу Бога обмањивали некаквом идејом братства и заједнице. Сви они једнако мисле, то је свет за себе, ма са каквим прелогом да се појавиш, ствар је пропала. Ништа се неће моћи урадити. То нису људи на чију се реч можеш ослонити. То је најодвратнија фукара на свету, која се не може зајазити ничим што би јој се понудило.”

Пошто је два сата слушао Мишићево излагање, Александар га је упитао шта би требало чинити. Мишић је тада без двоумљења одговорио:

„Ја сам са тим рашчистио. Двоје нам неминовно предстоји: потпуно се одцепити од њих, дати им државу, независну самоуправну, па нека ломе главу како знају.”

Тада га је регент упитао шта ће бити са границима и где их повући. И на то питање Мишић је имао категоричан одговор у коме каже:

„Границе ће бити тамо где их ми повучемо, не онде где наше амбиције избијају на површину, него онде где историја и етнографија кажу, где кажу језик и обичаји, традиција и најзад, где се сам народ по слободној вољи определи, па ће то бити право и Богу драго.”

Регент је на овај одговор констатовао да би том одлуком Хрвати били гурнути у наручије Италијанима. Мишића та констатација није поколебала, већ је истрајао на свом ставу речима:

„Нека им је са срећом. Нека се они са Хрватима усреће. Ја сам дубоко уверен да се ми с њима нећемо усрећити. То су људи, сви одреда, прозирни као чаша, незајажљиви, и у таквој мери лажни и дволични да сумњам да на кугли земљској има већих подлаца, превараната и саможивих људи... Не заборавите, Ваше Височанство, моје речи. Ако овако не поступите, сигуран сам да ћете се љуто кајати."
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#731 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by seln »

Naravno, misljenje jednog srpskog pandura je politicki i istorijski relevantno :-)
Ali je dobro za lijecenje frustracija, zar ne?
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#733 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Woody »

Božićni ustanak 1919

Božićni ustanak odnosi se na ustanak pod vodstvom Zelenaša, kao odgovor na tvrdnju Podgoričke skupštine o ovlaštenju za ujedinjenje Kraljevine Crne Gore i Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca. Ustanak je dostigao vrhunac na Cetinju 7. januara 1919., na dan pravoslavnog Božića.

Katalizator ustanka bila je odluka kontroverzne Velike narode skupštine Crne Gore (Podgorički parlament) za bezuvjetno ujedinjenje Crne Gore sa Kraljevinom Srbijom. Nakon upitnog procesa odabira kandidata, unionistička strana (u korist ujedinjenja sa Srbijom - Bjelaši) bila je brojčano veća od stranke koja se zalaže za očuvanje crnogorske državnosti i ujedinjenje s narodima Jugoslavije u obliku konfederacije. Ustanak je nazvan po pravoslavnom Božiću 7. januara 1919., jer je izbio prethodnog dana, na Badnjak. Unionisti, uz potporu srpske vojske, porazili su Zelenaše kod Cetinja. Mnoge kuće su uništene, a brojni sudionici ustanka suđeni i zatvoreni. Dio pobunjenika pobjegao je u Italiju, dok su se drugi povukli u planine, nastavljajući gerilski otpor pod zastavom crnogorske vojske u egzilu koja je trajala do 1929. godine.

Vođa ustanka bio je Krsto Zrnov Popović, a politički vođa bio je Jovan S. Plamenac. Nakon tog događaja, smijenjeni kralj Nikola I bio je prisiljen uputiti poziv na mir, no nekoliko skupina pobunjenika nastavilo je odolijevati sve do 1929. godine, a osobito milicija Save Raspopovića.

https://www.faceclips.net/video/ngbjmEu ... ka-sk.html
User avatar
sinuhe
Posts: 11458
Joined: 03/06/2011 11:33

#734 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Predsjednik Socijalisticke Partije Jugoslavije Zivko Topalovic sa Drazom Mihailovicem 1944.
Topalovic je i jedan od osnivaca KPJ koju je ubrzo i napustio i kojoj se protivio. Juraj Krnjevic iz HSS-a, Milan Gavrilovic iz Zemljoradnicke stranke i Topalovic su jedini Jugosloveni ucesnici Evropskog kongresa u Hagu 1948 na kojem se trazilo osnivanje Evropske unije. Kongresom je predsjedavao Winston Churchill. Jedno vrijeme dvadesetih godina Topalovic je radio na visokoj poziciji u Medjunarodnoj organizaciji rada (ILO) koja je danas agencija UN-a u Zenevi.

