Konacno! Genetsko porijeklo Bosanaca i Hercegovaca

[Pietje_Bel]

Konacno je Igenea napravila jednu sliku o genetskom porijeklu Bosanaca i Hercegovaca. Do nedavno nije bilo sasvim jasno od koga smo mi nastali. Da li smo nastali od Srpskih plemena, vise od Hrvatskih, ili su ipak Iliri ostali da zive u Bosni i nakon slavenskog osvajanja?

Najpoznatija ili mozda jedina svjetska firma koja se bavi genetikom i porijeklu naroda je Igenea iz Switzarske. Ovo su rezultati za BiH:

http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38

Indigenous Peoples in Bosnia-Herzegovina

Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 %

Sta ovo znaci po vama? Po meni mozemo nasu istoriju ovako objasniti:

Na podruciju Bosne su zivijeli Iliri. Onda 567 i 568. godine se zabiljezava u istoriji prvi prelazak malih djelica Slavenskih plemena preko Save. Ta plemena se vjerovatno mjesaju sa Ilirima i slaveniziraju ih. Kasnije Srbi osvajaju Podrinje a jos kasnije i Hrvati osvajaju velike dijelove Bosne. Oni takoder dodatno Slveniziraju Ilire.

Srbi i Hrvati su bili organizirana Slavenska plemena koja su, ocito, Bosnu osvojili ali ne i naselili u velikom broju.

Prvo veliko doseljenje Slavena se desava nakon pada Srbije. Tada Srbi prelaze Drinu i naseljavaju Bosnu. O tome nam je Kuripesic ostavio jasno i jedino svjedocenje iz 1530. godine. Ali ocito ni ti Srbi nisu vise bili cisti Slaveni vec su se oni pri dolasku u Srbiju pomjesali sa starosijediocima. Sve u svemu mozemo reci da smo Slavenirizani Iliri, Bosnjaci.

[swirl]

Ovo je sad izgleda postalo u modi Naime, nedavno sam preko prijateljice cula, da je njen kolega amerikanac uradio DNA test putem National Geographic, koji rade veliko istrazivanje "ljudsko putovanje" Imala sam priliku i procitati rezultate koje je dobio. Poprilicno je interesantno. https://genographic.nationalgeographic. ... index.html

[Pietje_Bel]

Ovo je sad izgleda postalo u modi Naime, nedavno sam preko prijateljice cula, da je njen kolega amerikanac uradio DNA test putem National Geographic, koji rade veliko istrazivanje "ljudsko putovanje" Imala sam priliku i procitati rezultate koje je dobio. Poprilicno je interesantno. https://genographic.nationalgeographic. ... index.html

Interesantno je da je u 19. vijeku postajao Ilirski pokret u kojem su intelektualci govorili kako smo Iliri, Bosnjaci. Cak su crtali grbove Bosne na kojem su stavljali "Ilirski" (po njima) znak sa mjesecom i zvijezdom danicom. Ipak znaci ti ljudi su imali pravo na neki nacin. Mi zaista jesmo Iliri ali i Hrvati su vecim dijelom Iliri (32% Iliri i 20% Slaveni).

[swirl]

Znas sta, iskreno, ja sam se mislila da narucim, i da uradim to. Medjutim, ovi iz National Geographic jos ne dostavljaju u BiH te testove, a citala sam izvjestaj od tog amerikanca, i vidjela kako to izgleda, i vrlo je interesantno.

[Pietje_Bel]

Indigenous Peoples in Albania

Illyrian 30 %
Slav 20 %
Thracians 18 %
Phoenician 16 %
Hellenic People 14 %
Vikings 2 %

Hahaha... Ispada po ovom testu da smo vise Iliri i od Albanaca. Oni su tek za 30% Iliri a mi za 40%. Ocito su se Albanci pomijesali sa Srbima mnogo.

[sheilak]

Znas sta, iskreno, ja sam se mislila da narucim, i da uradim to. Medjutim, ovi iz National Geographic jos ne dostavljaju u BiH te testove, a citala sam izvjestaj od tog amerikanca, i vidjela kako to izgleda, i vrlo je interesantno.

