Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post Reply
muzicar_iz_parka
Posts: 3949
Joined: 02/06/2012 18:59

#201 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by muzicar_iz_parka »

jamesB wrote:Na miran nacin i identican kako Covic misli praviti Herceg Bosnu u FBIH, a Dodik prikljuciti pola Bosne Srbiji. I predlazem da to Bosnjaci upravo rade tako, pa mozemo cak i organizovati takmicenje ko ce mirnijim nacinom postici prije svoj cilj.
Daj konkretne prijedloge i ko će to napraviti, nezahvalno je očekivati od nas običnog naroda da čekamo još 100 godina, hoćemo promjene.
Nešto ne vidim da dosad to ide u željenom smjeru.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#202 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Mister Yes »

Hafis wrote:Ti uvijek s tim kartama k'o pred smrt.
Daj prvo da usuglasimo načela, a onda ćemo se igrati fotoshopom.
Načela su usaglašena prije 22 godine:
22.02.1992.
Na konferenciji za novinare, održanoj neposredno po povratku s pregovora o BH u Lisabonu, Alija Izetbegović, Miro Lasić i Radovan Karadžić su izvjestili novinare na sarajevskom aerodormu kako je u međustranačkim pregovorima postignut sporazum o rekonstrukciji BH.
Izjava Izetbegovića: Na sastanku u Lisabonu zaključeno je da BH ostane u postojećim granicama, ali da se izvrši temeljita decentralizacija, tako što će se osnovati nacionalne jedinice, koje će imati određenu samoupravu.
Izjava Karadžića: Korak koji smo napravili golem je i epohalan za bosanske prilike. Promoviran je kocept da BH NEĆE BITI UNITARNA, a o svemu ostalom dogovorit ćemo se. BH će tvoriti konstitutivne jedinice, a time je uklonjena dominacija bilo kojeg naroda“ rekao je Karadžić, pozivajući „da se puške stave u šoške“.
No međutim, kako se Bošnjaci i Hrvati nisu mogli dogovoriti oko srednje Bosne i Neuma nastala je Federacija. Dakle, problem nije u načelima (osim na forumima naravno gdje je sve problem) već u implementaciji tih načela to jest u karti. Nacrtaj nam kartu kojom se rješava problem srednje bosne i Neuma i Federacija gubi smisao. Ona je i nastala zato što se Bošnjaci i Hrvati nisu mogli dogovoriti oko ta 2 područja. To je jedna teorija.

Druga teorija je da Federacija postoji samo zato da ne bi postojao bošnjački entitet. Ali ta teorija je još gora za one koji se nadaju trećem. Osim toga, ta teorija je prilično uzdrmana zadnjim uradkom ICG-e.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#203 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

jamesB wrote: Ali svako dijete u vrticu sa nazivom kralja susjednog Naroda koji je veoma kratko vladao, a onda je sljedeci bio Tudjman nakon ne znam koliko stotina godina, ali ako se ne varam nije manje od 1000 godina, bi trebao znati da federalnu jedinicu mozes napraviti iskljucivo od neke teritorije na koju historijski polazes pravo da je tvoja bila u historiji, a ne "odscijeci koliko mi Drago" i "eh evo nama federalne jedinice".

Sve bi to bilo OK, da si ti recimo Valonac u Belgiji ili Svicarski Francuz u Sviracskoj, pa zelis ogradjivati svoju avliju, poenta je ta da je taj vrtic Krese I u Mostaru, dobro tad se nije tako zvao, imao vecinu bosnjacke djece u njemu 1991 godine i da je danas nema zbog umjetnickog djela klanja vecinskih nehrvata u to doba.

Kako ti da ti objasnim da razumijes. Ne mozes praviti federalnu jedinicu Hrvata u Italiji ili bilo kakvu jedinicu jer to nije tvoje. Mozes u Zagorju, medjutim ni to tehnicki po krvi nije tvoje, ali napravimo se blesavi i recimo da je to tvoje, tamo mozes praviti bilo kakvu jedinicu, na teritoriju koji nije tvoj, ne moze praviti bilo kakvu jedinicu ili mozes ratom, ali mozes biti i protjeran ratom, kao i tvoji bosnjacki i vlaski sugradjani iz zapadnog Mostara u toku i nakon rata.

