Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Vase politicko odredjeljenje?

Ljevica
70
80%
Desnica
17
20%
 
Total votes: 87

letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#276 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by letacina »

tulio wrote:
letacina wrote:Slabim i nemoćnima treba država pomoći, ali država je uvijek nekako nesposobna pa im na kraju opet pojedinci pomognu. Ona Batkova emisija je najbolji primjer za to. Ali za šta onda porez plaćamo?
Zašto se u raspravama uvijek povlače slabi i nemoćni, retardirani i slično?
Pa tko njih spominje? Naravno da se o njima brine obitelj, selo, grad, društvo --- tim redoslijedom.
Govorimo o normalnim radno sposobnim osobama!

Meni je to sasvim logično. U nedostatku argumenata i valjanih konkretnih (ne teoretskih) pokazatelja efikasnosti svoje doktrine, kao argument potežu kartu sažaljenja i nepravednosti današnjeg svijeta, kojeg treba mijenjati. Ali to ne potkrelpljuju pozitivnim primjerima koji pokazuju kako je situacija promijenjena jer je u socijalističkim zemljama bila daleko gora.
User avatar
Mali_Vuk
Posts: 6289
Joined: 26/09/2008 16:34

#277 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by Mali_Vuk »

tulio wrote:
letacina wrote:Slabim i nemoćnima treba država pomoći, ali država je uvijek nekako nesposobna pa im na kraju opet pojedinci pomognu. Ona Batkova emisija je najbolji primjer za to. Ali za šta onda porez plaćamo?
Zašto se u raspravama uvijek povlače slabi i nemoćni, retardirani i slično?
Pa tko njih spominje? Naravno da se o njima brine obitelj, selo, grad, društvo --- tim redoslijedom.
Govorimo o normalnim radno sposobnim osobama!
Pa vrati se nekoliko postova unazad, čak se doslovce spominjao termin "prirodna selekcija". Valjda te to asocira na neke stvari, zaboga. I ne mora čovjek uvijek biti samo lijen ili retardiran da bi bio zakinut u društvu. To je Chmoljo već fino objasnio.

@Letacina, ti si zaradio na ovom forumu ne jedan ban, nego barem ih desetak. Otkrij nam tajnu, ko ti je štela? :D
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#278 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

Nisam spominjao "prirodna selekcija".
Možeš uvijek biti zakinut u nekom društvu, ali šanse da se takvo što desi su daleko
veće u socijaističkom društvu. Ne postoji idealno društvo.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#279 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by Chmoljo »

tulio wrote:
Dakle, kriv je netko što im je dao puše? Naivno.
Afričke države su odavno samostalne, jednostavno nisu u stanju organizirati demokratsko
društvo. barem ne po zapadnim standardima.

O indijancima je već opet suvišno, počet ćeš i o rimskim osvajanjima.
Ako već kažem da nisam za jaku državu, imperijalizam i slično, nego upravo suprotno,
ne vidim razloga da branim tezu sa kojom se ne slažem.
vidi, ovo preskočih... jednostavno nisu u stanju... ko ih je i zašto doveo u to stanje? ah, pa da bili su već u njemu... da organiziraju društvo prema zapadnim standardima? pa polako, prvo su na Zapadu našli Afriku i Novi Svijet, pa su počeli praviti zapadne standarde.

kad aBd koloniziramo Mars, možda i Afrikanci počnu praviti zemlje po "zapadnom standardu". bogomdanim.
elSaik
Posts: 11916
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#280 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by elSaik »

Šta misliš šta bi ti obični narod rekao, kad mu je bilo bolje, tad ili sad?
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#281 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by -LIBERO- »

Jednostavno stavovi i pogledi na drustveno uredjenje su suvise nepomirljvi.
Do slijedeceg petka,cak i duze :D ,mi mozemo ovako,ali stvar je u shvatanjima i dubini razilazenja.

