Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#426 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Da, besmisleno. Osim ako nekome ne trebaju kakvi detalji u vezi kakve bolesti.

Ali ne znam samo sto ljudima smetaju Slaveni. Ako govorimo slavenski znaci da su bili kulturno superiorniji :D Ko su ti Iliri :mrgreen:
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#427 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by zilog »

irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.
Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.

U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#428 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by zlata »

sinuhe wrote:Da, besmisleno. Osim ako nekome ne trebaju kakvi detalji u vezi kakve bolesti.

Ali ne znam samo sto ljudima smetaju Slaveni. Ako govorimo slavenski znaci da su bili kulturno superiorniji :D Ko su ti Iliri :mrgreen:
Pa ne namece se jezik kulturnom superiornoscu. :roll:
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#429 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Nego kako u nasem slucaju. Naucili Iliri slavenski u skoli, ili kako?
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#430 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by zilog »

sinuhe wrote:Nego kako u nasem slucaju. Naucili Iliri slavenski u skoli, ili kako?
Kako su Alzirci naucili Francuski?

Niti je ovaj nas slavenski bas isti sa onim donjetim. Jezici se mjesaju i pretapaju. Negdje preovlada lokalni, negdje se prihvati donjeti.
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#431 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Alzirci su naucili francuski u skolama, posredstvom medija, sluzbenika koji su morali znati francuski. Osim toga maternji jezik im je arapski, nama maternji jezik nije ilirski niti je u to doba bilo skola, medija i slicnog.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#432 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by zilog »

sinuhe wrote:Alzirci su naucili francuski u skolama, posredstvom medija, sluzbenika koji su morali znati francuski. Osim toga maternji jezik im je arapski, nama maternji jezik nije ilirski niti je u to doba bilo skola, medija i slicnog.
Francuzi su okupirali Alzir znatno prije medija kako ih sada poznajemo, a vecina Alziraca tada nije isla u skolu.

Okani se spominjanja Ilira, jer njihovu haplogrupu cemo znati tek kada iskopamo i testiramo neki relevantan uzorak. Zadrzao bih se na nazivu starosjedioci. Sto se jezika tice, on se i kroz pisanu istoriju (slavensku) mijenjao i nikako nije cudno da smo se adaptirali na jezik onih koji su dosli sa oruzjem.
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#433 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#434 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by zilog »

sinuhe wrote:Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.
Srbi su dosli na poziv vizantijskog cara Heracliusa (Iraklije), da se bore protiv Avara, vodio ih je "nepoznati" knez, koji je osnivac dinastije Vlastimirovica. Za uspjesno ratovanje protiv Avara, nagradjeni su teritorijama (prvo kod Soluna, a potom Singidunuma itd.). Po dolasku uspostavljene su knezevine.

Kako onda nije bilo drzave?
User avatar
Penicilin
Posts: 510
Joined: 26/09/2009 13:59

#435 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by Penicilin »

zilog wrote:
sinuhe wrote:Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.
Srbi su dosli na poziv vizantijskog cara Heracliusa (Iraklije), da se bore protiv Avara, vodio ih je "nepoznati" knez, koji je osnivac dinastije Vlastimirovica. Za uspjesno ratovanje protiv Avara, nagradjeni su teritorijama (prvo kod Soluna, a potom Singidunuma itd.). Po dolasku uspostavljene su knezevine.

Kako onda nije bilo drzave?
Prvi Slaveni su došli zajedno sa Avarima u 6. vijeku a Srbi poslije u 7 kao i Hrvati. Samo što nema dokaza da su se Srbi ikada sukobili sa Avarima koliko ja znam. U Solunskom tematu su bili smješteni u jednom logoru prema DAI i odatle su poslati da nasele područja na kojima su prethodno vladali Avari. Avare su navodno porazili Hrvati nešto ranije.
Jezička asimilacija je naravno vrlo brz proces i dešava se praktično kroz jednu ili dvije generacije. Primjera o tome ima puno u historiji. U nekom periodu se koristi više jezika na nekom području a onda jedan jednostavno prevlada. Bitno je koji se više koristi u svakodnevnom životu a to najviše zavisi od brojčane premoći govornika jednog od jezika.
Last edited by Penicilin on 17/10/2012 15:25, edited 1 time in total.
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#436 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Nepoznati knez ti je tek poglavica sa nesto vojske. Takvi su harali i po Italiji i Spaniji pa su se asimilirali.
Kod nas predslavenske kulture nema ni u tragovima.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#437 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by zilog »

Penicilin wrote:Jezička asimilacija je naravno vrlo brz proces i dešava se praktično kroz jednu ili dvije generacije. Primjera o tome ima puno u historiji. U nekom periodu se koristi više jezika na nekom području a onda jedan jednostavno prevlada. Bitno je koji se više koristi u svakodnevnom životu a to najviše zavisi od brojčane premoći govornika jednog od jezika.
Izbrisao sam ostalo jer je OT.

