Kome pripada Povelja Kulina bana

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#51 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

sarlo wrote:
hAZNADAR wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Ne treba. SDA je to 1994. pretvorila u drzavnu pa rasprodala "investitorima" :D

Jos je par jugo carsijanera slicno zakljucilo. Samo fali da u pricu ubacite i Baketa, dijasporu, nacionaliste, korupciju, losu ekonomiju, kukulele crna rupa,... nije mi jasno kako i u temi o povelji Kulina bana prosipate jedno te isto. A o temi nista po obicaju.
Pitanje kome pripada Povelja je interesantno.
Vjerovatno se odnosi na svojinu. I nije bas jednostavno doci do odgovora. U pricipu najednostavnije rjesenje je jedino ispravno rjesenje.
Povelja Kulina Bana pripada Bosni. (Ako je tada pripadala i ako nije legalno u posjedu Rusije-eh sad sta znaci nelegalno u posjedu...)
Rusi imaju neka prava na Povelju.
Ali stvar je od velike vrijednosti i savjesan drzalac je ne moze ostaviti u vlasnistvo.
Slicno kao kad se pojavi daleki rodjak kao nasljednik.
U ovom slucaju Drzava Bosna je sasvim sigurno direktni i jedini slijednik Kulinove Bosne. Uz sva ogranicenja nastala kroz 800 godina.
Ruski odgovor je da povelja pripadai njihovoj historiji. Kako - samo oni mogu objasniti - da hoce.

Pretpostavljam da su zbavljali dokumente u vrijeme popularne slavenofilije kada su umisljali da su predvodnici i baza svih Slavena. Danas - vjerovatno politika ima ulogu.

Povelja Kulina bana je kao rodni list drzave. Najstariji dokument o nezavisnosti i drzavi sto je svetinja za svaku drzavu. Rusima vjerovatno u daasnjem kontekstu ne odgovara da BiH dobije svoj rodni list.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#52 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

Toffee karamela wrote:
hAZNADAR wrote:
Vecina srednjovjekovnih dokumenata je prezivjela kod nas prosli vijek. Domaca jevandjelja, pisma srednjovjekovne kancelarije, Ahnadama, Hagada,... Cemu to upiranje da se prikazemo kao Vandali koji unistavaju svu kulturnu bastinu?
jeste, jer ih je većina bila po crkvama i manastirima koji nisu gorili...šta je s muzejima, institutima, šta bi s arhivom 2014?

ne trebaju ti pravi vandali, gdje su ratovi? šta bi bilo s hagadom u WWII da se par ljudi nisu namučili ko isus na križu da je spasu? znači i spašavanja padaju na leđa pojedinaca a ne države?
Vecina dokumenata, primarnih i sekundarnih izvora srednjeg vijeka je locirana i otkrivena u 19-om vijeku kada historicari na tom osnovu pisu historiju. Vecina se od tada do danas nalazi u arhivama i muzejima. Koje vecinom nisu gorile niti su okupatore interesovale. Gdje se sve nalaze izvori bosanskog srednjovjekovlja mozes naci u Antologiji stadih bosanskih tekstova od Maka Dizdara.

Nisu samo pojedinci spasavali dokumente onako po licnom nahodjenju vec zaposleni u muzejima, arhivama, akademijama, ... kojima je to bio posao.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3211
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#53 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Toffee karamela »

hAZNADAR wrote:
Vecina dokumenata, primarnih i sekundarnih izvora srednjeg vijeka je locirana i otkrivena u 19-om vijeku kada historicari na tom osnovu pisu historiju. Vecina se od tada do danas nalazi u arhivama i muzejima. Koje vecinom nisu gorile niti su okupatore interesovale. Gdje se sve nalaze izvori bosanskog srednjovjekovlja mozes naci u Antologiji stadih bosanskih tekstova od Maka Dizdara.