Ne vidim svrhu nastavka ove diskusije. :D
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#282 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

Chmoljo wrote:kad aBd koloniziramo Mars, možda i Afrikanci počnu praviti zemlje po "zapadnom standardu". bogomdanim.
Nije bogomdan, niti ja mislim da u Africi moraju imati društvo po zapadnom standardu.
Ne moraju, neka rade što god hoće. Mogu biti i gusari.
Imamo mi problema sa našim društvom previše da bi se brinuo u afričkom.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#283 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by Chmoljo »

-LIBERO- wrote:Jednostavno stavovi i pogledi na drustveno uredjenje su suvise nepomirljvi.
Do slijedeceg petka,cak i duze :D ,mi mozemo ovako,ali stvar je u shvatanjima i dubini razilazenja.

Ne vidim svrhu nastavka ove diskusije. :D
use, nase i podase... za druge mi puca... ja drug moj tako ne mogu... to je najjednostavnije ono oko čega se ne mogu složiti sa ovim iščašenim: kakve veze ima gladno dijete sa debelim? :-) ko mu je kriv...

al hajd... bitno je da je moj rad vrijedniji od nekog Filipinca koji triput više irgeti od nas nekoliko... zato što sam se snašo, jer sam rođen u Evropi.
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#284 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

elSaik wrote:Šta misliš šta bi ti obični narod rekao, kad mu je bilo bolje, tad ili sad?
Većina bi rekla u Jugoslaviji, što ne znači da bi bili u pravu.
Ljude se naviklo na to da Tito ode u SAD i donese kredita, slonova iz Indija i Sofiju Loren iz Italije.
Ali to može neko vrijeme, nakon toga, dođe kraj pa se onda samo nule dodaju na novčanice.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#285 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by Chmoljo »

tulio wrote:
Chmoljo wrote:kad aBd koloniziramo Mars, možda i Afrikanci počnu praviti zemlje po "zapadnom standardu". bogomdanim.
Nije bogomdan, niti ja mislim da u Africi moraju imati društvo po zapadnom standardu.
Ne moraju, neka rade što god hoće. Mogu biti i gusari.
Imamo mi problema sa našim društvom previše da bi se brinuo u afričkom.
adekvatan odgovor. hvala ti što si me otjerao sa teme.
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#286 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

Chmoljo wrote:al hajd... bitno je da je moj rad vrijedniji od nekog Filipinca koji triput više irgeti od nas nekoliko... zato što sam se snašo, jer sam rođen u Evropi.
Uh jebote, kod nas se vlast ne može sastaviti, a ti brineš filipinske brige.
Eto filipinaca tamo neka naprave sebi društvo kakvo hoće.
Nije Europljanima ili Amerikancima palo sa nebesa ništa.

Nitko ne voli vidjeti bijedu i patnju, pitanje je kako to popraviti.
Ja mislim da se to popravlja poduzetništvom, znanošću i obrazovanjem.
Drugi smatraju da treba nekakva država biti tutor i to raditi iako se takvo
što pokazalo potpuno promašenim i socijalistička društva postaju samo siromašnija.
Last edited by tulio on 29/01/2011 23:11, edited 1 time in total.
elSaik
Posts: 11916
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#287 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by elSaik »

Nije. Uzeli su od slabijih. U skladu sa idejom slobode i devize "snađi se".
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#288 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by -LIBERO- »

tulio wrote:
Chmoljo wrote:al hajd... bitno je da je moj rad vrijedniji od nekog Filipinca koji triput više irgeti od nas nekoliko... zato što sam se snašo, jer sam rođen u Evropi.
Uh jebote, kod nas se vlast ne može sastaviti, a ti brineš filipinske brige.
Eto filipinaca tamo neka naprave sebi društvo kakvo hoće.
Nije Europljanima ili Amerikancija palo sa nebesa ništa.