Da, i mene bi zanimalo odakle moja DNA potjece. Mogu zamisliti
Na kraju ce zakljuciti : Sorry, unable to detect human DNA K'o da gledam.

Sto se tice genetskog porijekla Bosanaca, ne znam zbog cega se uvijek mora polemizirati o tome i zasto neki ljudi jednostavno ne mogu prihvatiti cinjenicu da je postojala bosanska nacija. Takodjer, da jos uvijek postoji, bez obzira sta drugi o tome govorili. Medjutim, to vise nije ni vazno, dakle, ni dokazi o genima niti misljenja drugih - vazno je sta mi mislimo o sebi i kako sebe vidimo. Narodi se mijenjaju, kulture i svijest o naciji takodjer, svi zajedno evoluiramo. Bitan je samo napredak.

[Pietje_Bel]

Znas sta, iskreno, ja sam se mislila da narucim, i da uradim to. Medjutim, ovi iz National Geographic jos ne dostavljaju u BiH te testove, a citala sam izvjestaj od tog amerikanca, i vidjela kako to izgleda, i vrlo je interesantno.

Da, i mene bi zanimalo odakle moja DNA potjece. Mogu zamisliti
Na kraju ce zakljuciti : Sorry, unable to detect human DNA K'o da gledam.

Sto se tice genetskog porijekla Bosanaca, ne znam zbog cega se uvijek mora polemizirati o tome i zasto neki ljudi jednostavno ne mogu prihvatiti cinjenicu da je postojala bosanska nacija. Takodjer, da jos uvijek postoji, bez obzira sta drugi o tome govorili. Medjutim, to vise nije ni vazno, dakle, ni dokazi o genima niti misljenja drugih - vazno je sta mi mislimo o sebi i kako sebe vidimo. Narodi se mijenjaju, kulture i svijest o naciji takodjer, svi zajedno evoluiramo. Bitan je samo napredak.

Bitan je napredak ali ovo je za nas vrlo vazno. Niko vise nece moci reci da smo Srbi ili Hrvati jer DNA ne moze da pogrijesi. Brojanje krvnih zrnaca je glupost ali meni je drago sto je se vec sada velikim dijelom dokazalo da smo vecinom Iliri. Ovaj rezultat je baziran na nekoliko hiljada primjeraka. Znaci ako je bilo 4000 ljudi iz Bosne koji su izvrsili DNK test onda je se ispostavilo da je 1600 od tih ljudi Ilirskoga roda vecinom.

Mozda ce mo tek sa 10.000 ili 20.000 primjeraka moci reci sa sigurnoscu da smo za 40% Iliri a mozda tek sa 150.000 brojanja krvnih zrnaca. Ali svakako smo velikim dijelom Iliri jer to ne moze biti neka ogromna slucajnost. Moze to biti 5% tamo-vamo ali ne i 10 ili 20% . Ja tako mislim...

[generator]

Na kojem je broju osoba rađen uzorak i iz kojih su krajeva BiH i kojem narodu pripadaju?

[Pietje_Bel]

Na kojem je broju osoba rađen uzorak i iz kojih su krajeva BiH i kojem narodu pripadaju?

To bi trebao pitati Igeneau. Sigurno je broj dovoljno velik da se mogu izvuci ozbiljni zakljuci. Jer Igenea je ozbiljna komercijalna firma koja ima podrsku i priznanje Evropske Unije i koja je povezana sa najvecim evropskim univerzitetima. Ja nisam strucnjak za statitsiku ali sigurno je se ovo zakljucilo nakon DNA analize iz raznih krajeva BiH i od dovoljno dosta ljudi.

[Pietje_Bel]

Ovaj grb su Bosanski franjevci prije 150 godina izmislili za grb Bosne. To je bio Ilirski pokret koji je zastupao ideju da su stanovnici Bosne i Dalmacije vecinom slavenizirani Iliri.