Nisu samo pojedinci spasavali dokumente onako po licnom nahodjenju vec zaposleni u muzejima, arhivama, akademijama, ... kojima je to bio posao.
nikome nije posao lijetati naokolo i spašavati eksponate kada nastanu ekstremne okolnosti...sreća da je bilo ljudi spremnih založiti glavu za to, i u onom i u ovom ratu (ekipa oko envera imamovića) ali šta da ih nije bilo? koliko dokumenata nisu uspjeli spasiti? koliko je otišlo s nijemcima u njihovim privatnim zbirkama? šta je sve izgorilo u orijentalnom institutu i vijećnici? daj bolan
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#54 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by insomnia78 »

Toffee karamela wrote:
hAZNADAR wrote:
Vecina dokumenata, primarnih i sekundarnih izvora srednjeg vijeka je locirana i otkrivena u 19-om vijeku kada historicari na tom osnovu pisu historiju. Vecina se od tada do danas nalazi u arhivama i muzejima. Koje vecinom nisu gorile niti su okupatore interesovale. Gdje se sve nalaze izvori bosanskog srednjovjekovlja mozes naci u Antologiji stadih bosanskih tekstova od Maka Dizdara.

Nisu samo pojedinci spasavali dokumente onako po licnom nahodjenju vec zaposleni u muzejima, arhivama, akademijama, ... kojima je to bio posao.
nikome nije posao lijetati naokolo i spašavati eksponate kada nastanu ekstremne okolnosti...sreća da je bilo ljudi spremnih založiti glavu za to, i u onom i u ovom ratu (ekipa oko envera imamovića) ali šta da ih nije bilo? koliko dokumenata nisu uspjeli spasiti? koliko je otišlo s nijemcima u njihovim privatnim zbirkama? šta je sve izgorilo u orijentalnom institutu i vijećnici? daj bolan
Pa otisla je i drzava maco, u London. Znas kako pjeva Lošinjo: "sjecas li se draga kraljevica Petra ostavio zemlju na nogama od vjetra" :lol:
Salu na stranu. Nisko je sluziti se onim sto su odnijeli Nijemci kao argumentom nase aljkavosti. Nikemci su tovarili i nosili gdje god je stala njihova cizma bez obzira bio u pitanju Pariz ili Čevljanovići
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#55 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

Toffee karamela wrote:
hAZNADAR wrote:
Vecina dokumenata, primarnih i sekundarnih izvora srednjeg vijeka je locirana i otkrivena u 19-om vijeku kada historicari na tom osnovu pisu historiju. Vecina se od tada do danas nalazi u arhivama i muzejima. Koje vecinom nisu gorile niti su okupatore interesovale. Gdje se sve nalaze izvori bosanskog srednjovjekovlja mozes naci u Antologiji stadih bosanskih tekstova od Maka Dizdara.

Nisu samo pojedinci spasavali dokumente onako po licnom nahodjenju vec zaposleni u muzejima, arhivama, akademijama, ... kojima je to bio posao.
nikome nije posao lijetati naokolo i spašavati eksponate kada nastanu ekstremne okolnosti...sreća da je bilo ljudi spremnih založiti glavu za to, i u onom i u ovom ratu (ekipa oko envera imamovića) ali šta da ih nije bilo? koliko dokumenata nisu uspjeli spasiti? koliko je otišlo s nijemcima u njihovim privatnim zbirkama? šta je sve izgorilo u orijentalnom institutu i vijećnici? daj bolan
Gradovi su bombardovani po cijeloj Evropi i u WWII. Kod nas Vijecnica u ratu.
Ali i dalje je velika vecina pronadjenih, lociranih izvora srednjeg vijeka uredno slozena i arhivirana. Nijemici jesu uzimali umjetnine od Jevreja ali nisu srednjovjekovne spise.
Imas jednostavno predrasude i svoju logiku da je kod nas opasno za svu materijalnu kulturnu ostavstinu(osim u crkvi). A ja imam knjige gdje stoji lijepo koji sve izvori postoje i gdje se nalaze. Pa ti i dalje guraj svoje.
Last edited by hAZNADAR on 01/09/2017 00:19, edited 1 time in total.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3211
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#56 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Toffee karamela »

insomnia78 wrote:

