Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

[Yug]

Slijedeca haplogrupa R1a sa svojim klasterima cija se starost takodje poklapa sa najezdom Slavena u 7 vijeku a zajednicki praotac im je zivjeo vjerovatno u gornjem toku rijeke Visle.Kao sto vidimo i ova haplogrupa je ravnomjerno rasporedjena u SR,HR I BIH.....

Ništa ti ovaj spisak ne valja, nema Bošnjaka...

Naravno da ima,ali ne govorimo ovde o danasnjim nacijama vec o apsurdu tih istih.Kada gledamo npr. Talijansku naciju koja je toliko izmjesana haplogrupama ili Germansku Mi ispadamo smijesni u nasoj zalosnoj istoriji.

Evo ovo su jako srodni muskarci.

44 BAŠAGIĆ musliman Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2
13 24 14 11 14 15 11 13 14 12 11 29 BAŠAGIĆ 44


37 MAKSIMOVIĆ Tomindan Mala Moštanica, Srbija I2a1b L621 L147.2 13 25 16 10 13 15 13 13 11 31 18 15 20 10 15 10 MAKSIMOVIĆ 37

42 Erlić katolik Hrvatska I2a1b L621 L147.2 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 18 32 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 17

35 AĆIMOVIĆ Užice, Srbija I2a1b L621 L147.2 13 24 17 10 15 15 11 13 12 13 11 30 25 15 20 10 11 21 22 10 AĆIMOVIĆ 35

2 OMERBAŠIĆ musliman Rama, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 klaster D 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 341,11 tisuća OMERBAŠIĆ 61

[zilog]

Mi smo zarobljenici mitova iz srednjeg vijeka i dalje.Klanjamo se nekim feudalnim drzava i kraljevima koji bi vjerovatno sad da ustanu iz groba pitali nas,zasto se nismo ujedinili kao germanska ili talijanska plemena i tako stvorili mocnu naciju.
Ovo je slavenska haplogrupa I2a1b ciji je zajednicki praotac zivio negdje iza Karpata ili gornjeg toka rijeke Visle i svi ovi ljudi poticu od tog muskarca.Ovde vidimo ljude iz Srbije,BiH i Hrvatske koji su srodnici od prije par stotina godina a i blize.Ovo je najcesca haplogrupa kod nas i po Kenu Nortverdtu,Igoru Rosinskom,Kljosovu se poklapa njena starost sa najezdom Slavena u 7 vijeku na ove prostore.Svi ovi muskarci su se testirali i nalaze u javnim bazama kompanija koje se bave haplogrupama.Ovi uzorci su sasvim dovoljni za statistiku tako dolazimo do toga da npr. samo u Beogradu imamo oko 500 000 muskaraca sa ovom haplogrupom u Zagrebu oko 250 000 i u BIH preko 1 000 000 muskaraca i svi oni imaju zajednickog praoca.

Pokusaj falsifikovanja...

"Slavenska" haplogrupa je R1a (R-M420): Poljaci preko 56%, Sorbi preko 62%, Rusi 50%... Gdje god se okrenes Slaveni su vecinski Hg R, dok je u BiH to manjinska haplogrupa.

BiH je dominantno Hg I, posebno ako se ide juznije. Ne postoji model koji to moze migracijom objasniti.

Konjektura, koja to objasnjava (kao sto je vecina pisane istorije konjektura), je da je vecina (preko 50%) Bosanaca i Hercegovaca - odavde, od prije zadnjeg glacijalnog maksimuma.

Razumijem strah koji ova teza unosi, pogotovo kod istocnih susjeda. Zato se po web-u, TV-u i YT-u, vrte histericni obracuni sa geneticarima iz Vince, koji verifikovase rezultate instituta iz Sarajeva, Tuzle i Zagreba.


Obrati paznju na crveni pojas preko Italije! Nista od prije par hiljada godina ga ne moze objasniti, ali moze zadnji glacijalni maksimum, kada je Jadran bio 120 metara plici i kada se taj dio kopnom naslanjao na danasnju Dalmaciju i Hercegovinu.

