Poštovanje,
imam par opaski u vezi ove uvodne poruke postavljača teme.
Najprije, ja sam ušao na stranicu čiji je link postavljen kao referenca i nisam našao ovu etničku (a ne genetsku tj. haplogrupnu) distribuciju za BiH.
Drugo, svi genetičari, koliko vidim tvrde da
ne treba miješati etnije sa haplogrupama.
Npr. Damir Marjanović kaže:
"
U znanosti, bar u onoj kojom se ja bavim, ne postoje hrvatski, srpski ili bošnjački geni. Takvu sintagmu nećete čuti da upotrebljava onaj ko je barem jednom slušao neko predavanje iz humane populacijske genetike. S druge strane, svaki će vam genetičar potvrditi da, što se tiče ljudskoga roda, ne postoje dvije populacije koje su genetički identične", kazao je Marjanović i poručio da je osnovni cilj istraživanja bio provjeravanje postojećih znanstvenih modela iz oblasti genetike(
http://www.klix.ba/vijesti/bih/otkrice- ... /120926049).
Iako je Igenea dala spisak etnija, oni su to uradili čisto da pokažu procenat zastuoljenosti raznih haplogrupa u ispitivanim etnijama ( mada iskreno ne znam koja je konkretna korist i svrha toga).
To dakle, nikako ne znači da postoji nekakva ilirska, slavenska, helenska, keltska, srpska, hrvatska, albanska, itd. itd. haplogrupa. Igenea samo daje procenat zastupljenosti haplogrupa medju ispitivanim etnijama.
Haplogrupe su starije od etnija! Svaka etnija sadrži više haplogrupa. Postupak nastanka jedne etnije je trajao hiljade godina a otpočeo je milinone godina nakon nastanka haplogrupa.
Haplogrupe se mogu vezati uz ljude iz perioda kada ljudi još nisu evolurirali u etnije, dakle na samom početku razvoja Hominida, kada su i nastajale haplogrupe, tj. od perioda od kamenog doba (koje je počelo otprilike prije 2,6 miliona godina) pa do otprilike bronzanog doba ( koje je počelo otprilike prije par hiljada goda) a etnije nastaju tek nekad u tom bronzanom dobu.
Ti ljudi dakle nisu bili ni Iliri, ni Kelti, ni Tračani, ni Dačani, ni Slaveni, ni Germani. (ove etnije nisu bile ni u začetku kada su nastajale haplogrupe), a još manje su bili Bošnjaci, Srbi, Hrvati, Albanci, Makedonci, Grci itd. itd.......ti ljudi su bili jednostavno Hominidi u početku svog razvoja.....
Zato je notorna glupost to "takmičenje" tipa "ko je prvi bio na nekoj teritoriji, "jer taj neki naš daleki predak, koji je nastanjivao BiH još od Paleolita, sa nama, današnjim Bosancima i Hercegovcima nema ništa zajedničko (pogotovo jezik i običaje), osim što je naš pradaleki Hominidni predak....
Taj daleki Paleolitski stanovnik Bosne nema ništa ni sa Ilirima, koji su nastali mnogo mnogo hiljada godina kasnije....i koju su u sebi sadržavali različite haplogrupe.....
Može se eventualno reći da smo mi nešto malo bliži drevnim etnijama (Ilirima, Slavienima, Germanima itd tid) nego Paleolitskim, Mezolitskim i Neolitskim praprecima ( tj. Hominidima iz kamenog doba).....
Zar stvarno neko može misliti da je pečinski čovjek imao svijest o svom etničkom/kulturnom identitetu i državi?
Čak i predstavnik Igenaa projekta, izvjesni gdin Roman C. Scholz kže kako ne treba miješati haplogrupe sa antičkim narodima:
"
The easiest way not to get confused is not to mix up haplogroups and antic tribes". (
http://www.igenea.com/en/index.php?c=132&st=725).
Oni su samo iznijeli procente haplogrupa među etnijama, ali to ne znači da je ona haplogrupa koje ima najviše u nekoj etniji odrednica te haplogrupe.
I opet,ponavljam, haplogrupe su starije od etnija. Svaka etnija sadrži različite haplogrupe, a haplogrupa nije odrednica etnije.