U tome je poenta, pokusavas se siriti na tudjoj parceli, znaci ne da si drpio dobar komad medje, nego pokusavas drpiti sve, a to nije tvoje i onda nam to zamazujes finesama federalna jedinica ovo ili ono. Bojim se da opet djecu ucite falsifikatima.
Sve je to lijepo, ali u ovu temu je deplasirano unositi nekakve proizvoljne podatrke o tome tko je i što drpio.
uostalom, da se ne bismo ovdje uvjeravali što i kako s tim vrtićem, popis će više nego zorno pokazati tko je koga više protjerao s ognjišta i tko se danas više ''širi na tuđoj parceli'' i gdje je povratak približan potpunoj nuli....a nije od malog belaja. O tom potom, bit će vremena.

I daj, uozbilji se, ne možeš jedan narod nazivati ''vlasima''. Neugodno mi zbog ljudi koji čitaju ovo...reči će: isti si kao i on, čim možeš s njim polemizirati.
Sve je to lijepo, i kao što rekoh upravo za uvodničarskog dijela neke od sesija kruga 99.
Kako provesti u praksi to ukidanje konstitutivnosti? Ima li se saveznika vani, ima li se dovoljno argumenata, pameti, muda ali i dovoljno kila za takvo nešto?
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#204 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

Mister Yes wrote:Nacrtaj nam kartu kojom se rješava problem Neuma.
Neum je problem u istoj mjeri kao što su Kalesija ili Hadžići. Čak je i homogeniji prostor od njih. Dakle - problema nema.
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#205 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Pokajnik »

madner wrote:Ovo bas neki hercegovacki trgovci. :D Sam federalni status jedinica bi bio dobitak naspram trenutnog koji je, pazi sad ovo, veci adut od konstutivnosti. Naime ta ista je dosta demonitirana od strane MZ 1991, tako da nema neko prakticnu tezinu.

Tako da se vratimo na realne prijedloge, ukoliko bi nekim slucajem dosli do federalnog uredjenja isto bi bilo slicno Njemackom, gdje postoje stvari koje su iskljucivo u nadleznosti drzave i stvari gdje se pitaju savazne drzave.
No za tako veliki ustupak ne vidim spremnost u Sarajevu.
Njemačka je bez obzira na doseljavanja stranaca posljednjih 4 ili više decenija jednonacionalna zemlja i njihov federalizam je prilagođen toj činjenici.BiH je višenacionalna.Riječ je o tri naroda pa uzor ili model uređenja BiH treba tražiti na drugom mjestu.Na primjer tip federalizma propisan ustavom nekadašnje SFRJ iz 1974 nameće se kao prikladno rješenje za BiH.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#206 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by cindrlimindrli »

Hafis wrote:Kako provesti u praksi to ukidanje konstitutivnosti? Ima li se saveznika vani, ima li se dovoljno argumenata, pameti, muda ali i dovoljno kila za takvo nešto?
Trenutno nikako, samo, vrijeme ne radi za tebe. Ako sad nesto ne ulovis u mutnom za koju godinu bices Mustafa. :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#207 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by madner »

Pokajnik wrote:
madner wrote:Ovo bas neki hercegovacki trgovci. :D Sam federalni status jedinica bi bio dobitak naspram trenutnog koji je, pazi sad ovo, veci adut od konstutivnosti. Naime ta ista je dosta demonitirana od strane MZ 1991, tako da nema neko prakticnu tezinu.