[kenny_]

@Yug - pričaš gluposti!
obična laž o slavenskoj haplogrupi I2a1b. To je provalio ruski geneticar i publicirao u Americi, s tvrdnjom da su svi Slaveni s Balkana, jer su svi narodi dosli s Istoka, pa su i Slaveni morali preci preko Balkana, odnosno Indije, ili ko zna... Ovaj madjionicar otvorio je srpskim sovinistima poklje za teze kako Srbi 12 000 godina zive na Balkanu i svi narodi poticu od njih...
Kao prvo, moji Slaveni, zagledajte se u Rumune i Moldavce i nemojte se stiditi: to su vam rodjaci... Pa se onda zagledajte u Ukrajince, i to su vam rodjaci... A svi ostali Slaveni, ne dijele ovu grupu, ili je dijele onoliko koliko i Germani...
Pa jel licite na Nijemce i Cehe, kako ko, jel da? Ali, ko Cesi, prave Moravske, izvora Slavena, ne izgledate? Ili?
Drugo - poznata je teorija da Ukrajinci nisu pravi Slaveni, a za prva plemena tzv. Srba i Hrvata, cija imena vec nisu slavenska (jer ovi su samo poceli zivjeti sa Sclavenima), pa stoga ni njihovi potomci...
Ovaj Rus na osnovu same definicije - JUZNI SLAVENI - pripaja ovaj gen Slavenima.... Presmijesno!
Zagledajte se lijepo oko sebe... Nijemci niste, pravi Slaveni takodjer niste...
Da stvar bude jos komplikovanija, s obzirom da je ovaj gen nije star koliko se mislilo da jeste (ali svakako pripada i ilirskom i dačanskom genu), danasnja nauka zauzela je misljenje da su ga nosili Slaveni koji su dosli na Balkan i Iliri i Dačani koji su živjeli na Balkanu. Znači, i jedni i drugi poprilično isto izgledali, ali ne i kao Cesi, Rusi i Slovaci, zao mi je panslaveni! Uporedi samo jezik Juznih Slavena progutanih konzonanata sa Gornjim optčklljvakovicima, sve ce ti biti jasno... Ali, Slaveni kao pleme koje se stvorilo do Ukrajine svakako je obuhvatalo i Ukrajince u plemenskom smislu, ali ocigledno ne i u genetskom, jer ovi su se prije trebali pridruziti Rumunima, tako pise u genetici.

Ovaj Rus, Anatolij Aleksejevič Kljosov, izmislio je teoriju ciji je zadatak panslavizam i ciganluk - jer Slaveni veze nemaju zasto su Slaveni, zasto su ovi dalje od Ceske, Slovacke i Poljske primitivni, ostavivsi iza sebe "nekulturu" i ratove, divljinu i pustos... a cetnicima dobro dosla propaganda da pricaju kako su svi bogati narodi nastali od njih, a oni ostali najzadnja rupa na svijetu.... Jadan taj narod.

Evo zvanicnog kontroverznog pojasnjenja - starosjedioci Iliri i Dacani nose kao isti gen kao i Sloveni (ko zna):
Haplogroup I2a1b-L621
http://www.eupedia.com/europe/Haplogrou ... shtml#I2a2

This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).

The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE) before it was swallowed by the Indo-European Corded Ware culture. This could mean that the Cucuteni-Tripolye culture was a native European group of hunter-gatherers who adopted farming after coming in contact (with perhaps some intermarriages) with the Middle Eastern farmers who settled in the Balkans (haplogroups E1b1b, G2a, J2b and T). After being Indo-Europeanized, I2a-L621 would have become the dominant paternal lineage among southern Slavs, while R1a remained dominant among northern Slavs.

The presence of I2a-L621 in Romania and Bulgaria could be attributed to the migration of the ancient Dacians and Thracians, who emerged as a mixture of of indigenous peoples and Indo-Europeans (in this case, essentially R1a-Z280) sometime between 3300 and 1500 BCE. The Illyrians, who conquered the territory of former Yugoslavia circa 1200-1000 BCE, might have been an offshoot from the Dacians or the Thracians, or a closely related tribe from the Carpathian basin.