[generator]

Na kojem je broju osoba rađen uzorak i iz kojih su krajeva BiH i kojem narodu pripadaju?

To bi trebao pitati Igeneau. Sigurno je broj dovoljno velik da se mogu izvuci ozbiljni zakljuci. Jer Igenea je ozbiljna komercijalna firma koja ima podrsku i priznanje Evropske Unije i koja je povezana sa najvecim evropskim univerzitetima. Ja nisam strucnjak za statitsiku ali sigurno je se ovo zakljucilo nakon DNA analize iz raznih krajeva BiH i od dovoljno dosta ljudi.

To onda znači da je to genetski kod osoba koje žive na području države BIH a ne kod jednoga naroda Bošnjaka ili Hrvata.

[sheilak]

@ Pietje_Bel

Ja se slazem s tobom, ali takvi testovi sluze samo da bi mi nekom drugom ( nerazumnom ) dokazali nesto. Slazem se i da nije na odmet znati svoje genetsko porijeklo, ali samo zbog nas, ne zbog onih koji ne mogu razumno razmisljati. Da im podastremo stopostotne dokaze da nismo isti narod ( sto mi znamo i cega smo uvijek bili svijesni ), oni bi opet tvrdili nesto drugo jer istinu ne zele vidjeti ( zbog evolucijskog nivoa na kome se nalaze, lakse im je misliti u plemenskim i ratnickim pojmovima i relacijama ) i jer je efekt visestoljetnih legendi i mitova jos uvijek veoma jak.

Dakle, dokazi o genetickom porijeklu da, ali samo u svrhu samoedukacije naseg naroda, a ni u kakvom slucaju za dokaze drugima. Ne smijemo se dovesti u situaciju da mi nekom nesto dokazujemo, da se pravdamo niti da polemiziramo. Osim mozda u nekom kontranapadu u kojem bi mi poceli osporavati njihovo porijeklo , sto nas naravno ne interesira ( iako bi mozda imali vise argumenata nego oni ). Mi ipak nismo bas toliko besposleni.

@ generator

Pertpostavljam da je rezultat ipak drugaciji od onog u Srbiji ili Hrvatskoj ( gdje takodjer zive sva tri naroda ).

[Pietje_Bel]

Na kojem je broju osoba rađen uzorak i iz kojih su krajeva BiH i kojem narodu pripadaju?

To bi trebao pitati Igeneau. Sigurno je broj dovoljno velik da se mogu izvuci ozbiljni zakljuci. Jer Igenea je ozbiljna komercijalna firma koja ima podrsku i priznanje Evropske Unije i koja je povezana sa najvecim evropskim univerzitetima. Ja nisam strucnjak za statitsiku ali sigurno je se ovo zakljucilo nakon DNA analize iz raznih krajeva BiH i od dovoljno dosta ljudi.

To onda znači da je to genetski kod osoba koje žive na području države BIH a ne kod jednoga naroda Bošnjaka ili Hrvata.

Bosnjaci i Hrvati u Bosni su jedan narod. Katolici u Bosni se nikada nisu nazivali Hrvatima do prije 150 godina. Od 1000- 1850. godine oni su za sebe govorili da su Bosnjaci: (Bosnjani, Wossanci, Bosnevi, Bosnjaci). Njihovo Hrvatsvo je vise politicko i iskljucivo zbog katolicanstva.

[Pietje_Bel]

@ Pietje_Bel

Ja se slazem s tobom, ali takvi testovi sluze samo da bi mi nekom drugom ( nerazumnom ) dokazali nesto. Slazem se i da nije na odmet znati svoje genetsko porijeklo, ali samo zbog nas, ne zbog onih koji ne mogu razumno razmisljati. Da im podastremo stopostotne dokaze da nismo isti narod ( sto mi znamo i cega smo uvijek bili svijesni ), oni bi opet tvrdili nesto drugo jer istinu ne zele vidjeti ( zbog evolucijskog nivoa na kome se nalaze, lakse im je misliti u plemenskim i ratnickim pojmovima i relacijama ) i jer je efekt visestoljetnih legendi i mitova jos uvijek veoma jak.

