Komentar na knjigu Nade Klaić

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#51 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by Energični leptir »

Bizantiski car 1154 godine pise :"...Kada je bio blizu Save,odatle prema drugoj rijeci imenom Drina,koja utjece drugdje i dijeli Bosnu od srpske zemlje.A Bosna nije podlozna velikom zupanu Srba,NEGO JE SAMA ZA SE,narod koji svojim ZASEBNIM nacinom zivi i SAM SOBOM UPRAVLJA..."(Jo.Connamis,Historiarum epitome.lib III 7,A.Meineke,Bonnae,1836)
Malo je bez veze citirati izvore i ispuštati riječi koje potpuno mijenjaju sadržaj teksta - a bez ikakvog razloga. Evo, kako glasi taj odlomak Kinama:

Кад стиже близу Саве (Σάου) одатле заокрену према другој
реци по имену Дрина (Δρυναν) која извире негде одозго и
одваја Босну од ОСТАЛЕ Србије
(Βόσθναν της άλλης Σερβικής διαφεΐ). Босна није потчиње-
на архижупану Срба
(εστί δε ή Βόσθνα ου τω Σερβίων άρχι-
ζουπάνω και αύτη είκουσα) него народ у њој
начин живота и управљања
(αλλ' έθνος ιδία παρά ταύτν) και
ζών και άρχόμενον).

(Vizantijski izvori za istoriju anroda Jugoslavije, Tom IV)

Da se razumijemo - ni u ovom obliku ne znači da je Bosna dio Srbije ili isto što i Srbija, ili da Bosnu nastanjuju Srbi u narodnosnom smislu, što Kinam u daljem dijelu odlomka i naglašava. To što je Bosna ranije priznavala vlast srpskoga vladara, vjerovatno objašnjava i ono "Srbi" i "Vlasi" u kasnijom povelji bana Mateja Ninoslava, a poklapa se sa podacima Konstantina Porfirogeneta i iz Barskog ljetopisa o "krštenoj Srbiji" i "Zagorju", koje/g je dio i Bosna Međutim, to ne znači da je Bosna bila "srpska zemlja", niti u srednjem vijeku narodnosni identitet čini osnovu vladavine, već su vladari ti koji svojim državinama, zahvaljujući svom boljem ili lošijem balansiranju u evropskoj feudalnoj piramidi moći, teritoriju kojim vladaju - daju više ili manje moći i samostalnosti. Dakle neosporna je posebnost Bosne u srednjem vijeku, kao i njenih zasebnosti u odnosu na Srbiju - pogotovo kroz procese koji su uslijedili i nema potrebe falsificirati izvore da bi se ta posebnost dokazivala. Pogotovo to nema baš nikakve veze sa sadašnjim nacijama i etnopolitikama.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#52 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by Jazz_Junkie »

Ja imam knjigu Nade Klaic, prvo izdanje koje je iovako izaslo posthumno. Knjiga je fantasticna, samo nazalost malo zbrzena zato sto je bila namijenjena kao odgovor Simi Cirkovicu.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#53 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by Energični leptir »

Ja imam knjigu Nade Klaic, prvo izdanje koje je iovako izaslo posthumno. Knjiga je fantasticna, samo nazalost malo zbrzena zato sto je bila namijenjena kao odgovor Simi Cirkovicu.
Ta knjiga je dobra, ali se ponegdje približava wishfull thinkingu i prevelikom natezanju činjenica kako bi se ukopile u vlastitu tezu. Puno je bolji recim ovaj tekst Relje Novakovića (dok je bio dobar historičar, tj. prije nego što je početkom devedesetih poludio i počeo pisati radove poput "Rimski car - Srbin itd...):

  • Sudeći po Porfirogenitovom kazivanju, koji, opisujući događaje u Srbiji, ni jednom reči ne spominje Bosnu, rekli bismo da ni Bosna nije bila u sastavu tadašnje Srbije, čijeg vladara, Časlava, car prikazuje kao čoveka koji je svoju zemlju samo obnovno i u njoj se učvrstio, ali, dodaje, uz pomoć vizantijskog cara. U stvari, problem obima Srbije u doba Časlava rešava se saznanjem o prostoru Srbije u vreme prethodnog vladara ili prethodnih vladara, jer je bugarski car Simeon napao i privremeno pokorio tu Srbiju, a Časlav je opet samo tu Srbiju obnovio i u njoj se učvrstio. Znači, ako Bosna nije bila u sastavu Srbije pre Časlava nije bila ni u njegovo vreme, jer on, sudeći po carevom kazivanju, nije ni stigao da proširi granice Srbije.
  • Čini nam se da je i Zeta, kao i Bosna, još od samog početka bila osobena zemlja. Ona je to ostala kroz čitavu svoju istoriju bez obzira na to što se u određenim fazama duže ili kraće nalazila u sklopu srpske države. Zeta nikad nije postala Srbija, uostalom kao ni Bosna.
http://www.rastko.org.yu/istorija/rnova ... rbija.html
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#54 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by Hrast »

Imam knjigu vec nekoliko godina i, ruku na srce, jos je uvjek nisam do kraja procitao. Naravno, ima i zanimljivih stvari, ali se u sustini radi o "historicarskoj polemici" koju covjek moze samo onda razumjeti kada se duboko, stvarno duboko ufura u temu. Slazem se na primjer sa njenim stavom da Bosna ipak nikad nije bila ni srpska ni hrvatska, ali ima tu jos dosta nejasnih stvari. Kako god, nije bas za nocnu lektiru. :run: :D
recepcioner
Posts: 28
Joined: 12/01/2009 10:08

#55 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by recepcioner »

Ova knjiga je vjerovatno dosad najbolje štivo o povijesti srednjovjekovne Bosne! Pošteno i historijski utemeljeno djelo.
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#56 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by dr.gog »

Download knjige

OVDJE
User avatar
hepek071
Posts: 620
Joined: 19/09/2005 09:25
Location: Jagomir do podne, a Sokolac poslijepodne

#57 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by hepek071 »

knjiga istinske istoričarke koja je demaskirala političare u istoriji...obavezno štivo
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#58 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by Energični leptir »

Ova knjiga je vjerovatno dosad najbolje štivo o povijesti srednjovjekovne Bosne! Pošteno i historijski utemeljeno djelo.
Po kojim kriterijima sudiš? Po tome što ti se dopada šta piše?
User avatar
hepek071
Posts: 620
Joined: 19/09/2005 09:25
Location: Jagomir do podne, a Sokolac poslijepodne

#59 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by hepek071 »

New postby Energični leptir on 26/02/2009 09:06

Ova knjiga je vjerovatno dosad najbolje štivo o povijesti srednjovjekovne Bosne! Pošteno i historijski utemeljeno djelo.



Po kojim kriterijima sudiš? Po tome što ti se dopada šta piše?

Tako sto procitah sve na tu temu i dedukcijom i indukcijom donesoh validne zakljucke, a ti?
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#60 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by Hrast »

.
drug_komesar
Posts: 113
Joined: 04/04/2007 18:51

#61 Re: Komentar na knjigu Nade Klaić

Post by drug_komesar »

samo da se zahvalim :D
Post Reply