Image
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#735 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by llull »

Jedno je imati stav, ali potcjenjivanje nekoga ( ma koliko ga mi prezirali ) koga cijeli svijet smatra jednim od najboljih vojskovodja velikog rata je malo naivno...
https://historylists.org/people/10-grea ... erals.html
Last edited by llull on 04/04/2019 11:23, edited 1 time in total.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#736 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by geralt »

Lista najboljih generala koja ukljucuje Douglasa Haiga (kojeg Englezi i danas mrze jer je citavu generaciju uludo poslao u smrt) se ne moze uzeti za ozbiljno. Mogli su komotno i Cadornu staviti.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#737 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by seln »

llull wrote:
seln wrote:Naravno, misljenje jednog srpskog pandura je politicki i istorijski relevantno :-)
Ali je dobro za lijecenje frustracija, zar ne?
Jedno je imati stav, ali potcjenjivanje nekoga ( ma koliko ga mi prezirali ) koga cijeli svijet smatra jednim od najboljih vojskovodja velikog rata je malo naivno...
https://historylists.org/people/10-grea ... erals.html
Tacno, vojskovodja...
ne politicar, ne etnolog, ne sociolog.
Postoji jedna stvar za koju su vojskovodje dobre i mi znamo sta je to.
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#738 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by llull »

Doduse moram priznati u pravu si ... Vojnik je da ratuje a ne da politku vodi. A Geralt i ti si sto se Douglasa Haiga...
Samo se sjetim Crnog Guje i sve mi je jasno ...
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#739 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by geralt »

"The British grand plan is to continue total slaughter until everyone's dead, except for Field Marshall Haig, Lady Haig, and their tortoise Alan."

Izvinjavam se zbog offtopica, morao sam :)
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#740 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by llull »

:D :D :D :D Surova istina hahahahaha
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#741 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by seln »

geralt wrote:"The British grand plan is to continue total slaughter until everyone's dead, except for Field Marshall Haig, Lady Haig, and their tortoise Alan."

Izvinjavam se zbog offtopica, morao sam :)
Taj nacin rovovske borbe u WW1 sa frontalnim napadima pjesadije je kriv za stravicne gubitke.
Tadasnji visoki oficiri su se smatrali dzentlmenima (mnogi su bili plemici) i naravno da ne bi bilo sportski slati vojsku u neki iznenadni napad.
Kako se u taj sportski duh uklapala upotreba bojnih otrova... tja, ko ce ga znati.
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#742 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by llull »

Nijemci su bili prakticniji, njima je do pobjede a ne do sporta ... Ali bez obzira na sve meni su sto se WW1 tice bosnjacke regimente, turci na Dardanelima i srpska vojska bili najbolji ratnici i najkonkretniji ...
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#743 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by славянин »

geralt wrote:"The British grand plan is to continue total slaughter until everyone's dead, except for Field Marshall Haig, Lady Haig, and their tortoise Alan."

Izvinjavam se zbog offtopica, morao sam :)
User avatar
Truba
Posts: 81199
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#744 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Truba »

Na danasnji dan pristupila je kraljevina trojnom paktu

25.3.1941
https://povijest.hr/nadanasnjidan/kralj ... aktu-1941/
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#745 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Grean »

Interesantno je da su samo Crnogorci vodili oruzanu borbu protiv okupacije 1918 i to sve do 1928 ili 29'.

Hrvati su imali iluziju o drzavi koja ce podjednako biti njihova kraljevina koliko je kraljevina Srba i Slovenaca, Bosnjaci vec u to vrijeme dezorijentisani i neorganizovani, Albanci Srbiju a kasnije Kraljevinu SHS nisu nikad prihvatali ali ne znam da je bilo organizovanog otpora, Makedonci izmedju tri vatre jos od balkanskih ratova.
User avatar
desni
Posts: 1494
Joined: 10/03/2012 01:21

#746 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by desni »

Pa i nije baš tako. Albanci su pružali oružani otpor mnogo više nego Crnogorci.