Evo još jednog takvog mišljenja genetičara:
"
Linking race to y-dna haplogroups is an almost impossible task, except perhaps in some sort of very broad and general terms. Autosomal dna is recombinant. It does not identify itself neatly; that is, it doesn't tell you where it came from. Some traits are dominant, and others are recessive. That plays out across the whole panoply of human physiological and phenotypical characteristics. It's just too complex a subject to enable us to say, simply, that this y haplogroup is "Nordic" or that one is "Alpine," etc.
The best one can do is say that certain y haplogroups are mostly European, while others are mostly African or Asian, etc. Even then there are exceptions and overlaps...."
"...
Firstly, I should address the point you made. With respect to Illyrians, the inhabitant haplogroups were there thousands of years prior to "Illyria." So, I would assume a mixture of E1b1b and I2a2, with E1b1b relagated to a few Illyria tribes in the south. I would assume the Illyria's north of Albania to be I2a2 with a very high concentration in Hercegovina. Most Illyrian tribes would be I2a2. The Illyrian tribes that came in contact with Greeks would probably be E1b1b and I2a2. The cultural capital of Illyria was Stolac, Hercogina - this haplogroup would most definitely be I2a2.
Secondly, the Dinaric Alps constitute a much broader area from Albania to Slovenia. The haplogroup with the highest frequency is I2a2. E1b1b is regulated to Albania.
Please show evidence that the E1b1b has the cephalic index of 88 and I2a2 of 86. This is pure speculation and nonsense. If you got this from a cephalic index map, it is hardly a measure of haplogroup correlation with cephalic index. You continue to make things up.
Thirdly, the fact that I2a2 is found in slavic countries has nothing to do with the the highest frequency being found among the Dinaric Alps. This is more attest to gene flow from the Dinaric Alps into slavic countries. E1b1b does not show the same gene flow, so, one would assume it's not as fit for the climate as I2a2 is. "
(
http://www.eupedia.com/forum/showthread ... aplogroups)
pozzz
s.
Pietje_Bel wrote:Konacno je Igenea napravila jednu sliku o genetskom porijeklu Bosanaca i Hercegovaca. Do nedavno nije bilo sasvim jasno od koga smo mi nastali. Da li smo nastali od Srpskih plemena, vise od Hrvatskih, ili su ipak Iliri ostali da zive u Bosni i nakon slavenskog osvajanja?
Najpoznatija ili mozda jedina svjetska firma koja se bavi genetikom i porijeklu naroda je Igenea iz Switzarske. Ovo su rezultati za BiH:
http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38
Indigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina
Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 %
Sta ovo znaci po vama? Po meni mozemo nasu istoriju ovako objasniti:
Na podruciju Bosne su zivijeli Iliri. Onda 567 i 568. godine se zabiljezava u istoriji prvi prelazak malih djelica Slavenskih plemena preko Save. Ta plemena se vjerovatno mjesaju sa Ilirima i slaveniziraju ih. Kasnije Srbi osvajaju Podrinje a jos kasnije i Hrvati osvajaju velike dijelove Bosne. Oni takoder dodatno Slveniziraju Ilire.
Srbi i Hrvati su bili organizirana Slavenska plemena koja su, ocito, Bosnu osvojili ali ne i naselili u velikom broju.
Prvo veliko doseljenje Slavena se desava nakon pada Srbije. Tada Srbi prelaze Drinu i naseljavaju Bosnu. O tome nam je Kuripesic ostavio jasno i jedino svjedocenje iz 1530. godine. Ali ocito ni ti Srbi nisu vise bili cisti Slaveni vec su se oni pri dolasku u Srbiju pomjesali sa starosijediocima. Sve u svemu mozemo reci da smo Slavenirizani Iliri, Bosnjaci.
, ovo protjerivanje Bosnjaka iz Srbije Uzica, Valjeva, Sabca, Cacaka ... je pocelo od 1830, nakon sto je Srbija stekla veliku autonomiju skoro korak od nezavisnosti ima tema na forumu obradjuju ovo detaljno treba samo potraziti. U srpskim ustancima, ustanici su imali odredjene vojne uspjehe protiv Turaka ali su gubili od Bosnjaka tako je ovo protjerivanje bila kao neka odmazda za to sve a opet Turci i Bosnjaci su u tom periodu imali svoja medjusobna trvenja (Husein Kapetan Gradascevic...), i tu je Obrenovic "pomagao" koliko god je mogao 
i to 200 godina nakon tog oslobodilackog rata padose kao zrtve u aktu konacne osvete na veliki Hriscanski praznik Petrovdan.