Dakle, dokazi o genetickom porijeklu da, ali samo u svrhu samoedukacije naseg naroda, a ni u kakvom slucaju za dokaze drugima. Ne smijemo se dovesti u situaciju da mi nekom nesto dokazujemo, da se pravdamo niti da polemiziramo. Osim mozda u nekom kontranapadu u kojem bi mi poceli osporavati njihovo porijeklo , sto nas naravno ne interesira ( iako bi mozda imali vise argumenata nego oni ). Mi ipak nismo bas toliko besposleni.

@ generator

Pertpostavljam da je rezultat ipak drugaciji od onog u Srbiji ili Hrvatskoj ( gdje takodjer zive sva tri naroda ).

Pa znam ja to. Ovo sam i postavio samo zbog nas. Ali strahovito je interesantno. Pogledajmo ovo:



Ovo je Bosanski srednovijekovni vojnik, strijlac. Pogledajte kako je obucen. Ova kao "suknja" se i dan danas pojavljuje kod Albanaca. Ja vjerujem da je se u kraljevini Bosni zadrzao taj Ilirski duh. Ovakve strijelce nismo imali u Madarskoj ili Srviji. Oni su bili po obuci totalno drugaciji. A to nije slucajnost. Zasto su ovi vojnici, koji se pojavljivaju na mnogim stecima, ovako obuceni? Ovo nije uobicajni outfit za evropske strijljacke odrede. Ovako se oblace i dan danas Albanske folkorne grupe...

[generator]

@ Pietje_Bel

Ja se slazem s tobom, ali takvi testovi sluze samo da bi mi nekom drugom ( nerazumnom ) dokazali nesto. Slazem se i da nije na odmet znati svoje genetsko porijeklo, ali samo zbog nas, ne zbog onih koji ne mogu razumno razmisljati. Da im podastremo stopostotne dokaze da nismo isti narod ( sto mi znamo i cega smo uvijek bili svijesni ), oni bi opet tvrdili nesto drugo jer istinu ne zele vidjeti ( zbog evolucijskog nivoa na kome se nalaze, lakse im je misliti u plemenskim i ratnickim pojmovima i relacijama ) i jer je efekt visestoljetnih legendi i mitova jos uvijek veoma jak.

Dakle, dokazi o genetickom porijeklu da, ali samo u svrhu samoedukacije naseg naroda, a ni u kakvom slucaju za dokaze drugima. Ne smijemo se dovesti u situaciju da mi nekom nesto dokazujemo, da se pravdamo niti da polemiziramo. Osim mozda u nekom kontranapadu u kojem bi mi poceli osporavati njihovo porijeklo , sto nas naravno ne interesira ( iako bi mozda imali vise argumenata nego oni ). Mi ipak nismo bas toliko besposleni.

@ generator

Pertpostavljam da je rezultat ipak drugaciji od onog u Srbiji ili Hrvatskoj ( gdje takodjer zive sva tri naroda ).

Pa djelomično je ali opet može proći u onih 5%.Ovaj uzorak zbilja ne znači ništa drugo nego dokaz mješanja i naseljavanja naroda na području BiH.Pravi rezultat bi bio kad bi se genetski kod gledao kod svakog naroda posebno u BiH.Što ako su večinom testirali Srbe a ti se ponosiš genetikom sa kojom ne želiš imati veze.Molim te prestani dokazivati bošnjačko porijeklo Hrvata jer je to tvoja teorija u Hrvatskoj se smatra da su Bosanci i Bosna sastavni dio povijesnog Hrvatskog naroda makar je danas stanje drugačije.Moram istaći da se malo previše opterećuješ sa time jer onaj koji želi biti Hrvat ili bosanski katolik kako ih ti zoveš nikad neće biti Bošnjak jer su za taj pojam čuli prije 16 godina.