Al' su zato istim tim amerikancima i evropljanima dobri i ti "drugorazredni"filipinci i vijetnamci kada im rade na traci za 2 dolara mjesecno.
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#289 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

-LIBERO- wrote:Al' su zato istim tim amerikancima i evropljanima dobri i ti "drugorazredni"filipinci i vijetnamci kada im rade na traci za 2 dolara mjesecno.
Točno, a i filipincima bolje to nego nikako ne raditi u svojoj državi.
I tebi je dobro kada kupiš računalo koje je jeftino sastavio filipinac.
Da je sastavljao Amerikanac, ne bi ga mogao ti u Bosni priuštiti.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#290 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by Chmoljo »

tulio wrote:
Uh jebote, kod nas se vlast ne može sastaviti, a ti brineš filipinske brige.
Eto filipinaca tamo neka naprave sebi društvo kakvo hoće.
Nije Europljanima ili Amerikancija palo sa nebesa ništa.
dok još ne odoh, handrio bi Švabo Švabu, ali ne može. našla se zamjena u Filipincu. sad handri Bošnjo Bošnju, jer može. Bošnjo još nije dosegao zapadni standard. kad ga doesegne, Bošnju će zamijeniti neko afričko ili azijsko čeljade.

pošto očigledno nisi skontao, nego igraš na kartu da me ismiješ jer na prvu lupam parole Majke Tereze da ti pojednostavim: ekonomija je odavno globalna, izrabljivanje postoji i danas, to ako ga nema na Zapadu, ne znači da Zapad od njega ne živi.

što će reći da je sve to daleko od onog "snašo se" i "pošteno radio i zaradio" koje mi prosipaš ovdje. to snalaženje je uglavnom na tuđu štetu i nesreću.

a ta tuđa šteta i nesreća je kod nas još uvijek na lokalnom nivou. dakle, kad govorim o jednom Filipincu, praktično govorim o Bošnji.

ali trebalo je napregnuti vijuge i skontati šta se želi napisati...

Legenda: handrenje = surovo ekonomsko iskorištavanje ljudskih resursa, eksploatacija.
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#291 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

Chmoljo wrote:dok još ne odoh, handrio bi Švabo Švabu, ali ne može. našla se zamjena u Filipincu. sad handri Bošnjo Bošnju, jer može. Bošnjo još nije dosegao zapadni standard. kad ga doesegne, Bošnju će zamijeniti neko afričko ili azijsko čeljade.
To je točno i ne vidim što ima loše u tome.
Netko mora raditi, pa ako neće Bosanac hoće Filipinac.
Onaj tko hoće poslovati mora naći najbolju cijenu rada i kvalitete.
Možeš pokušati otvoriti tvrtku i plaćati domaće radnike.
Pitanje je koliko ćeš dugo opstati i čemu će onda služiti takva tvrtka?

Inače, nema nikakvog ismijavanja.
Last edited by tulio on 29/01/2011 23:18, edited 1 time in total.
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#292 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by -LIBERO- »

...i kruznim tokom smo dosli opet do istoga.
A zato je i bolje tim dobrim amerikancima i evropljanima da u tim zemljama odakle crpe jeftinu radnu snagu (robove) i imaju drzavne diktature i rezime koji ce drzati svoje narode u korupciji i na koljenima.

Robovlasnicko uredjenje na djelu,samo sto je princip malo malo drugaciji.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#293 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by Chmoljo »

tulio wrote:
Uh jebote, kod nas se vlast ne može sastaviti, a ti brineš filipinske brige.
Eto filipinaca tamo neka naprave sebi društvo kakvo hoće.
Nije Europljanima ili Amerikancima palo sa nebesa ništa.

Nitko ne voli vidjeti bijedu i patnju, pitanje je kako to popraviti.
Ja mislim da se to popravlja poduzetništvom, znanošću i obrazovanjem.
Drugi smatraju da treba nekakva država biti tutor i to raditi iako se takvo
što pokazalo potpuno promašenim i socijalistička društva postaju samo siromašnija.
a globalna svjetska kriza je bila proizvod staljinističkih režima, i zato države posegnule za oprobanom metodom: kad jedernek nek i hala i gori.

dakle, države nisu uradile ništa, sve se samo regulisalo, a New Deal sam ja nekad vidio u paralelnoj stvarnosti, kao i nedavna upumpavanja američkog državnog novca u privredu.

laku noć.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#294 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by Chmoljo »

-LIBERO- wrote:...i kruznim tokom smo dosli opet do istoga.
A zato je i bolje tim dobrim amerikancima i evropljanima da u tim zemljama odakle crpe jeftinu radnu snagu (robove) i imaju drzavne diktature i rezime koji ce drzati svoje narode u korupciji i na koljenima.