Tako da se vratimo na realne prijedloge, ukoliko bi nekim slucajem dosli do federalnog uredjenja isto bi bilo slicno Njemackom, gdje postoje stvari koje su iskljucivo u nadleznosti drzave i stvari gdje se pitaju savazne drzave.
No za tako veliki ustupak ne vidim spremnost u Sarajevu.
Njemačka je bez obzira na doseljavanja stranaca posljednjih 4 ili više decenija jednonacionalna zemlja i njihov federalizam je prilagođen toj činjenici.BiH je višenacionalna.Riječ je o tri naroda pa uzor ili model uređenja BiH treba tražiti na drugom mjestu.Na primjer tip federalizma propisan ustavom nekadašnje SFRJ iz 1974 nameće se kao prikladno rješenje za BiH.
Jah kume, gdje si ti bio 1991 kada se o tom pitanju raspravljalo gdje se pikalo? Mislim, ako se vec uvazavamo u svim raznolikostima, moramo uvaziti i neke principe koje govore o slicnosti.
BiH je jednonacionalna, ali viseetnicka zemlja. Ako to ne mozes uvaziti kao startnu tacku, onda nemamo o cemu pricati, jer negiras karakater drustva jednako kao i neko ko negira status etnija kao konstuitivnih naroda.

Tako da bi ipak bio prikladniji model Njemacke, dok se taj model Jugoslavije nije bas proslavio.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#208 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Mister Yes »

Hafis wrote: Sve je to lijepo, ali u ovu temu je deplasirano unositi nekakve proizvoljne podatrke o tome tko je i što drpio.
uostalom, da se ne bismo ovdje uvjeravali što i kako s tim vrtićem, popis će više nego zorno pokazati tko je koga više protjerao s ognjišta i tko se danas više ''širi na tuđoj parceli'' i gdje je povratak približan potpunoj nuli....a nije od malog belaja. O tom potom, bit će vremena.
Naravno da će to popis pokazati. Pratiti ćemo pa uporediti sa stanjem prije rata. Što se tiče Mostara, prije rata je u gradu (ne u opštini) bilo ovakvo stanje:

Dio grada Mostara koji je kontrolisao HVO:
Muslimana 13.062, Srba 8.229, Hrvata 17.080, Ostalih 9.277

Dio grada Mostara koji je kontrolisala Armija BiH:
Muslimana 12.867, Srba 5.913, Hrvata 4.715, Ostalih 4.722

(sve izračunato na osnovu rezultata popisa 91-e po mjesnim zajednicama)

E pa da vidimo ko je koga više protjerao kada izađu rezultati prošlogodišnjeg popisa :sad:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#209 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

jamesB wrote:
muzicar_iz_parka wrote:
jamesB wrote:Na miran nacin i identican kako Covic misli praviti Herceg Bosnu u FBIH, a Dodik prikljuciti pola Bosne Srbiji. I predlazem da to Bosnjaci upravo rade tako, pa mozemo cak i organizovati takmicenje ko ce mirnijim nacinom postici prije svoj cilj.
Daj konkretne prijedloge i ko će to napraviti, nezahvalno je očekivati od nas običnog naroda da čekamo još 100 godina, hoćemo promjene.
Nešto ne vidim da dosad to ide u željenom smjeru.
Pa sad konkretna imena treba da se izaberu na izborima, medjutim potrebno je kod bosnjackog Naroda promijeniti svijest, jer su im mozgovi toliko isprani, da kad danas neki fasista u Srba u Hrvata tipa Covic ili Dodik, koji nemaju problema prisvajati teritorije koje su bile vecinske bosnjacke prije 20 godina, zalaju "Bosnjaci nas zele majorizirati i preglasati", "jadni" Bosnjaci ne da kazu, pa naravno, vecini je to i zadatak u demokratiji, nego se krenu izvinjavati tipa "necemo" itd. A jedan od njih krh bosanski jezik od sutra "jezik bosnjackog naroda", drugom half iz HDZ-a napadne omladinsku TV stanicu sto je dosla u Stolac u skolu iz Sarajeva snimati, bosnjacka djeca ulaze na sporedan ulaz, idu iskljucivo u popodnevnu smijenu, a onda kad se nastava zavrsi, taj isti half okupi bosnjacku i hrvatsku djecu u sali i dila im drogu, znaci ne odvojeno, nego zajedno u istoj sali u prijeratnom vecinskom bosnjackom, Stolcu? I Bosnjaci se onda jos krenu izvinjavati takvim fasistima u Srba i Hrvata sto su vecina koja je to oduvijek bila?