The second great expansion of I2a-Din took place with the Slavic migration in the Late Antiquity and Early Middle Ages. I2a-Din had started to mix with Proto-Indo-Euroepan R1a around Moldova, Ukraine, Belarus and Poland during the Corded Ware period (2900-2400 BCE), then disseminated more uniformly across Proto-Slavic tribes during the Bronze and Iron Ages. After Germanic tribes living in eastern Germany and Poland, like the Goths, the Vandals and the Burgundians, invaded the Roman Empire, the Slavs from further east filled the vacuum. Following the collapse of the Western Roman Empire in 476, the Slavs moved in the Dinaric Alps and the Balkans. By the 9th century the Slavs occupied all modern Slavic-speaking territories, apart from the eastern Balkans under the control of the Turkic-speaking Bulgars.

presmijesno!

[zlata]

Da, besmisleno. Osim ako nekome ne trebaju kakvi detalji u vezi kakve bolesti.

Ali ne znam samo sto ljudima smetaju Slaveni. Ako govorimo slavenski znaci da su bili kulturno superiorniji Ko su ti Iliri

Pa tako i danasnji Anadolski Turci pricaju o Starim Grcima i Bizantijskom Carstvu.

Toliko se boje da ce turisti skuzit da su tamo stari Grci gradili gradove i civilizaciju,
stalno ponavljaju da su ti graditelji, upravo bili "Rimljani".

Zamisli kad bi ljudi otvorili oci, pa skuzili,
da je prosjecna osmanska dzamija,
kopija prosjecne bizantijske pravoslavne crkve,
al' sa dodatnom munarom.

Je'l' zbilja mislis da je svaka SILA SUPERIORNA?
Da je sve sto prihvatimo, po defaultu
bolje nego sto odstranimo,
ili zapostavimo, zaboravimo?

Kanye West superiorniji od Bethovena,
jer ga slusa vise naroda?

[sinuhe]

Ne znam ko je Kanye West ni otkud Turci u ovoj prici.
Koliko mi je poznato turska drzava odrzava arheoloske lokacije.
Kome smetaju Slaveni?

[Cybernetic]

.

[zlata]

Rimljani su bili civilizacija za sumske Germane pa ih isti ti Germani opet pregazise. Tako i Slaveni pregazise jugoistocnu Evropu. I nije mi poznato da Turska pokusava prikriti ostavstinu starogrcke civilizacije i Bizanta na svom danasnjem teritoriju. Osmanlije su od Bizanta preuzele arhitekturu, administrativni sustav, organizaciju vojske etc.

Ne kriju oni to bas sad,
kao ranije, medju obicnim pukom.
Ili u naucnim krugovima.

Nego jednostavno, njihovo skolstvo se ne sadrzi od onog....
"hej Turani sljegli ovdi'
kad je vec skoro sve sto mi turistima pokaziVAMO danas,
vec bilo napraviTo".

Nego kad god pocnes razgovarat s'obicnim Turcima o grckom povjesnom naslijedju u danasnjoj Turskoj, ne daju nikad reci da su tu bili Grci, nego vazda Rumlar, "Rimljani".

Isto k'o kad sa pan-Slavistima razgovaras o Balkanu, ili ovim novim neo-Iliristima o BiH i Bosnjacima.
Nije niko zivio na Balkanu prije Slavena, sve same ovce...

"Ni smo mi Slaveni. Njihove krvi je samo 15%". K'o da su svi Slaveni bili iste "krvne slike".

Il' kad s' Grcima pocnes razgovarat o pravim korjenima Aleksandra V i ondasnjih Makedonaca.....

[zlata]

Ne znam ko je Kanye West ni otkud Turci u ovoj prici.
Koliko mi je poznato turska drzava odrzava arheoloske lokacije.
Kome smetaju Slaveni?

Da. Da. Svi odrzavaju te lokacije sad, kad vide da ima fajde od ocuvanja tih povjesnih mjesta (turisticka $$$$).

Tako i Grci sad dobivaju $$$ od EU za obnovu jedne od najstarijih dzamija u Europi.
Da je do njih, bila bi i dalje pojata.

A i Spanjolci su isto Alhambru bili pretvorili u stale i hambare.

Isto @ranje, drugo pakovanje.
Sve zavisi k'o koga handri.

ps. al' ne mozemo ni Osmanlije ni Turke napadat za unistavanje staro-grckog nasljedja, kad su i smo Grko-Bizantinci, zaneseni krscanstvom, sami unistavali SVOJE povjesno nasljedje, i prije no sto su Islam i Turani stigli na nase prostore.