[bosna123]

@ Pietje_Bel
Ti si meni zaista simpatican koliko si uporan. Ne mislis da je to malo neumjesno ljudima nametati neke ideje?

Pripadnost odredjenom narodu, po meni, je vise pitanje duha, nego gena. Recimo imate ljude koji su ovdje dosli sa AU, dakle tek u 19. stoljecu, a u potpunosti se osjecaju Bosancima...

Kod Srba i Hrvata je stanje duha momentalno takvo da imaju slojeviti identitet (kao i svi mi vise manje), pa se osjecaju i Srbima, odnosno Hrvatima, i Bosancima... Ne treba na silu to gurati, jer se onda javlja otpor, logicno.

[generator]

@ Pietje_Bel
Ti si meni zaista simpatican koliko si uporan. Ne mislis da je to malo neumjesno ljudima nametati neke ideje?

Pripadnost odredjenom narodu, po meni, je vise pitanje duha, nego gena. Recimo imate ljude koji su ovdje dosli sa AU, dakle tek u 19. stoljecu, a u potpunosti se osjecaju Bosancima...

Kod Srba i Hrvata je stanje duha momentalno takvo da imaju slojeviti identitet (kao i svi mi vise manje), pa se osjecaju i Srbima, odnosno Hrvatima, i Bosancima... Ne treba na silu to gurati, jer se onda javlja otpor, logicno.

Ma @bosna123 uvijek si logična ako ću se ženiti 3 put ... Hvala na postu čovjek ne može shvatit da što više inzistira sve nam je odbojniji i uvijek jedan te isto.Ma tako mi treba kad čitam njegove teme.

[sheilak]

Pa djelomično je ali opet može proći u onih 5%.Ovaj uzorak zbilja ne znači ništa drugo nego dokaz mješanja i naseljavanja naroda na području BiH.Pravi rezultat bi bio kad bi se genetski kod gledao kod svakog naroda posebno u BiH.Što ako su večinom testirali Srbe a ti se ponosiš genetikom sa kojom ne želiš imati veze.Molim te prestani dokazivati bošnjačko porijeklo Hrvata jer je to tvoja teorija u Hrvatskoj se smatra da su Bosanci i Bosna sastavni dio povijesnog Hrvatskog naroda makar je danas stanje drugačije.Moram istaći da se malo previše opterećuješ sa time jer onaj koji želi biti Hrvat ili bosanski katolik kako ih ti zoveš nikad neće biti Bošnjak jer su za taj pojam čuli prije 16 godina.

Kao prvo, ja nigdje nista ne tvrdim o Hrvatima, mozda si me pogresno citirao.
Drugo, pojam Bosnjak ( Bosnjanin ) je vrlo star , mozda ste ga vi culi prije 16 godina, ali to je izvorni naziv za stanovnike Bosne ( " dobri Bosnjani " ). Naravno, niko vas ne tjera da budete sto ne zelite, niti mi zelimo da budete nesto drugo nego ono sta osjecate da jeste.

[cyprus]

I u čemu je razlika? Bili 40% Iliri, Slaveni, Grci, Romi, Arapi, Indijanci i šta ti je znam ko...zar nije svejedno?

[bosna123]

@ Pietje_Bel
Ti si meni zaista simpatican koliko si uporan. Ne mislis da je to malo neumjesno ljudima nametati neke ideje?

Pripadnost odredjenom narodu, po meni, je vise pitanje duha, nego gena. Recimo imate ljude koji su ovdje dosli sa AU, dakle tek u 19. stoljecu, a u potpunosti se osjecaju Bosancima...

Kod Srba i Hrvata je stanje duha momentalno takvo da imaju slojeviti identitet (kao i svi mi vise manje), pa se osjecaju i Srbima, odnosno Hrvatima, i Bosancima... Ne treba na silu to gurati, jer se onda javlja otpor, logicno.

Ma @bosna123 uvijek si logična ako ću se ženiti 3 put ... Hvala na postu čovjek ne može shvatit da što više inzistira sve nam je odbojniji i uvijek jedan te isto.Ma tako mi treba kad čitam njegove teme.

