Da, besmisleno. Osim ako nekome ne trebaju kakvi detalji u vezi kakve bolesti.
Ali ne znam samo sto ljudima smetaju Slaveni. Ako govorimo slavenski znaci da su bili kulturno superiorniji Ko su ti Iliri
Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Moderator: anex
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#427 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.
U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.
-
- Posts: 2679
- Joined: 06/09/2002 00:00
#428 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Pa ne namece se jezik kulturnom superiornoscu.sinuhe wrote:Da, besmisleno. Osim ako nekome ne trebaju kakvi detalji u vezi kakve bolesti.
Ali ne znam samo sto ljudima smetaju Slaveni. Ako govorimo slavenski znaci da su bili kulturno superiorniji Ko su ti Iliri
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#429 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Nego kako u nasem slucaju. Naucili Iliri slavenski u skoli, ili kako?
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#430 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Kako su Alzirci naucili Francuski?sinuhe wrote:Nego kako u nasem slucaju. Naucili Iliri slavenski u skoli, ili kako?
Niti je ovaj nas slavenski bas isti sa onim donjetim. Jezici se mjesaju i pretapaju. Negdje preovlada lokalni, negdje se prihvati donjeti.
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#431 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Alzirci su naucili francuski u skolama, posredstvom medija, sluzbenika koji su morali znati francuski. Osim toga maternji jezik im je arapski, nama maternji jezik nije ilirski niti je u to doba bilo skola, medija i slicnog.
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#432 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Francuzi su okupirali Alzir znatno prije medija kako ih sada poznajemo, a vecina Alziraca tada nije isla u skolu.sinuhe wrote:Alzirci su naucili francuski u skolama, posredstvom medija, sluzbenika koji su morali znati francuski. Osim toga maternji jezik im je arapski, nama maternji jezik nije ilirski niti je u to doba bilo skola, medija i slicnog.
Okani se spominjanja Ilira, jer njihovu haplogrupu cemo znati tek kada iskopamo i testiramo neki relevantan uzorak. Zadrzao bih se na nazivu starosjedioci. Sto se jezika tice, on se i kroz pisanu istoriju (slavensku) mijenjao i nikako nije cudno da smo se adaptirali na jezik onih koji su dosli sa oruzjem.
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#433 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#434 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Srbi su dosli na poziv vizantijskog cara Heracliusa (Iraklije), da se bore protiv Avara, vodio ih je "nepoznati" knez, koji je osnivac dinastije Vlastimirovica. Za uspjesno ratovanje protiv Avara, nagradjeni su teritorijama (prvo kod Soluna, a potom Singidunuma itd.). Po dolasku uspostavljene su knezevine.sinuhe wrote:Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.
Kako onda nije bilo drzave?
- Penicilin
- Posts: 510
- Joined: 26/09/2009 13:59
#435 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Prvi Slaveni su došli zajedno sa Avarima u 6. vijeku a Srbi poslije u 7 kao i Hrvati. Samo što nema dokaza da su se Srbi ikada sukobili sa Avarima koliko ja znam. U Solunskom tematu su bili smješteni u jednom logoru prema DAI i odatle su poslati da nasele područja na kojima su prethodno vladali Avari. Avare su navodno porazili Hrvati nešto ranije.zilog wrote:Srbi su dosli na poziv vizantijskog cara Heracliusa (Iraklije), da se bore protiv Avara, vodio ih je "nepoznati" knez, koji je osnivac dinastije Vlastimirovica. Za uspjesno ratovanje protiv Avara, nagradjeni su teritorijama (prvo kod Soluna, a potom Singidunuma itd.). Po dolasku uspostavljene su knezevine.sinuhe wrote:Slaveni su dosli sa oruzjem ali ne kao drzava vec kao rulja. Oni nisu mogli nametnuti kulturu ako su bili manjina.
Francuska 19-20 vijeka je drzava i ima nacina nametnuti svoju kulturu.
Kako onda nije bilo drzave?
Jezička asimilacija je naravno vrlo brz proces i dešava se praktično kroz jednu ili dvije generacije. Primjera o tome ima puno u historiji. U nekom periodu se koristi više jezika na nekom području a onda jedan jednostavno prevlada. Bitno je koji se više koristi u svakodnevnom životu a to najviše zavisi od brojčane premoći govornika jednog od jezika.
Last edited by Penicilin on 17/10/2012 15:25, edited 1 time in total.
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#436 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Nepoznati knez ti je tek poglavica sa nesto vojske. Takvi su harali i po Italiji i Spaniji pa su se asimilirali.
Kod nas predslavenske kulture nema ni u tragovima.
Kod nas predslavenske kulture nema ni u tragovima.
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#437 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Izbrisao sam ostalo jer je OT.Penicilin wrote:Jezička asimilacija je naravno vrlo brz proces i dešava se praktično kroz jednu ili dvije generacije. Primjera o tome ima puno u historiji. U nekom periodu se koristi više jezika na nekom području a onda jedan jednostavno prevlada. Bitno je koji se više koristi u svakodnevnom životu a to najviše zavisi od brojčane premoći govornika jednog od jezika.
Pored brojnosti, jako je bitno ko ima silu i kako se govori u okruzenju. Onda lokalna brojnost ne mora da bude najvaznija.