Robovlasnicko uredjenje na djelu,samo sto je princip malo malo drugaciji.
ne konta lik da taj bijedni radnik ne mora biti gol i bos, i gladan i žedan dok pravi jeftine proizvode za "razvijene"...

evo jedan tekstić za kraj. inače, poslije rata i svega, osjetljiv sam na ljudsku patnju. ono "sit gladnom ne vjeruje"... prpočitajte i shvatit ćete poentu...

a nadam se sjetiti i naših rudara.
Bolivija: Rudnik srebra i smrti

Potosi, pakao koji postoji

Vasko Lukinić


Ne znam više gde se nalazim. Ne znam ni kuda sam krenuo. Čini se da je odavno prestao svet, presahnuo život i preostao je prazan, brisani prostor kojim šiba hladan vetar, probija se kroz prozorska stakla i ledi mi misli. Autobus vijuga krećući se uzbrdo. Uvek iznova prati me ista beživotna praznina, sivilo, prašina... I kao da i na svom telu osećam besmisao kretanja kroz ništavilo. Ovako će izgledati svet kada ne bude ostalo ništa.

Potosi mi od samog početka uliva strah. No, ipak, u isto vreme me neodoljivo privlači. Besmislen grad koji vekovima postoji na najnepristupačnijem mestu koje se može zamisliti, i koji u svojoj istoriji taloži užas, smrt, ljudske patnje, ali i pored toga zavodi svojom bizarnom lepotom... Odavno smo iznad 4.000 m nadmorske visine, pomišljam da je to kraj, da nema dalje, da Potosi možda ni ne postoji, da je zapravo izmišljen… I dok u meni narasta ubeđenje da se zaista nalazim na putu koji ne vodi nikuda, da je Potosi samo strašna legenda i obmana, počinjem da nazirem prve obrise grada, isto onako sive i beživotne kao i sve oko njega.

Samo u daljini nazire se crvenkasto brdo, Cerro Rico. Kažu, brdo koje proždire ljude. Cerro Rico je kolevka grada, ono ga je stvorilo, odgajilo, da bi ga zatim vekovima nemilosrdno gutalo, lagano ubijalo i naslađivalo se bezgraničnim patnjama svih onih osuđenih da budu njegov plen. Cerro Rico nije samo brdo. Cerro Rico je pakao. Cerro Rico je u zemlji zarobljena ljudska pohlepa.

Davne 1545. godine na obroncima brda pastir Diego Huallpa čuva lame. Pada mrak. Hladno je, duva ledeni vetar. Diego pali vatru kako bi se ugrejao, međutim, oko vatre se po zemlji širi neobičan sjaj. Ne znajući, Diego otkriva najveće nalazište srebra za koje je čovečanstvo ikada saznalo. Glas o srebru brzo stiže do Madrida. Preko noći na tom mestu nastaje Potosi, najviši grad na svetu, koji postaje i jedan od najvećih gradova, veći čak i od samog Madrida, a po bogatstvu ostaje bez premca. Potosi je imao pločnike od srebra, građene su raskošne crkve, palate, pozorišta, kraljevska kovačnica novca, a u grad su neprestano stizali novi doseljenici u potrazi za bogatstvom. Potosi postaje simbol bogatstva, pa se u španskom jeziku tog perioda za opisivanje neizmernog bogatstva koristi fraza „vale un Potosi“ („vredi čitav jedan Potosi"). Međutim, nakon dostizanja vrhunca moći, Potosi ubrzo naglo počinje da siromaši, ljudi ga napuštaju i propadanje grada nastavlja se do danas. U jednom trenutku u gradu ostaje samo par hiljada ljudi, a današnji Potosi samo je senka onoga što je nekada bio.