Naravno konstitutivnost je okupatorska nametnuta stvar i svakako da je treba otkaciti mirnim putem, bas kako to Covic i Dodik zele prikljucivati 75% Bosne Srbiji i Hrvatskoj. Sve laganini, bez zurbe i onako je vrijeme na nasoj strani.
A jebo te. znači ''rahat patnja''.
Pa koliko ti je trebalo da se konačno izjasniš :?

Ta rahat patnja jeste jednostavna stvar: ćućiš, ćekaš, i na kraju eto nafake u siniju.
Samo, potrajat će ovo....nešto mi ne ide u tom smjeru sva ova priča.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#210 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

Mister Yes wrote:
Hafis wrote: Sve je to lijepo, ali u ovu temu je deplasirano unositi nekakve proizvoljne podatrke o tome tko je i što drpio.
uostalom, da se ne bismo ovdje uvjeravali što i kako s tim vrtićem, popis će više nego zorno pokazati tko je koga više protjerao s ognjišta i tko se danas više ''širi na tuđoj parceli'' i gdje je povratak približan potpunoj nuli....a nije od malog belaja. O tom potom, bit će vremena.
Naravno da će to popis pokazati. Pratiti ćemo pa uporediti sa stanjem prije rata. Što se tiče Mostara, prije rata je u gradu (ne u opštini) bilo ovakvo stanje:

Dio grada Mostara koji je kontrolisao HVO:
Muslimana 13.062, Srba 8.229, Hrvata 17.080, Ostalih 9.277

Dio grada Mostara koji je kontrolisala Armija BiH:
Muslimana 12.867, Srba 5.913, Hrvata 4.715, Ostalih 4.722

(sve izračunato na osnovu rezultata popisa 91-e po mjesnim zajednicama)

E pa da vidimo ko je koga više protjerao kada izađu rezultati prošlogodišnjeg popisa :sad:
Baš ćemo vidjeti. Ima da se dobro razočaraš i zajebavat ću te s ovim postom.
User avatar
zgembomaratonac
Posts: 364
Joined: 14/07/2014 00:19

#211 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by zgembomaratonac »

Fact wrote:
zgembomaratonac wrote: To je ta srpskohrvatska logika i "antifašizam" zbog kojeg Bošnjaci čak ni u 95% Bošnjačakom Sarajevu ne mogu imati većinsku vlast ili više od 14 vijećnika (50%):

Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf
Sarajevo ne može biti bošnjačko,jer je Sarajevo glavni grad jedne multietničke države,vrlo kompleksnog uređenja.
Sve su države multietnične i manje ili više kompleksnog uređenja ali samo se apartheid nad Bošnjacima predstavlja kao antifašizam.
Ali Kemal wrote:konstitutivnost je najveci cuvar ove BiH, bez toga BiH nema nikakvu buducnost
Konstitutivnost je čuvar etnokratije i apartheida nad Bošnjacima u BiH za razliku od ravnopravnosti građana koja je jedini garant za demokratsku budućnost BiH.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#212 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

Koliki čovjek uvod izbaci...ja sam mislio da će se u raspravu uključiti i netko iz kruga 99.
Lijepo mi neugodno bilo pa sam za svaki slučaj otišao obići arsenal da vidim je li sve na mjestu i podmazano, kad ono - rahat patnja :lol:
Mislim da može lokot i na ovu temu. Imamo zaključak.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#213 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Mister Yes »

Hafis wrote:
Mister Yes wrote:Nacrtaj nam kartu kojom se rješava problem Neuma.
Neum je problem u istoj mjeri kao što su Kalesija ili Hadžići. Čak je i homogeniji prostor od njih. Dakle - problema nema.
Ti nisi glup momak i zato me čudi ovakav post. Tebi je jasno da postoje dva takozvana "mješovita" kantona i to SBK i HNK. Ostali kantoni imaju predznak "sa **** većinom" pa su tako Kalesija i Hadžići u kantonima koji nose predznak "sa bošnjačkom većinom". Neum je u mješovitom kantonu a taj kanton je napravljen upravo zahvaljujući Neumu.