Pa otisla je i drzava maco, u London. Znas kako pjeva Lošinjo: "sjecas li se draga kraljevica Petra ostavio zemlju na nogama od vjetra" :lol:
Salu na stranu. Nisko je sluziti se onim sto su odnijeli Nijemci kao argumentom nase aljkavosti. Nikemci su tovarili i nosili gdje god je stala njihova cizma bez obzira bio u pitanju Pariz ili Čevljanovići
nijemci su samo još jedan dokaz da je ovo trusno područje neadekvatno za čuvanje bilo kakavih artefakata

što rusima nijemci nisu odnijeli šta vrijedno...dobro, osim jantarne sobe :oops: ...zato što im ništa nisu ostavljali, povlačili se prema uralu a prvo pakovali umjetnine onda sebe...jedino jantarnu sobu nisu mogli spakovati jer nisu imali vremena da je rastavljaju

sad kad razmislim i treba ostati kod rusa :oops: ...
User avatar
Haris.ba
Posts: 35134
Joined: 08/09/2005 20:08

#57 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Haris.ba »

pinkman wrote:
Jesi li ti neki istaknuti pravni strucnjak? Vidim da suvise hrabro iznosis svoje misljenje.
Volio bih ja da sam u krivu. Ali, nažalost nisam.

Privole nekim pravnim sredstvima prema RF nema. To je samo do njihove dobre volje.
User avatar
Mišo_Kovač
Posts: 2708
Joined: 22/06/2011 11:00
Location: Sarajevo

#58 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Mišo_Kovač »

Toffee karamela wrote:
što rusima nijemci nisu odnijeli šta vrijedno...dobro, osim jantarne sobe :oops: ...zato što im ništa nisu ostavljali, povlačili se prema uralu a prvo pakovali umjetnine onda sebe...jedino jantarnu sobu nisu mogli spakovati jer nisu imali vremena da je rastavljaju

sad kad razmislim i treba ostati kod rusa :oops: ...
Nijemci su, brojem, opuhali 173 muzeja na tlu SSSR-a, a broj otetih umjetnina se kreće, koliko sam ja upoznat, oko 1,1 milion :D :D
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3211
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#59 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Toffee karamela »

Mišo_Kovač wrote: Nijemci su, brojem, opuhali 173 muzeja na tlu SSSR-a, a broj otetih umjetnina se kreće, koliko sam ja upoznat, oko 1,1 milion :D :D
to je vjerovatno ukrajina i baltik :oops:...oni na području prave rusije više su polagali na umjetnine
Last edited by Toffee karamela on 01/09/2017 00:28, edited 1 time in total.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#60 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

Toffee karamela wrote:
nijemci su samo još jedan dokaz da je ovo trusno područje neadekvatno za čuvanje bilo kakavih artefakata

što rusima nijemci nisu odnijeli šta vrijedno...dobro, osim jantarne sobe :oops: ...zato što im ništa nisu ostavljali, povlačili se prema uralu a prvo pakovali umjetnine onda sebe...jedino jantarnu sobu nisu mogli spakovati jer nisu imali vremena da je rastavljaju

sad kad razmislim i treba ostati kod rusa :oops: ...
Meni je van pameti da neko misli da nije bezbjedna povelja Kulina bana kod nas. Zapalice je bakir cim je vidi valjda, ili primitivna rulja koja kod nas svako malo unistava kulturna dobra. Eno macolama izlupali stecke ispred Muzeja.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3211
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#61 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Toffee karamela »

hAZNADAR wrote:
Meni je van pameti da neko misli da nije bezbjedna povelja Kulina bana kod nas. Zapalice je bakir cim je vidi valjda, ili primitivna rulja koja kod nas svako malo unistava kulturna dobra. Eno macolama izlupali stecke ispred Muzeja.
čovječe šalu na stranu, pa sjećaš li se šta bi u zimu 2014? smiješ li se zakleti da unutra nije izgorilo nešto kardinalno važno?
User avatar
Mišo_Kovač
Posts: 2708
Joined: 22/06/2011 11:00
Location: Sarajevo