Mozete se slobodno vratit na temu o genetici. Samo samo mislila pojasnit da nametanje jezika, ili "language shift", nema nikakve veze sa superiornoscu neke kulture, ili genetske superiornosti nekog naroda.

[Cybernetic]

.

[zlata]

To naravno ima veze sa modernim problemima sa turskim i grckim odnosima. Ako Turci pricaju o Rimljanima, nisu bas toliko u krivu posto su Bizantijci sami sebe zvali "Romejima" sto je zapravo grcki za Rimljanina. Bizant je Istocni Rim. Osmanski sultan je sebe uvijek smatrao nasljednikom bizantskog (ili rimskog) cara. Taj mu status katolicki Zapad i ortodoksni Istok naravno nikada nisu priznali. U ortodoksnom svijetu je bizantski car vazio za "oca" svih ortodoksnih vladara i kao takav je jedini imao pravo nositi carsku titulu. Naravno da je bilo neprihvatljivo da muslimanski vladar preuzme tu ulogu. Osmansko carstvo je sebe opcenito smatralo nasljednicom Bizanta. Utjecaj grckog Bizanta nije bio samo prisutan nego fundamentalan.

Odosmo predaleko od teme. Genetsko porijeklo nema veze sa nacionalnim identitetima. Ne odredjuju haplogrupe kako se netko nacionalno osjeca ili kojim jezikom govori. Ovdje se radi o direktnoj zloupotrebi, tj. iskrivljenoj interpretaciji nauke u ideoloske svrhe. Slaveni, Germani, Iliri itd. su jezicne kategorije. Kao sto Slaveni tokom seobe nisu naisli na nenaseljeno podrucje, tako ni Iliri prije njih tokom indoevropske navale nisu dosli na prazno. Ako zelimo ici do Ilira, zasto ne jos dalje sve do nastanka zivota prije 3.8 milijardi godina. Bosanci i Hercegovci su Slaveni od samog nastanka Bosne. Jezik, imena, kultura u toj prvobitnoj Bosni su bili slavenski. U tom pogledu nije bitno sto je bilo prije, jer Bosne tada nije bilo.

Da, da, samo kad sam ja k'o djete u'skoli pjevala "Hej Slaveni", podrazumjevalo se da smo svi BLISKI ROD. Jedan narod.
Od'jednog oca i iste matere.

Ne poricem da je zajednicki jezik glavni posrednik u etno-genezi naroda,
ali ONO sto smo mi ucili je bilo totalno izopaceno, i KRIVO.

[sinuhe]

Dzaba ti to. Na velikom prostoru od sjeverne Italije do Crnog mora Ilirima ni traga. Gdje su? Odrzali su se Rumuni nesto sjevernije i Albanci blizu centra Bizanta. I da Slavena bude tek 15%

[irac300]

Bosanci i Hercegovci su Slaveni od samog nastanka Bosne. Jezik, imena, kultura u toj prvobitnoj Bosni su bili slavenski. U tom pogledu nije bitno sto je bilo prije, jer Bosne tada nije bilo.

Eto, u dvije rečenice, sasvim jasno i precizno objašnjeno poenta cijele priče.

[Yug]

http://www.klix.ba/forum/kljosov-odgovo ... 4s250.html

[zlata]

Dzaba ti to. Na velikom prostoru od sjeverne Italije do Crnog mora Ilirima ni traga. Gdje su? Odrzali su se Rumuni nesto sjevernije i Albanci blizu centra Bizanta. I da Slavena bude tek 15%

Pa kol'ko ima Latina? u Dominikanskoj Rep.?
Pa ljudi govore spanjolski jezik, koji je nastao pod uticajem Latina-Rimljana.
A jedva ikakve genetske veze s starim Rimom, ili Latinima.

A tek Jamaika, africke zemlje u kojim francuski, portugalski,
engleski, postaju lingua franca-e,
i domorodacki jezici nestaju.

Eno, u Mozambiki imas modernu, skolovanu burzuaziju, koja uopce ne zna nikakav africki plemenski jezik.
Ljudi se skoluju u Portugalu, Engleskoj, Brazilu. A vecinom nisu uopce Europljani.
Cak ni potomci Indijaca iz Gudzarata, koji tamo zive generacijama, ne znaju vise nikakav indijski jezik.
Samo portugalski, i mozda engleski.