Da Neum nije sporan HNK ne bi ni postojao već bi dio HNK u kojem su Hrvati većina bio u istom kantonu sa Širokim Brijegom, Posušjem, Grudama i Ljubuškim. Za razliku od SBK (u kojem postoje enklave i etničke i ratne) HNK ima jasnu crtu i etničku a i ratnu. Jedini razlog zašto HNK postoji je Neum. Čudi me da to ne znaš.
Last edited by Mister Yes on 10/09/2014 16:02, edited 1 time in total.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#214 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

Mister Yes wrote:
Hafis wrote:
Mister Yes wrote:Nacrtaj nam kartu kojom se rješava problem Neuma.
Neum je problem u istoj mjeri kao što su Kalesija ili Hadžići. Čak je i homogeniji prostor od njih. Dakle - problema nema.
Ti nisi glup momak i zato me čudi ovakav post. Tebi je jasno da postoje dva takozvana "mješovita" kantona i to SBK i HNK. Ostali kantoni imaju predznak "sa **** većinom" pa su tako Kalesija i Hadžići u kantonima koji nose predznak "sa bošnjačkom većinom". Neum je u mješovitom kantonu a taj kanton je mješovit upravo zahvaljujući Neumu.

Da Neum nije sporan HNK ne bi ni postojao već bi dio HNK u kojem su Hrvati većina bio u istom kantonu sa Širokim Brijegom, Posušjem, Grudama i Ljubuškim. Za razliku od SBK (u kojem postoje enklave i etničke i ratne) HNK ima jasnu crtu i etničku a i ratnu. Jedini razlog zašto HNK postoji je Neum. Čudi me da to ne znaš.
Neum je riješen davno, a u HNŽ-u je jer nije bilo zemljopisne šanse da se pripoji Zapadno-hercegovačkoj županiji... Pa valjda znamo što je Neretva, gdje je Široki a gdje je Neum. Smiješno. Mogao si i Žepće smjestiti u Zapadnohercegovačku županiju.
Neum je sporan samo u velikobošnjačkim glavama, koje uporno još od 1993. ističu nekakvo bošnjačko ''pravo'' na komad mora. Ne znam ne temelju čega ističu to ''svoje'' pravo. Gdje će Bosna bez mora...tradicija je to duboko utkana u bošnjački narod
Inače, ne mogu ovdje javno - ali otpiši Neum iz svih kombinacija. Pogotovo nekakve luke i špice.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#215 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

jamesB wrote:
Hafis wrote:Koliki čovjek uvod izbaci...ja sam mislio da će se u raspravu uključiti i netko iz kruga 99.
Lijepo mi neugodno bilo pa sam za svaki slučaj otišao obići arsenal da vidim je li sve na mjestu i podmazano, kad ono - rahat patnja :lol:
Mislim da može lokot i na ovu temu. Imamo zaključak.
Joj sto volim ove kad im nista drugo ne preostane nego traze "lokot na temu"?