http://multi-perspektiva.com/sr/11-oslo ... 24-godine/

Tokom Prvog svetskog rata Kosovo se, kao i ostali albanski krajevi, pretvorilo u arenu borbi, okupacija i ponovnih okupacija od strane balkanskih susednih država i Velikih sila. U jesen 1915. godine srpska i crnogorska vojska, razbijene od strane austro-ugarske i bugarske vojske, bile su primorane da se povuku iz albanske države i sa Kosova
Do 26. oktobra 1918. godine jugoslovenska divizija je bila okupirala čitav albanski etnički prostor. Jedinice ovog korpusa počele su da vrše teror nad albanskim stanovništvom na čitavom tom prostoru od Perpaleca do Prespe, t.j. u anektiranim teritorijama u skladu sa odlukama Londonske konferencije ambasadora iz 1913. godine. Srpski okupatori su ubrzano instalirali „civilnu vlast“ na iznova okupiranim albanskim teritorijama, jer su strahovali da će pitanje Kosova biti stavljeno na dnevni red Mirovne konferencije. Tokom prvih meseci uspostavljanja srpske vlasti, sudovi su pod pretekstom nedostatka zatvora izricali samo smrtne presude, zato su Albanci sve srpske sudove nazvali „sudovima smrti“
Kako bi što lakše držali pod svojom vlašću Kosovo i ostale albanske krajeve, politički krugovi u Beogradu su odlučili krajem 1918. godine i tokom 1919. godine da uspostave administrativnu podelu koja bi rascepkala te teritorije, a u albanskom stanovništvu uvedu unutrašnji razdor
Komitet „Nacionalna odbrana Kosova“ je osnovan 1. maja 1918. godine u Skadru. Program ovog komiteta je predviđao rešavanje dva glavna zadatka: obezbeđivanje nezavisnosti i teritorijalnog integriteta albanske države i prisajedinjenje Kosova i svih okupiranih albanskih krajeva Albaniji, u jedinstvenu nacionalnu državu, kao neophodan uslov za politički, ekonomski i kulturni razvoj ujednijenog albanskog naroda. Nadajući se, kao i ostale patriotske organizacije, da će Mirovna konferencija u Parizu rešiti i albansko pitanje, Komitetet Kosova je njoj poslao uzastopne memorandume u kojima se zahtevalo da se poštuje nezavisnost albanske države i da se isprave nepravde koje su činjene Albaniji na Londonskoj konferenciji.
Nacionalno-oslobodilački pokret (kačaci) je organizovan i vođen od strane Komiteta „Nacionalna odbrana Kosova“, koji je u nastojanjima za ispunjavanje glavnog cilja – oslobođenje Kosova i ostalih albanskih krajeva od jugoslovenskog jarma i njihovo ujedinjenje sa albanskom državom, odlučio je da uporedo sa diplomatskom delatnošću pokrene i oružanu borbu pobunjeničkih četa. Ideju ovakvog otpora Komitet Kosova je podržao nakon usvajanja „Programa pobune“ u proleće 1919. godine, u kojem su bili postavljeni principi borbe Albanaca za slobodu, a koje su se zasnivale na temeljnim principima međunarodnog prava.
Nacionalno-oslobodilački pokret poznat pod imenom „Kačački pokret“ se odvijao tokom 1918.-1928. godine i glavni cilj mu je bio borba za nacionalno oslobođenje kosovskih Albanaca od jugoslovenskog ropstva. Ona je u suštini bila borba albanskih organizovanih i naoružanih grupa, koje su se nazivale „četama“ i koje su bile raspoređene takoreći na celom Kosovu
U cilju organizacije otpora, Komitet Kosova je u skladu sa „Programom ustanka“ iz 1919. godine između ostalog zatražio od rukovodilaca četa da realizuju sledeće odluke: „Ni jedan pobunjenik ne sme da nanese štetu domaćim Srbima, izuzev onih koji se pod oružjem bore protiv slobode albanskog naroda; ni jedan pobunjenik ne sme da pali kuće, ni jedan pobunjenik ne sme da ruši crkve ili da opljačka nealbance“
obuna je dobila velike razmere u proleće 1919. godine. Počela je u Plavu, a zatim se proširila na celom administrativnom prostoru prefektura u Vučitrnu, Lapu, Drenici, Podrimlju, Rugovu i Dolinu Morave sve do Skoplja i Kumanova, gde se spojila sa četama iz Gostivara. Čete su se svuda suprotstavljale merama srpske vlasti za proterivanje Albanaca sa Kosova. Aprila-maja 1919. godine pokret je postao organizovaniji i uspeo je da se pretvori u opštu pobunu, u kojoj su učestvovali pod oružjem više od 10 000. osoba.
Pošto je uništena Neutralna zona Junika, koja je bila na međugraničju između Jugoslavije i Albanije, 28. juna 1923. Godine, Azem Bejta je postigao sporazum sa predstavnikom Ministarstva unutrašnjih poslova Jugoslavije, Žikom Lazićem. Prema tom sporazumu, Azem Galici je bilo dozvoljeno slobodno kretanje u tri sela: Galica, Mikušnnica i Ljubovec u Drenici, te je tako stvorena slobodna zona u centru Drenice koja je bila poznata pod nazivom Mala Arbanija, i koju su kontrolisale kačačke snage Azema Galice
U leto 1924. godine vojni organi u Beogradu su pokrenuli akciju protiv Male Arbanije. Sam Azem Galica je teško ranjen od jedne granate. Nakon smrti Azema Galice Nacionalno-oslobodilački pokret je osetno opao, iako je nastavljen joč nekoliko narednih godina
U leto 1924. godine vojni organi u Beogradu su pokrenuli akciju protiv Male Arbanije. Sam Azem Galica je teško ranjen od jedne granate. Nakon smrti Azema Galice Nacionalno-oslobodilački pokret je osetno opao, iako je nastavljen joč nekoliko narednih godina.