#62 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Mišo_Kovač »

Toffee karamela wrote:
Mišo_Kovač wrote: Nijemci su, brojem, opuhali 173 muzeja na tlu SSSR-a, a broj otetih umjetnina se kreće, koliko sam ja upoznat, oko 1,1 milion :D :D
to je vjerovatno ukrajina i baltik :oops:...oni na području prave rusije više su polagali na umjetnine
Pa nije baš da su švabe uspjele daleko doći u "pravoj" rusiji. Pred vrata Lenjingrada i Moskve da, al od većih gradova jedino je zaplatio Staljingrad :D Ostatak teritorije koje je Barbarossa poklopila je, jakako, ukrajina, bjelorusija i baltičke zemlje :D
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3211
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#63 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Toffee karamela »

pa da...jantarnu sobu su jamili u carskom selu pred lenjingradom, dalje nisu mogli ali svejedno su rusi iznijeli sve što se dalo na vrijeme
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#64 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

Toffee karamela wrote:
hAZNADAR wrote:
Meni je van pameti da neko misli da nije bezbjedna povelja Kulina bana kod nas. Zapalice je bakir cim je vidi valjda, ili primitivna rulja koja kod nas svako malo unistava kulturna dobra. Eno macolama izlupali stecke ispred Muzeja.
čovječe šalu na stranu, pa sjećaš li se šta bi u zimu 2014? smiješ li se zakleti da unutra nije izgorilo nešto kardinalno važno?
Srednjovjekovni izvori se cuvaju na drugim mjestima.

Demonstracije koje se otmu kontroli, zemljotres, pozar zbog instalacija, teroristicki napad, poplava, provalna kradja,..... - sve se to moze desiti bilo gdje i da bas nastrada sredjovjekovni zapis koji se inace cuva konzerviran ili vakumiran.
LARVA
Posts: 361
Joined: 05/03/2014 02:35

#65 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by LARVA »

Kad Erdogan skonta pa zatraži nazad Ahdnamu :mrgreen:
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#66 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

LARVA wrote:Kad Erdogan skonta pa zatraži nazad Ahdnamu :mrgreen:
Ahdnama je kod onih koji su je dobili i nije nikada mijenjala ruke. Intresuje me da li je svojina franjevaca nesto cime franjevci raspolazu mimo drzave. Recimo da odnesu Ahdnamu u franjevacku vikariju u Argentini a da drzava nema nista sa tim. Pitam jer neznam, svojina drzave i crkve vjerovatno nije isto.

U slucaju Povelje - ona je ukradena i preprodana. Da se i dalje nalazi u Dubrovniku - onda bi cijela situacija bila drugacija i pretpostavljam stvari bile vise na svom mjestu. Da li bi u tom slucaju, da je Povelja i dalje u Dubrovniku to bio dokument koji je nepovratno izdan Dubrovniku - ili ugovor dvije drzave o trgovini koji je vlasnistvo obje drzave?

Kako god okrenes - i pravno i logicki je Povelji vise mjesto u BiH ili Dubrovniku. Rusija je svjesno ukrala ukradeni dokument i to je ruski diplomata i priznao u svom zapisu. lafo spasio papir na kojem se susila riba sto nije ni stina niti moguce. I BiH i Hrvatska imaju pravo pokrenuti postupak vracanja.
User avatar
Truba
Posts: 93502
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#67 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Truba »

dalmatinka wrote:
hAZNADAR wrote:
Kejn wrote:Povelja pripada onome ko je ima u vlasništvu kratko jasno
Cak i ako je nelegalno nabavljena?
Kako znaš da je nelegalno nabavljena? Bio si prisutan ? :D
hipotetički

da je u pitanju hrvatska bilo bi nelegalno
a kad je u pitanju bih onda je legalno

u istim uvjetima :D
User avatar
Haris.ba
Posts: 35134
Joined: 08/09/2005 20:08

#68 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Haris.ba »

Muzejski eksponati bez obzira u čijem su vlasništvu se ne mogu iznositi iz države tek tako. Barem ne mogu zakonito. Znači nebitno je ko je vlasnik - država, privatno lice ili vjerska zajednica.