Postoji izreka da bi se od srebra, iskopanog iz rudnika u Potosiju, mogao sagraditi most do Madrida. No, drugi deo priče je da bi od kostiju stradalih u rudnicima mogla napraviti dva takva mosta. Veruje se da je u rudnicima Potosija do danas poginulo čak 8 miliona ljudi, od kojih su gotovo svi bili starosedeoci, ili robovi iz Afrike. Oni su na po šest meseci zatvarani ispod zemlje, gde su radili po 20 sati dnevno. Neki su umirali od iscrpljenosti, neki od bolesti, mnogi su stradali u čestim nesrećama, a zabeležen je i ogroman broj samoubistva. Potosi je tako poprište genocida, zaboravljenog, nepoznatog, prećutkivanog, a možda najvećeg u istoriji čovečanstva …

Ne znam ni sam zašto sam došao u Potosi. Svest o istoriji ovog grada, kao i susret sa njegovom sadašnjošću ispunjavaju me čudnim osećanjem krivice. Da li sam u Potosi došao samo da bih video nešto strašno, nesvakidašnje i nakon toga pričao da sam bio na takvom mestu? U suštini, znam da ću se pokupiti i što pre otići iz ovog grada, pritom ću se osećati nemoćnim da išta učinim i sa saznanjem da je to mesto samo jedno u nizu koju sam video na putovanju... Praćen ovim mislima prolazim kroz centar grada ispunjen ogromnim palatama, crkvama, spomenicima… Sve deluje monumentalno, veličanstveno, ali mi se sve to istovremeno i gadi… Sve ono što bi na bilo kojem drugom mestu bilo samo lepa arhitektura, u Potosiju poprima drugačiju, zastrašujuću dimenziju.

Jedan od razloga što mnogi dolaze u Potosi je mogućnost posete zloglasnim rudnicima. Na ovom svetu sve na kraju postaje turistička atrakcija. Na samom početku odustajem od toga. Odlazak u rudnik mi se čini kao odlazak u zoološki vrt, samo što se tamo umesto životinja mogu videti ljudi, zatvoreni ne u kavezima, već u rudniku. Slučajno upoznajem Helen. Ispostavlja se da Helen radi kao vodič i gotovo svakodnevno odlazi u rudnik. Kažem joj da sam pre dolaska u Potosi razmišljao o poseti rudniku, ali da otkako sam u gradu imam potpuno drugačije mišljenje. Čudim se da svi znaju o krajnje nehumanim uslovima koji vladaju u rudnicima, no i pored toga, apsolutno ništa se ne menja. Helen mi odgovara na to:


„Znaš, sramota je da postoji takvo mesto. Besna sam svaki put kada i samo pomislim na rudnik. U njemu rade deca, imaju po petnaest-šesnaest godina. Ljudi umiru u trideset petoj… Jednostavno, prinuđeni su da tamo rade. Ovde nema ničega drugog. Rudnici su izvor života, ali i smrti. Istovremeno se neko jako bogati na muci ovih jadnih ljudi. To je sramota za sve nas, sramota za celu Boliviju… Želim da napišem knjigu o tim ljudima koji žive u izobilju iskorišćavajući ove jadne ljude… Želim da napišem sve što znam i onda ću morati da odem iz ove zemlje... Smislila sam već naslov. Zvaće se "El paraiso del infierno" ("Raj pakla"). Jer, Potosi nekima donosi rajski život, a ostalima život pretvara u pakao.“

Pitam je kako podnosi silaske u rudnik. Kaže mi da je teško, ali da je i to prilika da drugima prenese istinu:

„Mnogi ni ne mogu ni da zamisle u kakvim uslovima rade ti ljudi. Na neki način, i pored svega što mislim o tim posetama, vidim ih istovremeno kao mogućnost da širim istinu o Potosiju, da osvestim ljude.“ Objašnjava mi kako i samim rudarima posete mnogo znače, na neki način ih ohrabruju, kako ona pokušava da ih učini što manje turističkim i što više informativnim. Na kraju, dogovaramo se da sutra zajedno sa njom odem do rudnika, uz obećanje da ću nešto napisati o tome.