Navrati u Maputo za 200 godina, pa upitaj kojim jezikom govore.
A onda im obavi DNK analize, pa se uvjeri da su jedva portugalci.

Isto ti je i sa Juznom Afrikom. Engleski je postao lingua franca, i za 200 mnogi africki jezici i dijalekti ce nestat.
Odrzat ce se afrikanerski, i zulu, a i to jedva.

Mi imamo slavenofonsko govorno podrucje, ali to ne mora znacit da smo mi svi genetski Slaveni,
ili da mora postojat nekakav odredjen % govornika nekog jezika,
da bi se na nekom podrucju nametnuo njihov jezik.

Eno, imas uzor danasnje Turske, gdje su prije 100 godina, imali razno razne etnicke skupine,
koje su govorile razlicite jezike i dijalekte,
od kojih su za 100 godina, neki cak i totalno nestali.

Danas svi Turci. I svi uvjereni da im je nekakav "Sivi Vuk", bio praNdid.

[Yug]

Dzaba ti to. Na velikom prostoru od sjeverne Italije do Crnog mora Ilirima ni traga. Gdje su? Odrzali su se Rumuni nesto sjevernije i Albanci blizu centra Bizanta. I da Slavena bude tek 15%

Pa kol'ko ima Latina? u Dominikanskoj Rep.?
Pa ljudi govore spanjolski jezik, koji je nastao pod uticajem Latina-Rimljana.
A jedva ikakve genetske veze s starim Rimom, ili Latinima.

A tek Jamaika, africke zemlje u kojim francuski, portugalski,
engleski, postaju lingua franca-e,
i domorodacki jezici nestaju.

Eno, u Mozambiki imas modernu, skolovanu burzuaziju, koja uopce ne zna nikakav africki plemenski jezik.
Ljudi se skoluju u Portugalu, Engleskoj, Brazilu. A vecinom nisu uopce Europljani.
Cak ni potomci Indijaca iz Gudzarata, koji tamo zive generacijama, ne znaju vise nikakav indijski jezik.
Samo portugalski, i mozda engleski.

Navrati u Maputo za 200 godina, pa upitaj kojim jezikom govore.
A onda im obavi DNK analize, pa se uvjeri da su jedva portugalci.

Isto ti je i sa Juznom Afrikom. Engleski je postao lingua franca, i za 200 mnogi africki jezici i dijalekti ce nestat.
Odrzat ce se afrikanerski, i zulu, a i to jedva.

Mi imamo slavenofonsko govorno podrucje, ali to ne mora znacit da smo mi svi genetski Slaveni,
ili da mora postojat nekakav odredjen % govornika nekog jezika,
da bi se na nekom podrucju nametnuo njihov jezik.

Eno, imas uzor danasnje Turske, gdje su prije 100 godina, imali razno razne etnicke skupine,
koje su govorile razlicite jezike i dijalekte,
od kojih su za 100 godina, neki cak i totalno nestali.

Danas svi Turci. I svi uvjereni da im je nekakav "Sivi Vuk", bio praNdid.

Zlato, ne postoje genetski Sloveni,postoje samo haplogrupe koje su dosle sa najezdom Slovena na nase prostore.U Srbiji Hrvatskoj i BiH oko 40 % muskaraca su nosioci HG doslovenskih naroda,a oko 60 % dvije dominatne HG koje su dosle sa najezdom Slavena .Detaljnije mozete procitati na temi na ovom forumu "Kljosov odgovorio srpskim mitomanima".

[sinuhe]

Dzaba ti to. Na velikom prostoru od sjeverne Italije do Crnog mora Ilirima ni traga. Gdje su? Odrzali su se Rumuni nesto sjevernije i Albanci blizu centra Bizanta. I da Slavena bude tek 15%

Pa kol'ko ima Latina? u Dominikanskoj Rep.?

..........

Domorodacki jezici se govore sirom Afrike i Juzne Amerike. Jamajka i Dominikana su plantaze robova a cak i tamo ili na Haitiju se govori nekakvim kreolskim engleskim, spanskim ili francuskim. Nigdje u Evropi domoroci nisu nestali bez traga kao na nasim prostorima.