Azem Galica i Šota Galica
Image

Zbog Šote Galice u Guči je zabranjeno izvođenje pjesme "Šote, mori, Šote"

https://pescanik.net/sote-mori-idiote/
User avatar
sinuhe
Posts: 11458
Joined: 03/06/2011 11:33

#747 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Prije osamdeset godina Njemacka napala Jugoslaviju.
Malo je poznato da je glavnina njemackih kopnenih snaga napala Jugoslaviju iz Bugarske kao i Srbiju 1915 kako bi onemogucili stvaranje zajednickog saveznickog fronta u Makedoniji ili Srbiji.
Jugoslavija je od evropskih zemalja stupila u rat zadnja tek 6.aprila 1941.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#748 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Grean wrote: 31/03/2021 19:03 Interesantno je da su samo Crnogorci vodili oruzanu borbu protiv okupacije 1918 i to sve do 1928 ili 29'.

Hrvati su imali iluziju o drzavi koja ce podjednako biti njihova kraljevina koliko je kraljevina Srba i Slovenaca, Bosnjaci vec u to vrijeme dezorijentisani i neorganizovani, Albanci Srbiju a kasnije Kraljevinu SHS nisu nikad prihvatali ali ne znam da je bilo organizovanog otpora, Makedonci izmedju tri vatre jos od balkanskih ratova.
Čuj to? Hrvati i iluzije o kraljevini i Jugi?
De nam reci, kako su to Hrvati upali u tu kraljevinu? Tko je sa hrvatske strane (i od koga ovlašten?) potpisivao taj ulazak u kraljevinu? Taj proces ulaska Hrvata u kraljevinu SHS, kako je to išlo? Ako ti nije problem da objasniš malo.
Piaty
Posts: 5588
Joined: 01/12/2020 00:58

#749 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Piaty »

tetka762 wrote: 25/04/2021 13:59
Grean wrote: 31/03/2021 19:03 Interesantno je da su samo Crnogorci vodili oruzanu borbu protiv okupacije 1918 i to sve do 1928 ili 29'.

Hrvati su imali iluziju o drzavi koja ce podjednako biti njihova kraljevina koliko je kraljevina Srba i Slovenaca, Bosnjaci vec u to vrijeme dezorijentisani i neorganizovani, Albanci Srbiju a kasnije Kraljevinu SHS nisu nikad prihvatali ali ne znam da je bilo organizovanog otpora, Makedonci izmedju tri vatre jos od balkanskih ratova.
Čuj to? Hrvati i iluzije o kraljevini i Jugi?
De nam reci, kako su to Hrvati upali u tu kraljevinu? Tko je sa hrvatske strane (i od koga ovlašten?) potpisivao taj ulazak u kraljevinu? Taj proces ulaska Hrvata u kraljevinu SHS, kako je to išlo? Ako ti nije problem da objasniš malo.
Pa onaj odbor valjda. Ali covjek je i mislio na Hrvate iz jugoslavenkog odbora. Ne na komplet populaciju. Na Krfu bijase nesto.
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#750 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by tetka762 »

Koji odbor? Onaj odbor od zubara Pavelića i kompanije izabran i ovlašten od nikoga? Jebo takav odbor. Ovaj priča o iluzijama Hrvata o kraljevini SHS što nema veze sa povjesnim činjenicama. Totalna glupost. Hrvati su se pobunili protiv kraljevine prvog dana, i oružjem i politički. Mrzili su i kraljevinu i kralja od prvog dana a od atentata na Radića i od 6.1.1929 da i ne govorim.
Post Reply