11. jul 2010, budim se još pre sedam, umoran. Malo sam spavao, noć je bila hladna, toliko hladna da mi nisu pomogli ni vreća za spavanje, a ni ćebad. I nadmorska visina mi san razbija na isprekidano, kratko stanje polusna. Krevet je tvrd, imam osećaj da ležim na dasci. Soba je bez prozora. Guši me ustajali vazduh, želim što pre da izađem napolje. Istovremeno mi se ne izlazi, znam da me čeka hladan vetar. U jednom trenutku prekidam nepokretno stanje začaurenosti i najvećom brzinom, dok mi cvokoću zubi, navlačim na sebe sve od odeće što mi se našlo u blizini, i najvećom brzinom izlazim da udahnem vazduh i ponovo ugledam svetlost. Kako li je tek u rudniku?

U osam se sastajem sa Helen. Ulazimo u maleni autobus koji se probija kroz uske, strme ulice i zaustavlja se u delu grada u kojem se već na prvi pogled vidi beda. Rudarska pijaca je mesto na kome se prodaje svakojaka rudarska oprema, dinamit, čist alkohol, lišće od koke, cigarete - sve ono što je rudarima potrebno u svakodnevnom radu. Helen mi savetuje da kao poklon rudarima ne kupujem ništa od toga, već mleko i voće. Mleko je najbolji poklon - dobro je za pluća, a manje-više svi rudari imaju ozbiljnih problema sa disajnim organima, usled stalne izloženosti otrovnim gasovima. Većina njih umire od silikoze i to već nakon petnaestak godina rada u rudniku.


Odlazimo do baraka, gde nas čeka jedan Italijan, koji će sa Helen krenuti u obilazak rudnika. Navlačimo uniforme, čizme, šlemove sa lampicama. Ponovo se autobusom krećemo uzbrdo, na oko 4.500 m, prolazeći kraj rudarskog naselja, sve do samog ulaza u rudnik. Gomile šuta, zarđalog gvožđa, brda jalovine i trošne kućice, sve to obavijeno vihorima prašine. Odmah nam u susret pritrčavaju deca nudeći nam minerale. Tužni pogledi… Prolazimo kraj žena koje, potpuno pokrivenih glava, prebiraju po jalovini, u potrazi sa tragovima ruda. Užasno je hladno…

Ispred improvizovane prodavnice, grupa rudara čeka svoju smenu. Svi u poderanim uniformama, napuklim čizmama, bez ikakve druge opreme. Među njima su i deca, dečaci od nepunih petnaest godina. Svi poznaju Helen i veselo je pozdravljaju na kečua jeziku. Pripremaju se za ulazak u rudnik, radiće duplu smenu - šesnaest sati. Osećam gorčinu. Ne mogu dalje. Ipak, oni se smeju. Prilaze nam, govore svoja imena, rukujemo se… Helen nam pruža šaku listića koke. Moramo ih žvakati pred ulazak u rudnik, lakše ćemo podneti nedostatak vazduha i promene temperature.


Sa nevericom posmatram ulaz u rudnik koji liči na malu rupu u brdu. Po površini se pružaju uske, zarđale šine kojima rudari guraju metalna kolica. Na prvi pogled, sve deluje kao u srednjem veku. Ulazimo u rudnik. Pod nogama mi je voda, okolo je mrak, svakim korakom ponestaje vazduha, hodnik postaje sve uži i niži. Ne mogu dalje… Posmatram ljude oko sebe, rudare. Neki su još uvek deca. Koliko je samo besmislen ovaj svet… Prožima me jeza, gadim se samog sebe, svakog svog jadikovanja, nepravde koja traje i na kojoj, čini se, počiva čitav svet. Spuštamo se sve dublje, mehanički sledim korake ljudi ispred sebe, u potpunom mraku. Ponekad šlemom udaram o tavanicu... Prolazimo pored otvora koji nalikuju mišijim rupama; izgleda neverovatno da se, duboko u njima, nalaze rudari. Zastajemo jedan trenutak, osluškujemo. Dovikuju se rudari gore i rudari dole. Međutim, uskoro se čuju samo glasovi koji su nam bliži. Helen je uznemirena. Doziva rudare, javljaju se samo oni koji su gore. Kaže nam da se plaši jer dole ima otrovnih gasova. Jednom je prisustvovala sličnoj situaciji i nažalost, dogodilo se najgore... Sačekaćemo.