Različite zemlje imaju različite sisteme, ali uglavnom se svodi na to da se traži nečija dozvola.

Konkretno u Kantonu Sarajevo npr. dozvolu daje nadležno ministarstvo, te ima zakonska odredba da se muzejski eksponati ne mogu iznijeti trajno osim u slučaju razmjene. I uglavnom se svodi na slučajeve posudbi izložbi, te očuvanja, istraživanja i sl.

Vraćanje ukradenih dokumenata se dešava stalno. Ali, to na kraju krajeva zavisi od međudržavnih odnosa.

Ameri i dan danas Rusima vraćaju dokumenta.

http://www.npr.org/sections/parallels/2 ... haotic-90s
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#69 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

Haris.ba wrote:Muzejski eksponati bez obzira u čijem su vlasništvu se ne mogu iznositi iz države tek tako. Barem ne mogu zakonito. Znači nebitno je ko je vlasnik - država, privatno lice ili vjerska zajednica.

Različite zemlje imaju različite sisteme, ali uglavnom se svodi na to da se traži nečija dozvola.

Konkretno u Kantonu Sarajevo npr. dozvolu daje nadležno ministarstvo, te ima zakonska odredba da se muzejski eksponati ne mogu iznijeti trajno osim u slučaju razmjene. I uglavnom se svodi na slučajeve posudbi izložbi, te očuvanja, istraživanja i sl.

Vraćanje ukradenih dokumenata se dešava stalno. Ali, to na kraju krajeva zavisi od međudržavnih odnosa.

Ameri i dan danas Rusima vraćaju dokumenta.

http://www.npr.org/sections/parallels/2 ... haotic-90s
Na osnovu medjudrzavnoh odnosa nema sanse da Rusija ikada vrati povelju BiH. Ili dadne sansu otkupa po realnoj cijeni. Povelja im je danas sredstvo politickog potkusurivanja i ucjena i ruska politika dugo vremena radi u interesu neprijatelja BiH. Siguran sam da bi je rado vratili zarad politickih ustupaka srpskim separatistima i sl.

Danas je poznato kako ide sa posudbom i izlaganjem muzejskih eksponata, arhivske gradje,..
Ono sto je bitno u ovoj prici je kako je to funkcionisalo u Dubrovniku pocetkom 19-og vijeka.
Grad je poslije francuske uprave postao dio Habzburske monarhije. I imao manju samoupravu. Ne postoji niti jedan jedini podatak, zapis,.. da je opcina grada Dubrovnika, ili gradska arhiva, ili bilo koja institucija u Dubrovniku prodala bilo kakav historijski dokument - posebno original povelje. Pogotovo Rusima koji tada nisu bili popularni buduci da su ranije bombardovali Dubrovnik pokusavajuci ga preoteti od Francuza.
Ono sto se desilo je veliki pozar 1817 u dvoru gdje se nalazila i arhiva. Prilikom gasenja pozara je doslo i do kradje velikog broja dokumenata. Najvjerovatnije je povelja tada zavrsila u rukama nekog Dubrovcanina koji ju je poslije prodao ruskom konzulu u posjeti. Zvanicni ruski odgovor je da je ruski konzul kupio na pijaci od trgovca duhanom 1832-ge. Ranije je bila verzija od trgovca ribom. Kako god - ruski konzul Gagic je kupio ukraden dokument na pijaci a ne od neke nadlezne institucije u Dubrovniku. To je njegova verzija a moguce je da je i sam maznuo tokom posjete arhivi. Tada u vrijeme pocetka slavenofilije i nacionalromantizma je vladala pomama za historijskim dokumentima koji su se krali, kupovali na sve moguce nacine i cak i falsifikovali da bi tadasnji historicari mogli lazirati i praviti mitove. Tada su nastali i mitovi kod susjeda na osnovu kojih se i danas opravdava svojatanje Bosne.
Kako god - povelja je nelegalno nabavljena i danas rusko objasnjenje da to pripada njihovoj historiji - ne pije vode.