:lol:
A šta ću. Čim vidim ono rahat patnja, vidim da je tema gotova.
Ti si bacio uvod od 50-60 postova da prikažeš problem, a na pitanje kako ga riješiti. Ti reče: rahat patnja.
I šta ima tu više dipliti?
99% tema završe s tim zaključkom. Slobodno pogledaj.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#216 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

jamesB wrote:Neum je 2000 dusa, od cega 1500 iz Hrvatske. Tamo nema domicijelnog stanovnistva, sve je naseljeno u komunizmu kao posluga komunistickim halfovima za ugodniji odmor, a ono sto nije zivi u Hrvatskoj i formalno je prijavljeno u Neumu. Pozivati se na populaciju u Neumu, smijesno.
Jok, na vas ću se dvojicu s foruma pozvati i na vaše mišljenje :)

Dođi junačino, kupi nešto imovine dole, rasplodi se, pozovi i prijatelje, nek i oni ulože i nek se rasplode, pa tako oplođaj po oplođaj, snošaj po snošaj, za nekih 40-50 godina rahat patnje eto vas 40-50...s tim da u međuvremenu ne odu u Sarajevo trbuhom za kruhom.
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#217 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Pokajnik »

madner wrote:
Pokajnik wrote:
madner wrote:Ovo bas neki hercegovacki trgovci. :D Sam federalni status jedinica bi bio dobitak naspram trenutnog koji je, pazi sad ovo, veci adut od konstutivnosti. Naime ta ista je dosta demonitirana od strane MZ 1991, tako da nema neko prakticnu tezinu.

Tako da se vratimo na realne prijedloge, ukoliko bi nekim slucajem dosli do federalnog uredjenja isto bi bilo slicno Njemackom, gdje postoje stvari koje su iskljucivo u nadleznosti drzave i stvari gdje se pitaju savazne drzave.
No za tako veliki ustupak ne vidim spremnost u Sarajevu.
Njemačka je bez obzira na doseljavanja stranaca posljednjih 4 ili više decenija jednonacionalna zemlja i njihov federalizam je prilagođen toj činjenici.BiH je višenacionalna.Riječ je o tri naroda pa uzor ili model uređenja BiH treba tražiti na drugom mjestu.Na primjer tip federalizma propisan ustavom nekadašnje SFRJ iz 1974 nameće se kao prikladno rješenje za BiH.
Jah kume, gdje si ti bio 1991 kada se o tom pitanju raspravljalo gdje se pikalo? Mislim, ako se vec uvazavamo u svim raznolikostima, moramo uvaziti i neke principe koje govore o slicnosti.
BiH je jednonacionalna, ali viseetnicka zemlja. Ako to ne mozes uvaziti kao startnu tacku, onda nemamo o cemu pricati, jer negiras karakater drustva jednako kao i neko ko negira status etnija kao konstuitivnih naroda.

Tako da bi ipak bio prikladniji model Njemacke, dok se taj model Jugoslavije nije bas proslavio.
Etnija,etnicitet potiče od starogrčke riječi ethnikos koja ima značenje -narod.Znači etnicitet i narod su sinonimi.
User avatar
Paranoid
Posts: 3788
Joined: 21/12/2011 11:14
Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...

#218 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Paranoid »

Rahat patnja vs sinn fein... doduse rahat patnja ima slabo dejstvo na bosnjake, ali sam siguran da dere kockoglave jer kako bi inace ero Hafis ovoliko kmecao oko rahat patnje da mu nije dogorilo.

Mora da nocu vodu pije... :mrgreen:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#219 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by madner »

Pokajnik wrote:
madner wrote:
Pokajnik wrote: Njemačka je bez obzira na doseljavanja stranaca posljednjih 4 ili više decenija jednonacionalna zemlja i njihov federalizam je prilagođen toj činjenici.BiH je višenacionalna.Riječ je o tri naroda pa uzor ili model uređenja BiH treba tražiti na drugom mjestu.Na primjer tip federalizma propisan ustavom nekadašnje SFRJ iz 1974 nameće se kao prikladno rješenje za BiH.
Jah kume, gdje si ti bio 1991 kada se o tom pitanju raspravljalo gdje se pikalo? Mislim, ako se vec uvazavamo u svim raznolikostima, moramo uvaziti i neke principe koje govore o slicnosti.
BiH je jednonacionalna, ali viseetnicka zemlja. Ako to ne mozes uvaziti kao startnu tacku, onda nemamo o cemu pricati, jer negiras karakater drustva jednako kao i neko ko negira status etnija kao konstuitivnih naroda.