Prolaze dugi minuti, razvlači se vreme… Sada se više niko ne javlja..."Valjda će sve biti u redu… Oni su toliko mladi…“ Uskoro izranja jedan, sa osmehom kaže da je sve u redu. Njegove kolege su se samo malo udaljile podzemnim hodnikom. Svima nam je lakše.

Ulaskom u rudnik završava se do tada poznati svet. Započinje svet kojim vladaju neke druge sile, sile mraka i „El Tio“, stric. El Tio je gospodar rudnika, možda i sam đavo, a stupanje u njegovo carstvo znači da mu se mora udovoljavati, moraju se slediti njegova pravila, mora se verovati u njegovu moć. U svetu rudnika, on vlada životom i smrću. Na ulasku u svako okno rudnika nalazi se po jedna njegova figura. Natopljena je krvlju lame, koje mu se redovno prinose kao žrtve. Okolo je nabacano lišće koke. Rudari duboko veruju u njegovu moć. Da bi ih sačuvao, moraju steći njegovu naklonost.

Vreme prolazi. Vijugavim hodnicima, čini se i meni samom, stižem u sam pakao. Vazduha ponestaje, temperatura se stalno menja, na trenutke je pretoplo, malo dalje ponovo hladno… Konačno krećemo ka izlazu… Ponovo ugledam sunce, svetlost i udišem vazduh. Srećan sam. Gledam oko sebe. Vidim golu planinu, izmučene ljude, malene kolibe. Pogled boli.

Vraćam se u grad. Zavlačim se u svoju hladnu, mračnu sobu. Plačem.
elSaik
Posts: 11916
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#295 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by elSaik »

Ma mora. Gdje ćeš se potruditi da se radnicima obezbijedi pristojan život. Da milioner odvoji koji procenat svog profita više i da drugome? Ma daj, pa propao bi jadan. :-)
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#296 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

-LIBERO- wrote:...i kruznim tokom smo dosli opet do istoga.
A zato je i bolje tim dobrim amerikancima i evropljanima da u tim zemljama odakle crpe jeftinu radnu snagu (robove) i imaju drzavne diktature i rezime koji ce drzati svoje narode u korupciji i na koljenima.

Robovlasnicko uredjenje na djelu,samo sto je princip malo malo drugaciji.
Kao što sam već rekao, imperijalizam ne podržavam, a posebno ne nekakve diktatore.
Zato i kažem da se osnivači SAD-a okreću u grobu kada vide današnji SAD.
U internacionalnim kompanijama ne vidim ništa loše, svi bi voljeli i da u nas dođu i ulože,
ali neće. Kažu, nekvalitetna radna snaga.

Robovlasnički odnos je zapravo lakši od kapitalističkog.
Za roba se moraš pobrinuti, dati mu smještaj, hranu i piće.
U kapitalističkom se moraš sam snaći.
Bit je u tome želiš li biti slobodan ili uhranjeni rob, a socijalizam
mi više liči na robovlasništvo jer ti vladajuća kasta daje na kapaljku
kao robu, a ti sam sretan jer misliš da je to besplatno.
elSaik
Posts: 11916
Joined: 27/03/2007 16:49
Location: 8. krug pakla

#297 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by elSaik »

tulio wrote: Kao što sam već rekao, imperijalizam ne podržavam, a posebno ne nekakve diktatore.
Zato i kažem da se osnivači SAD-a okreću u grobu kada vide današnji SAD.
U internacionalnim kompanijama ne vidim ništa loše, svi bi voljeli i da u nas dođu i ulože,
ali neće. Kažu, nekvalitetna radna snaga.