[zlata]

dupli

[zlata]

Pa kol'ko ima Latina? u Dominikanskoj Rep.?

..........

Domorodacki jezici se govore sirom Afrike i Juzne Amerike. Jamajka i Dominikana su plantaze robova a cak i tamo ili na Haitiju se govori nekakvim kreolskim engleskim, spanskim ili francuskim. Nigdje u Evropi domoroci nisu nestali bez traga kao na nasim prostorima.

U mnogim krajevima Europe su domorodacki jezici nestali bez traga.
Medjutim, u tom periodu, prije 1000-e godine, nije bilo video-kamera i kazeta, da snime ondasnje jezike, dijalekte i njihove govornike.

A dok ti tvrdis da nisu nestali u Africi,
ja tvrdim da svaki dan nestaju domorodacki jezici, diljem svjeta, a medju njima i mnogi africki jezici.

Pokazi mi koliko africkim zemalja zvanicno rabi svoj izvnorni jezik, kao lingua francu?
Etiopija? Somalija? Gdje jos?

Afrikanci koje poznam, izmedju se govore francuski, engleski, portugalski. Vrlo rijetko ikakav "svoj" jezik.
Znaci, sve vise i vise se rabe "uvozni", nametnuti jezici.

ps. a jedan od tragova starijih jezika na Balkanu, imas tu: http://www.youtube.com/watch?v=Viko-kB9OjY

http://www.unesco.org/new/en/culture/th ... languages/
http://www.unesco.org/new/en/culture/th ... -vitality/

Na cijeloj teritoriji Amerike, prva drzava koja je uvela domorodacki jezik kao lingua franca-u,
je bio Paragvaj, koji je de facto dvo-jezicna drzava. Rabe se i spanjolski i guarani, i male su sanse da ce guarani ubrzo nestati, zato sto je bivsi diktator Stroessner, NATJERAO sve paragvajce da nauce autohtoni jezik te zemlje.
Tamo i bjelacki bogatuni besramno govore i taj jezik. Bila pa vidiiila.

Bolivija je tek 1994-e i 2009-e godina "legalizirala" domorodacke jezike,
medjutim, ima ih nekoliko, i tesko ce bit razvit jake medije, knjizevnost, i skolstvo, na svim tim jezicima.
Znaci, neki ce vjerojatno brze nestati.
Ali, ostat ce "tragovi" jer danas se dokumentiraju jezici koji su na rubu nestanka.

Evo jednog od cerkeskih jezika, koji je nedavno "nestao". Umro mu zadnji govornik, u Turskoj.
http://www.youtube.com/watch?v=uTPVSNcMMS8
http://www.youtube.com/watch?v=iDOePxXxQ04

[sinuhe]

U Africi i J Americi su evropski jezici nametnuti kroz institucije. Slaveni nisu imali nikakvih institucija i da su bili manjina na Balkanu nikome ne bi mogli nametnuti svoj jezik.

[zlata]

U Africi i J Americi su evropski jezici nametnuti kroz institucije. Slaveni nisu imali nikakvih institucija i da su bili manjina na Balkanu nikome ne bi mogli nametnuti svoj jezik.

Od kud znas?
Je'l' im nisu dodjelili VLAST kad su sljegli na Balkan?
Je'l' nisu pristigli u doline i pokraj obala, rijeka,
dok su se domorodci najprije povlacili u brda?
Doslje gradili nova naselja, tamo gdje su kasnije nastajale utvrde, kasabe, gradovi...

Je'l' doseljeni Slaveni nisu nestali, bas tamo gdje su izgubili ratove sa domorodcima? (slucaj Peloponeza, Patre, Mesinije, gdje su zadnjim tragovima Slavena, tj. selima koja su donedavno imala slavenska imena, Grci izmjenili imena prije 80-ak godina).

Je'l' to donekle nije scenarij koji se trenutno odvija diljem svjeta? Bas tamo gdje nestaju jezici?
Dok se spustis u kasabu, pocnes govorit tamosnjom lingua francom, (slucaj sa mnogim Bosnjacima u danasnjoj Turskoj).