Tako da bi ipak bio prikladniji model Njemacke, dok se taj model Jugoslavije nije bas proslavio.
Etnija,etnicitet potiče od starogrčke riječi ethnikos koja ima značenje -narod.Znači etnicitet i narod su sinonimi.
Ne u politickom smislu rijeci, tu su jasno definisani pojmovi koji se medjusobno itekako razlikuju. No zanimljiv pokusaj. :D
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#220 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Mister Yes »

Hafis wrote:Neum je riješen davno, a u HNŽ-u je jer nije bilo zemljopisne šanse da se pripoji Zapadno-hercegovačkoj županiji... Pa valjda znamo što je Neretva, gdje je Široki a gdje je Neum. Smiješno. Mogao si i Žepće smjestiti u Zapadnohercegovačku županiju.
:lol: Nisi glup, znači da se zajebavaš. Kao da je uopšte morao postajati HNK. Dio HNK koji je kontrolisao HVO je komotno mogao biti u istom kantonu kao i ZHK a taj kanton se mogao zvati HercegBosanski ili kako god. Nije bogom dano da postoje ZHK i HNK. Jasno ti je da je neko to tako odlučio a da je isto tako mogao odlučiti i da sve što je HVO držao u Hercegovini bude u jednom kantonu. Federacija ima 5 kantona sa bošnjačkom većinom, 3 kantona sa hrvatskom većinom i dva mješovita kantona. Da je ikako bilo moguće tih mješovitih ne bi ni bilo. Oni su rezultat kompromisa jer se u slučaju SBK nije moglo odrediti šta da ide u Hrvatski a šta u Bošnjački kanton. A u slučaju HNK nije se moglo odrediti kome da ide Neum pa se formirao HNK kao kompromisno rješenje.
Hafis wrote:Inače, ne mogu ovdje javno - ali otpiši Neum iz svih kombinacija. Pogotovo nekakve luke i špice.
Mene boli neka stvar za Neum. Samo ti govorim zašto je napravljen HNK što valjda znaju i djeca iz tog tvog obdaništa. Besmisleno je da objašnjavaš ima li to smisla ili je besmislen zahtjev bošnjačke politike. Činjenica je da to jeste bitno Bošnjacima a potpuno je nebitno koliko je to logično. HNK postoji zato što Bošnjaci nisu mogli pristati da Neum bude u kantonu sa hrvatskom većinom. Morao je biti u mješovitom kantonu i zato je napravljen HNK. Svako buduće rješenje će opet morati uvažiti taj (evo da se složimo "besmislen") zahtjev Bošnjaka da Neum ne bude u teritorijalnoj jedinici Hrvata. Ja vidim distrikt kao jedino rješenje naravno. Tako bi Neum ostao u zajedničkoj jedinici kao što je i sada u zajedničkoj jedinici.
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#221 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Pokajnik »

jamesB wrote: Ne kazem da tako treba raditi, ja se zalazem za isti miran nacin kako Covic planira napraviti Herceg Bosnu u Ahmici tipa granicama i prikljuciti je Hrvatskoj, a Dodik prikljuciti pola Bosne u Srebrenica tipa granicama i prikljuciti to sve Srbiji, sto bi bilo oko 80% danasnjeg prostora BiH.
Dozvolite da primijetim kolega,rekao bih da ste opsjednuti procentima i granicama.Evropa je kontinent u kome u budućnosti,granice neće imati veći značaj pa ni građanima EU neće biti važno da li su u jednoj ili drugoj zemlji članici.U EU nema ni graničnih prelaza a standardi za ljudska prava važe podjednako u svim zemljama.Drugim riječima,granice i procenti nisu bitni.
Last edited by Pokajnik on 10/09/2014 16:25, edited 2 times in total.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#222 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