Shvati ga, vjerovatno nostalgija prema rodnoj grudi, pa mladost...a sladak je, neka se ne ljuti na nas. Samo me zadivljuje svojom upornoscu.
Pozdrav

[generator]

Pa djelomično je ali opet može proći u onih 5%.Ovaj uzorak zbilja ne znači ništa drugo nego dokaz mješanja i naseljavanja naroda na području BiH.Pravi rezultat bi bio kad bi se genetski kod gledao kod svakog naroda posebno u BiH.Što ako su večinom testirali Srbe a ti se ponosiš genetikom sa kojom ne želiš imati veze.Molim te prestani dokazivati bošnjačko porijeklo Hrvata jer je to tvoja teorija u Hrvatskoj se smatra da su Bosanci i Bosna sastavni dio povijesnog Hrvatskog naroda makar je danas stanje drugačije.Moram istaći da se malo previše opterećuješ sa time jer onaj koji želi biti Hrvat ili bosanski katolik kako ih ti zoveš nikad neće biti Bošnjak jer su za taj pojam čuli prije 16 godina.

Kao prvo, ja nigdje nista ne tvrdim o Hrvatima, mozda si me pogresno citirao.
Drugo, pojam Bosnjak ( Bosnjanin ) je vrlo star , mozda ste ga vi culi prije 16 godina, ali to je izvorni naziv za stanovnike Bosne ( " dobri Bosnjani " ). Naravno, niko vas ne tjera da budete sto zelite, niti mi zelimo da budete nesto drugo nego ono sta osjecate da jeste.

Isprika moj tekst je bio upućen Norvežaninu a ne tebi ,još jednom se ispričavam.

[Jazz_Junkie]

Jednom 60% Iliri, pa odjednom 40% Iliri..... sad jos i 20% Germani, 15% Kelti pa predlazem da uvedemo St. Patrick´s Day kao nacionalni praznik.

[osa]

kako je samo šačica slavena uspjela slavenizirati tolike ilire, to će vjerojatno ostati misterija.

[Luke Perry]

Kulturna nadmoc Kakvi bolan Iliri, izmisljotina

[harisl]

U jednom dokumentarcu koji je nedavno pravljen u Americi prikazivali su poznate afro-amerikance (crnce) koji su htjeli da saznaju odakle ustvari dolaze (njima se korijeni, iz razumljivih razloga, gube nakon nekog vremena). Tako, radili su tu DNK analizu. Prije otkrivanja rezultata svi su se kleli da imaju u sebi veliku kolicinu 'indijanske' krvi (na to se izgleda crnci furaju). Na kraju se ispostavilo da se haman nikako nisu mijesali sa indijancima. Sam autor emisije, koji je inace isto tako crnac, je na kraju ispao punokrvni Irac i sa Afrikom nije imao skoro nikakve veze.
U sustini, ovakve i slicne analize nisu pouzdane ako ciljaju na otkrivanje necega sa preciznoscu 'do trece decimale', a kada se ide iza 3-ce generacije.
Mada to nije tema, ukoliko pretpostavimo da je jedna generacija u Bosni nekih 33 godine (u prosjeku se dobije dijete sa 33 godine), onda ispada da je za proteklih 1000 godina u stvaranju 'genetske slike' svakog od nas ucestvovalo nevjerovatnih po 1 milijarda 'roditelja' (ja imam dva roditelja, svako od njih po dva... u jednom vijeku 2^3, u 10 vijekova 2^30 ljudi). Ukoliko pretpostavimo da je jedna generacija 25 godina (ukoliko se u prosjeku dobije dijete sa 25 godina), onda imamo po 1000 milijardi 'roditelja' u posljednih 1000 godina. Ovi brojevi su strahoba i treba zahvaliti Bogu da smo se 'mijesali' sa drugima jer nas inace nebi ni bilo (istrijebile bi nas kojekakve boljke i deformiteti, kao kod onih 'cistokrvnih' pasa).