Nase institucije su u vise navrata pokusavale vratiti povelju.
Bivsa YU vlast koliko sam istrazio - nije to potrazivala od SSSR-a, vjerovatno nije znacilo kao sto BiH znaci danas. Jedna od starijih vijesti je i sa klixa od prije par godina.


https://www.klix.ba/vijesti/bih/kako-je ... /130419038


Pitanje je da li gubimo mnogo pokretanjem procesa vracanja povelje. Sudski i pravno. Ja mislim da ne osim par hiljada advokatima. Rusi svakako nece ni dati ni prodati, sve ove godine su nas zahebavali te posudice ne nece,,... gdje je jasno da povelje vidjeti necemo. Posto nemamo sta izgubiti - ja bih pokrenuo proces oficijelno i javno. A politicki odnosi su nam toliko losi i destruktivni po nas - da ni tu nebi bilo vece razlike.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#70 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by hAZNADAR »

Black swan wrote:dijaspora će povući :lol:
https://www.klix.ba/magazin/kultura/u-m ... /130120016
User avatar
askeri
Posts: 95
Joined: 28/11/2013 21:28

#71 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by askeri »

Ili Dubrovniku ili Radoju.
LARVA
Posts: 361
Joined: 05/03/2014 02:35

#72 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by LARVA »

hAZNADAR wrote:
LARVA wrote:Kad Erdogan skonta pa zatraži nazad Ahdnamu :mrgreen:
Ahdnama je kod onih koji su je dobili i nije nikada mijenjala ruke. Intresuje me da li je svojina franjevaca nesto cime franjevci raspolazu mimo drzave. Recimo da odnesu Ahdnamu u franjevacku vikariju u Argentini a da drzava nema nista sa tim. Pitam jer neznam, svojina drzave i crkve vjerovatno nije isto.

U slucaju Povelje - ona je ukradena i preprodana. Da se i dalje nalazi u Dubrovniku - onda bi cijela situacija bila drugacija i pretpostavljam stvari bile vise na svom mjestu. Da li bi u tom slucaju, da je Povelja i dalje u Dubrovniku to bio dokument koji je nepovratno izdan Dubrovniku - ili ugovor dvije drzave o trgovini koji je vlasnistvo obje drzave?

Kako god okrenes - i pravno i logicki je Povelji vise mjesto u BiH ili Dubrovniku. Rusija je svjesno ukrala ukradeni dokument i to je ruski diplomata i priznao u svom zapisu. lafo spasio papir na kojem se susila riba sto nije ni stina niti moguce. I BiH i Hrvatska imaju pravo pokrenuti postupak vracanja.
Franjevci su vlasnici onoga čime raspolažu, mimo države. Isto tako je i sa muzejima. Država bi imala višu riječ ako je osnivač ili ima potpisan ugovor o kontroli sa nekom od takvih institucija. Iznošenje eksponata odobrava država, ministarstva.

I na zapadu se o ovome raspravlja. Kome pripadaju ukradeni i kupljeni predmeti npr. po američkim ili britanskim muzejima i sl. "Ljudi koji se bave time kažu da je to pitanje u sivoj zoni, pitanje etike i morala. Nema obavezujućih međunarodnih zakona i pravila po pitanju nelegalno stečenih predmeta. Većina tih muzeja je nezavisna. Ako je neki muzej u posjedu nečega to je njegovo vlasništvo i to je gotovo. Bilo bi fer i moralno da se vrati nešto što je ukradeno ili nelegalno stečeno. Ali to je pitanje dobre volje vlasnika i ništa više." Može se još pristupiti i pokušajima ucjene ili trgovinom, ponudit nešto u zamjenu za neki predmet.