Je'l' ne mislis da je animozitet izmedju Bosnjaka i Zap.Hercegovaca (a i Srba)
djelomicno i rezultat tog perioda?
Povjesno naslijedje, povjesno sjecanje,
koje prezivljava sve moguce lingvisticke, etnicke, vjerske i politicke mutacije i evolucije...??

Sto ne znaci da u medjuvremenu nije doslo do mijesanja svih sa svakim. ali recimo,
ZASTO Bosnjaci i danas-dan toliko uporno insistiraju na izgovaranju arhaicnog H glasa?
ZASTO je to (vrlo zap. slavensko) izrazeno H bilo postalo jedno od obiljezlja identiteta jedne etnicke skupine?
(Bosnjaka i Ukrajinaca)
Dok se glas H jedva cuje na vlaskom, i albanskom i turskom......?

ps. a za ono vrijeme, Slavenofoni su itekako imali drusvenu moc, a kroz utjecaj Cirila i Metodija, i crkve, razvijaju i duhovne i naucne institucije. Ciril i Metodije, djeca majke koja je govorila slavenski jezik, se obracaju slavenofonom puku. Znaci, ostali jezici su manje vazni (napr. vlaski), i slavenski postaje lingua franca vjerskih institucija.

[sinuhe]

Slaveni nisu imali ni crkvu ni centralnu vlast. Centralnu vlast nisu uspostavili ni do dana danasnjeg

[zlata]

Slaveni nisu imali ni crkvu ni centralnu vlast. Centralnu vlast nisu uspostavili ni do dana danasnjeg

Slavenska lingua franca, uz posredovanje Cirila i Metodija, postaje i duhovni i naucni jezik. A ti elementi su MOC, u srednjem vijeku,
cak i bez jake drzave ili drzavne, nacionalne svjesti.

Imas pismenost, imas Boga, imas jos i strateski dobro rasprostranjena naselja....
Imac crkvu i carstvo koji te uvazavaju na tvom jeziku.

[sinuhe]

Nema tu ni pismenosti ni drzave. Do dolaska Turaka Madjari su se uspjeli nametnuti Slavenima a oni dolaze u Panoniju u 10 vijeku. Kakva slavenska lingua franca. Predslavensko stanovnistvo je vec primilo krscanstvo a Slavene pokrstavaju dva Grka. Zasto?
E sad ko su i kakvi su ljudi bili ti koje su Slaveni pokorili

[zlata]

Nema tu ni pismenosti ni drzave. Do dolaska Turaka Madjari su se uspjeli nametnuti Slavenima a oni dolaze u Panoniju u 10 vijeku. Kakva slavenska lingua franca.
E sad ko su i kakvi su ljudi bili ti koje su Slaveni pokorili

I kako mislis da bi Slaveni opstali, i nametnuli svoj govor, da nisu imali nekakvu MOC?
A moc nije samo u brojevima glava, nego i u institucijama, strateskim okolnostima....
Moc se nekad i "dogodi", proizvod slucajnih zbivanja.

Nisu spanjolski pustolovi znali sta ih ceka kad predju Atlantski Ocean, niti predvidjali unaprijed, da ce latinizirati Ameriku. Mozda je isto bilo i sa Slavenima na Balkanu?

Ocito je da su Slaveni u Srbiji napr. kroz Cirila i Metodija,
imali prednost naustrb Vlaha domorodaca.

Kako mislis da su Madjari namentuli svoj jezik, nego moc?

Kako mislis da je ijekavica nemutnuta mome ocu, materi,
citavoj familiji, i cijelom njihovom kraju,
nego kroz moc.

tj. dolazi ti neko u skolu, predaje ti jezik, "on sve zna", on zastupa sistem, rezim, nauk,
i govori ti da je tvoj govor "neispravan". On ima moc, jerbo, on te ocjenjuje. Iza njega stoji aparat moci.
Tvoj dijalekt, tvoj govor nestaje, drugi se namece, naustrb tvog maternjeg dijalekta i jezika.

I za jednu generaciju, tvom unuku bude smjesno kako ti govoris, a praunuka mozda bude i sramota
da mu je iko ikad tako "krivo" govorio.

[sinuhe]

Jos ces i osnovnu skolu pripisati starim Slavenima.