Robovlasnički odnos je zapravo lakši od kapitalističkog.
Za roba se moraš pobrinuti, dati mu smještaj, hranu i piće.
U kapitalističkom se moraš sam snaći.
Bit je u tome želiš li biti slobodan ili uhranjeni rob, a socijalizam
mi više liči na robovlasništvo
jer ti vladajuća kasta daje na kapaljku
kao robu, a ti sam sretan jer misliš da je to besplatno.
:mrgreen:

tulio kad si već na forumu otiđi na podforum ekonomije i temu o stanovima i objasni ljudima što je ovo:
isti taj stan, hajmo racunati da kosta 100.000, rata kredita (bez ucesca - ako se moze i dobiti pod ovakvim uslovom): cca. 900 KM na 20 godina. znaci kad ga otplatite dali ste 216.000 KM.
sasvim normalno i uredu i država se ni pod razno ne smije miješati ne bi li kreditiranje olakšala svojim građanima.
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#298 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by -LIBERO- »

Tulio ,ti si odrastao,ili sad' zivis ,negdje na zapadu je l' da :D
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#299 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

Chmoljo wrote:a globalna svjetska kriza je bila proizvod staljinističkih režima, i zato države posegnule za oprobanom metodom: kad jedernek nek i hala i gori.

dakle, države nisu uradile ništa, sve se samo regulisalo, a New Deal sam ja nekad vidio u paralelnoj stvarnosti, kao i nedavna upumpavanja američkog državnog novca u privredu.
Globalna svjetska kriza je upravo posljedica miješanja države u tržište.
SAD od sedamdesetih godina spašava Crysler, pa Ford itd. i to sve na zahtjev sindikalista,
radnika i slično. To država ne bi smjela raditi. Nikada ne bi smjela spašavati privatna poduzeća.
Zato i jeste nastupila kriza i zato će još dugo trajati. Sva loša poduzeća i banke su trebala
propasti, bez državnog uplitanja. Zdrava i nova poduzeća su trebala preuzeti i sposobni
bi opstali. Ovako, država štiti korupciji i nesposobnost.

Već sam rekao da je Rosevelt jedan od najvećih socijalista, a New Deal je nešto kao ruska
Petoljetka, čisti socijalizam.

Slažem se sa tobom! Upumpavanje državnog novca (koji opet država posudi od banaka) u
privredu je katastrofa i nimalo kapitalistički. To narušava slobodno tržište i ne samo da je
loše nego je i kriminalno potkradanje naroda.
tulio
Posts: 269
Joined: 27/01/2011 19:15

#300 Re: Koje je Vase politicko opredjeljenje?

Post by tulio »

elSaik wrote:sasvim normalno i uredu i država se ni pod razno ne smije miješati ne bi li kreditiranje olakšala svojim građanima.
Točno tako. Jugoslavija je imala fiksne kamate na kradite, pa su u jedno doba
kuće pravili za protuvrijednost od nekoliko tisuća njemačkih maraka, pa država
bankrotirala.

Bankarske kamate jesu velike, ali oni to objašnjavaju nestabilnošću tržišta,
što i nije tako loše objašnjenje. Recimo u SAD-u si imao NINJA kredite, pa je
mogao svatko ih uzeti (i nezaposlen!). Onda su banke propale, a država ih spasila.
Velika greška!

Da bi država pomogla nekome pri kreditiranju, mora nekome i uzeti jer država
nema love osim one što uzme građanima. Dakle, da bi npr.tebi pomogla jer su uzeo
kredit koji ne možeš vraćati, mora npr. meni uzeti. A ja to ne volim jer mi poslije
nećeš reći ni hvala nego ćeš misliti da ti je neka država dala. :lol:
Last edited by tulio on 29/01/2011 23:35, edited 1 time in total.
Post Reply