- irac300
- Posts: 9026
- Joined: 18/07/2009 18:36
#438 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Ma mani mi te demagogije i ''relevantnih'' uzoraka. Ja samo kad pogledam u svoju familiju, nema kakvih i odakle nas nema. Prema tome, kao i ličnu kartu, tako i kada svaki građanin BiH ima svoj DNK otisak u banci podataka može se pričati koliko koga ima, sve ostalo služi za obično preseravanje pred širim masama.zilog wrote:Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.
U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#439 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Nije to demagogija to su naucne analize,a demagogija je bez tih analiza,kako mislis da se pre.... sa analizama,pa zamisli tek dokle je islo bez njih.irac300 wrote:Ma mani mi te demagogije i ''relevantnih'' uzoraka. Ja samo kad pogledam u svoju familiju, nema kakvih i odakle nas nema. Prema tome, kao i ličnu kartu, tako i kada svaki građanin BiH ima svoj DNK otisak u banci podataka može se pričati koliko koga ima, sve ostalo služi za obično preseravanje pred širim masama.zilog wrote:Procitaj malo sta je statisticki relevantan uzorak i koja je moguca devijacija na datom broju uzetih uzoraka.irac300 wrote:Meni ove genetske analize nikada neće biti pouzdane sve dok svaki stanovnik BiH ne bude ušao u DNK sistem podataka. A to će se desiti vjerovatno nikad. Prema tome na ovoliko malo uzoraka suditi da jedne grupacije ima ovoliko ili onoliko nema nikakve svrhe, osim za službu u dnevno politička prepucavanja.
U BiH je uzet relativno velik broj uzoraka i to su ih uzimali instituti iz Beograda i Zagreba, kao i iz Sarajeva. Medjusobne razlike su bile minorne.
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#440 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Ako je nauka neka mi na grafici prikazu sela i gradove odakle su uzorci uzeti a ne u tonovima boje kao sjekirom da su sjekli.
Predslavenska kultura se odrzala samo kod Cincara, ali samo zbog blizine Bizanta i danas ih ima najvise medju Rumunima i Grcima. U Britaniji, Francuskoj, Spaniji, Rumuniji kultura je opstala i pored svih provala i drzava koje su osvajaci osnovali.
Predslavenska kultura se odrzala samo kod Cincara, ali samo zbog blizine Bizanta i danas ih ima najvise medju Rumunima i Grcima. U Britaniji, Francuskoj, Spaniji, Rumuniji kultura je opstala i pored svih provala i drzava koje su osvajaci osnovali.
- Akadi
- Posts: 439
- Joined: 06/09/2012 06:25
#441 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
A Albanaca?sinuhe wrote:Predslavenska kultura se odrzala samo kod Cincara...
I šta je tvoja poenta uopšte, da je među stanovnicima zapadnog Balkana danas procenat starosjedilačkih gena zanemarljiv i da ti starosjedioci nisu značajno uticali na slavenska plemena... ili da starosjedioce treba ignorisati jer su eto bili "primitivni" u poređenju sa Slavenima?
Albanija, Duklja(Crna Gora), Dalmacija, Bosna... to su sve ilirski nazivi... zar ti stvarno vjeruješ da su Slaveni fizički istrijebili sve starosjedioce ili da je zapadni Balkan bio bez žive duše kad su se oni doselili?
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#442 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Kulturnog uticaja starosjedilaca na Slavene nema. Albanci su odolijevali zbog uticaja Bizanta dok romansko stanovnistvo rimske Dalmacije nije izdrzalo najzedu Slavena, tek su se Cincari odrzali i to isto vezuci se za Bizant. Medju Slavenima niko nije opstao.
- Akadi
- Posts: 439
- Joined: 06/09/2012 06:25
#443 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Znači starosjedioci po tebi nisu bili slavenizirani već su fizički istrijebljeni?sinuhe wrote: Medju Slavenima niko nije opstao.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#444 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Ne kontam te?sinuhe wrote:Kulturnog uticaja starosjedilaca na Slavene nema. Albanci su odolijevali zbog uticaja Bizanta dok romansko stanovnistvo rimske Dalmacije nije izdrzalo najzedu Slavena, tek su se Cincari odrzali i to isto vezuci se za Bizant. Medju Slavenima niko nije opstao.
Kako mislis nisu opstali?
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#445 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Ne, Slaveni su bili mnogobrojniji pa su se integrisali.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#446 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Mislis pa su ih integrisali.sinuhe wrote:Ne, Slaveni su bili mnogobrojniji pa su se integrisali.
Ne mora znaciti ,nije nuzno da jedan narod bude brojniji da bi osvojio i postao kulturno ili bilo kako dominirajuci nad drugim.
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#447 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Imas li neki primjer?
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#448 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Primjer za....sinuhe wrote:Imas li neki primjer?
Ne kontam ja tebe sta hoces da kazes: da su Slaveni bili brojniji i na vecem stupnju razvoja od starosjedilaca i da su ih potpuno nadvladali u svakom smislu i fizickom i kulturnom te da ne preuzimaju nista od starosjedilaca.
Ako to tvrdis to bi prije bio presedan nego pravilo.
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#449 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Normansko osvajanje Engleske.sinuhe wrote:Imas li neki primjer?
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#450 Re: Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca
Normani su vladali Engleskom, ali nikad ih se nije puno naselilo. Oni su govorili francuski tako da su se vremenom asimilirali.