Država može intervenisati ako ima kontrolu da određuje šta da radi ta određena institucija. Tako je bilo rijetkih slučajeva da su vraćani određeni predmeti, tamo odakle su ukradeni, svojevoljno od strane muzeja ili uz asistenciju države. Sada npr. Grci žele iskoristiti loš položaj Britanaca u Brexitu i traže da im Britanci vrate neke predmete a oni bi asistirali da im se progleda kroz prste u razlazu koji je u toku.

Izbaci Rusiju iz igre i ono što si rekao za Ahdnamu primjeni na Povelju. Ako bi se gledala etika, i nekakvo "pozivanje na pravo", Povelja bi trebala biti kod onoga kome je data i taj bi mogao da ju traži nazad, a to je Dubrovnik pa Hrvatska. Traženje Povelje nazad od strane BiH je ravno traženju Ahdname nazad od strane Turske.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3211
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#73 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Toffee karamela »

LARVA wrote: Izbaci Rusiju iz igre i ono što si rekao za Ahdnamu primjeni na Povelju. Ako bi se gledala etika, i nekakvo "pozivanje na pravo", Povelja bi trebala biti kod onoga kome je data i taj bi mogao da ju traži nazad, a to je Dubrovnik pa Hrvatska. Traženje Povelje nazad od strane BiH je ravno traženju Ahdname nazad od strane Turske.
tačno...dokument je pisan za dubrovčane, bio u njihovom posjedu, od njih ukraden...hrvatska bi danas zapravo bila jedini zakoniti vlasnik, a ako je ikada i dobiju tek je onda nikada nećemo vidjeti sudeći po prijateljskim odnosima.

uostalom šta će turci tražiti neku ahdnamu, oni su se nadavali ahdnama od bagdada do beograda, misli li neko da uopšte i znaju za neki papir koji je završio u tamo nekoj fojnici? :lol:
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 5154
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#74 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by ¤ jelena ¤ »

Toffee karamela wrote:
¤ jelena ¤ wrote:
Englezi i njihov odnos prema kulturi nije moja briga....zaboli me...onako....iskreno.



Dakle, Povelja Kulina bana....to je tema ove emisije...
a šta je tema ako impliciraš da je veći dio stanovništva ne bi prepoznao da mu se nađe pred nosom? šta bi se kao zaključak trebalo nametnuti?
Broj implikacija, mogućnosti i zaključaka koje moje pitanje povlači je neograničen, a samo jedno od njih je i ova mogućnost koja se tebi nametnula: da je veći dio stanovništva ne bi prepoznao. Da li je to zaista tako ili nije, ja to ne znam. Zato i pitam.

Ja kažem ono što znam, a znam da Povelja Kulina bana danas pripada onome ko je prepoznao kao neprocjenjivu vrijednost i kao takvu sačuvao do danas.
To je stav lišen bilo kakvog mog, subjektivnog doživljaja i mojih osjećanja koja stvarnost demantuje i ostavlja prostora za bilo kakvu neistinu i nekakvu dalju raspravu.

Činjenica.
User avatar
Toffee karamela
Posts: 3211
Joined: 25/03/2009 22:36
Location: SDAistan

#75 Re: Kome pripada Povelja Kulina bana

Post by Toffee karamela »

¤ jelena ¤ wrote:
Ja kažem ono što znam, a znam da Povelja Kulina bana danas pripada onome ko je prepoznao kao neprocjenjivu vrijednost i kao takvu sačuvao do danas.
prepoznao kao neprocjenjivu vrijednost, ma kako da ne, taj kustos koji ju je otkupio za muzej vjerovatno za kulina nikada nije ni čuo, kustosi (oni pametniji) otkupljuju mnogo toga i onda sortiraju vremenom, mnogo toga nikad ni ne izađe iz podruma...ona je neprocjenjiva samo za bosnu, bez obzira da li je neuki narod znao prepoznati ili ne i na stranu šta ja mislim o mogućnostima čuvanja, sigurnosti i konzervacije u našim muzejima...da su je sačuvali jesu i na tome im hvala
Post Reply