jamesB wrote: Ja rekao "rahat patnja"? Ti si mene zamijenio s nekim. I uvod je jedan post, a ostatak je razjaznjavanje jer je tema kompleksna, da bi me svekoliko pucanstvo i vecinsko i manjinsko razumjelo, sta hocu da kazem.
Samo da te podsjetim na tvoj odgovor kako riješiti tu konstiutivnost:
Naravno konstitutivnost je okupatorska nametnuta stvar i svakako da je treba otkaciti mirnim putem, bas kako to Covic i Dodik zele prikljucivati 75% Bosne Srbiji i Hrvatskoj. Sve laganini, bez zurbe i onako je vrijeme na nasoj strani.
Ovo gore uvećano, po zvaničnim forumskim akademskim kriterijima ispunjava sve uvjete i bezrezervno se može definirati kao rahat patnja.

Inače za manje upućene članove, a i za one nove, rahat patnja prestavlja staru istočnjačku mudru filozofiju koja smatra da se svaki problem može riješiti na taj način što se sve prepusti vremenu, a da u međuvremenu ne moraš ni prstom maknuti. Što kažu u Južnoj Dakoti: samo će otpasti...a da, i da napomenem: čitavo vrijeme čekanja da se taj problem sam od sebe riješi mora biti prožet laganom patnjom.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#223 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

Pa ovaj kum @jamesB je u stvari naš stari poznanik rođo @sdphdzsbbsdafdsda :D
Poznat po teoriji o katoličkim i pravoslavnim ekstremistima u BiH i sličnim poučnim temama za male patriJočiće.
Pa đesi kume :thumbup:

Zar te je deložiralo odavde pa se morao klonirati.
Nego reci nam, što si to bio zabrljao :)
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#224 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Hafis »

Ja mislim da Bakir ima plan u malom prstu :D
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#225 Re: Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

Post by Pokajnik »

jamesB wrote:
Pokajnik wrote:
jamesB wrote: Ne kazem da tako treba raditi, ja se zalazem za isti miran nacin kako Covic planira napraviti Herceg Bosnu u Ahmici tipa granicama i prikljuciti je Hrvatskoj, a Dodik prikljuciti pola Bosne u Srebrenica tipa granicama i prikljuciti to sve Srbiji, sto bi bilo oko 80% danasnjeg prostora BiH.
Dozvolite da primijetim kolega,rekao bih da ste opsjednuti procentima i granicama.Evropa je kontinent u kome u budućnosti,granice neće imati veći značaj pa ni građanima EU neće biti važno da li su u jednoj ili drugoj zemlji članici.U EU nema ni graničnih prelaza a standardi za ljudska prava važi podjednako u svim zemljama.Drugim riječima,granice i procenti nisu važni.
Meni su idoli Dodik i Covic, ne samo da ih kopiram nego i imitiram. Zato da se mi prvo rastalimo na vecinu i manjinu, da BiH bude jednostavna, a ne nametnuta od okupatora slozena drzava, da u njoj odluku donosi vecina, a ne da je manjina preglasava, da u vijecu ministara broj vecinskih minsitara bude vecinski, a ne kao sad da manjina ima 60% ministara i glasova sto je jos vaznije, pa cemo se onda udruzivati.

Kad se sve te stvari i jos neke stvari zavrse, svjetlosnom brzinom postajemo clanica EU, ako se EU u medjuvremenu ne rastoci i ako ne zaratuju, doduse Putin im je sad dao vjetar u ledja kojeg ni sanjali nisu da mogu imati, ali opet, Europa je Europa.
Okupator je po definiciji stranac (vidi odogovarajuće međ.konvencije).BIH kao politički entitet postoji od 1945 godine i to kao kreacija pobjednka u građanskom ratu - KPJ. 1992 Socijalistička Republika BiH se dezintgrisala na RBiH,RS,HRHB i RZB(Abdić) .Uz posredovanje stranaca zaključena su dva sporazuma kojima su uređeni odnosi u BiH - Vašingtonski i Dejtonski.
Post Reply