Pored brojnosti, jako je bitno ko ima silu i kako se govori u okruzenju. Onda lokalna brojnost ne mora da bude najvaznija.
User avatar
irac300
Posts: 9026
Joined: 18/07/2009 18:36

#438 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by irac300 »

zilog wrote:
irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.
Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.

U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.
Ma mani mi te demagogije i ''relevantnih'' uzoraka. Ja samo kad pogledam u svoju familiju, nema kakvih i odakle nas nema. Prema tome, kao i ličnu kartu, tako i kada svaki građanin BiH ima svoj DNK otisak u banci podataka može se pričati koliko koga ima, sve ostalo služi za obično preseravanje pred širim masama.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#439 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by nasa »

irac300 wrote:
zilog wrote:
irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.
Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.

U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.
Ma mani mi te demagogije i ''relevantnih'' uzoraka. Ja samo kad pogledam u svoju familiju, nema kakvih i odakle nas nema. Prema tome, kao i ličnu kartu, tako i kada svaki građanin BiH ima svoj DNK otisak u banci podataka može se pričati koliko koga ima, sve ostalo služi za obično preseravanje pred širim masama.
Nije to demagogija to su naucne analize,a demagogija je bez tih analiza,kako mislis da se pre.... :D sa analizama,pa zamisli tek dokle je islo bez njih.
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#440 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Ako je nauka neka mi na grafici prikazu sela i gradove odakle su uzorci uzeti a ne u tonovima boje kao sjekirom da su sjekli.

Predslavenska kultura se odrzala samo kod Cincara, ali samo zbog blizine Bizanta i danas ih ima najvise medju Rumunima i Grcima. U Britaniji, Francuskoj, Spaniji, Rumuniji kultura je opstala i pored svih provala i drzava koje su osvajaci osnovali.
User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#441 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by Akadi »

sinuhe wrote:Predslavenska kultura se odrzala samo kod Cincara...
A Albanaca?

I šta je tvoja poenta uopšte, da je među stanovnicima zapadnog Balkana danas procenat starosjedilačkih gena zanemarljiv i da ti starosjedioci nisu značajno uticali na slavenska plemena... ili da starosjedioce treba ignorisati jer su eto bili "primitivni" u poređenju sa Slavenima?

Albanija, Duklja(Crna Gora), Dalmacija, Bosna... to su sve ilirski nazivi... zar ti stvarno vjeruješ da su Slaveni fizički istrijebili sve starosjedioce ili da je zapadni Balkan bio bez žive duše kad su se oni doselili?
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#442 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Kulturnog uticaja starosjedilaca na Slavene nema. Albanci su odolijevali zbog uticaja Bizanta dok romansko stanovnistvo rimske Dalmacije nije izdrzalo najzedu Slavena, tek su se Cincari odrzali i to isto vezuci se za Bizant. Medju Slavenima niko nije opstao.
User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#443 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by Akadi »

sinuhe wrote: Medju Slavenima niko nije opstao.
Znači starosjedioci po tebi nisu bili slavenizirani već su fizički istrijebljeni?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#444 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by nasa »

sinuhe wrote:Kulturnog uticaja starosjedilaca na Slavene nema. Albanci su odolijevali zbog uticaja Bizanta dok romansko stanovnistvo rimske Dalmacije nije izdrzalo najzedu Slavena, tek su se Cincari odrzali i to isto vezuci se za Bizant. Medju Slavenima niko nije opstao.
Ne kontam te?
Kako mislis nisu opstali?
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#445 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Ne, Slaveni su bili mnogobrojniji pa su se integrisali.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#446 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by nasa »

sinuhe wrote:Ne, Slaveni su bili mnogobrojniji pa su se integrisali.
Mislis pa su ih integrisali.
Ne mora znaciti ,nije nuzno da jedan narod bude brojniji da bi osvojio i postao kulturno ili bilo kako dominirajuci nad drugim.
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#447 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Imas li neki primjer?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#448 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by nasa »

sinuhe wrote:Imas li neki primjer?
Primjer za....
Ne kontam ja tebe sta hoces da kazes: da su Slaveni bili brojniji i na vecem stupnju razvoja od starosjedilaca i da su ih potpuno nadvladali u svakom smislu i fizickom i kulturnom te da ne preuzimaju nista od starosjedilaca.
Ako to tvrdis to bi prije bio presedan nego pravilo.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#449 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by zilog »

sinuhe wrote:Imas li neki primjer?
Normansko osvajanje Engleske.
User avatar
sinuhe
Posts: 11457
Joined: 03/06/2011 11:33

#450 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

Post by sinuhe »

Normani su vladali Engleskom, ali nikad ih se nije puno naselilo. Oni su govorili francuski tako da su se vremenom asimilirali.
Post Reply