Koje je Vase politicko opredjeljenje?

[letacina]

Znači, ljudi koji nisu geniji kao Bill Gates trebaju umirati od gladi? Ili svi trebamo biti kao Bill Gates, imati svoje firme, u kojima će raditi - ko, ako smo svi Bill Gates? Da bi društvo funkcionisalo neko mora biti čistačica, neko mora raditi kao smećar, neko mora prati prozore, neko mora biti konobar, neko mora biti zidar, moler, vodoinstalater... Ja ne kažem da ti ljudi svi moraju biti milioneri, ali od svoga posla moraju moći živjeti. A živjeti sa 300, 400, 500 maraka mjesečno ne mogu. I stvarno moraš biti jako bezobrazan da bi napisao ovo: Ti ljudi koji rade od jutra do mraka a opet nemaju su nesposobni.

Jesam li ja rekao da iko treba umirati od gladi? Ja sam na primjeru Bill Gatesa pokazao kako čovjek ako je sposoban može uspjeti i da je logično da ti i ja nemamo ista primanja kao Bill Gates.

Što se tiče navedenih mizernih iznosa plata koje si naveo, opet je glavni krivac država. Država propisuje minimalna primanja, ali isto tako kod nas od 1 000 km koje radnik zaradi 600 ode državi, tako da njemu ostane 400 km. A te pare se onda ulažu u dnevnice, putovanja, paušale nepsosobnih parazita koji nas vode i njihove promašene projekte. Država koja svodi svoji radnike na plate od 400 km je vrijedna svakog prezira. A poslodavac nije Deda Mraz, nego osoba koja vodi firmu, plaća poreze, brine o radnicima.... Dalje, svakom poslodavcu u interesu da mu radnici budu što motivisaniji i kreativniji za rad, a to sigurno neće biti ukoliko su nezadovoljni poslom i primanjima. U tu svrhu koriste se povišice za dobar rad, regresi, itd...

[Chmoljo]

Opet čudni "argumenti iz sažaljenja".
Još samo fali ona slika sa malim iz Afrike i lešinarom.
Debeli malac debilnih roditelja bi trebao asocirati na kapitalizam, valjda.

Zar je netko u SAD-u kriv što u Africi ne znaju sebi organizirati društvo?
Što bi trebali, oni plaćati i njima? Pa najviše donacija i ide od "pokvarenog" zapada.
Najmanje im pomažu susjedi Arapi.

Koliko znam u Somaliji nije kapitalistično uređenje, a nema ni naznaka
slobodnog tržišta. Najviše su Somalijom vladali ... komunisti ... zamisli.

kako je lijepo živjeti u ignoranciji...

ko je Afrikancima kriv što su ih tjerali u roblje... jebat ih što se nisu branili jelda?
ko je Afrikancima kriv što su im kontinent izdjelili po interesnih zonama, i tako stvorili nakaradne države od kojih skoro nijedna nije bila pošteđena građanskog rata?
ko je Afrikancima kriv što su bili odskočna daska za one koji su se "snašli" na Zapadu i akumulaciju kapitala odradili preko njihovih pleća?
ko je kriv Afrikancima što su imali nesreću da preskoče nekoliko ogromnih stepeni kolektivnog razvoja i tako postanu meta raznoraznih mešetara i probisvjeta koji na Zapadu važe za "ugledne biznismene"?

ko je kriv Afrikancima što ne znaju odbiti oružje koje im "ugledne kompanije" od "uglednih biznismena" prodaju da se međusobno kolju?

Zapad pokvaren? ništa više od Istoka. ali je višestruko licemjerniji. jer ako ne iskorištava radnu snagu u svojoj zemlji, onda to radi u nekoj egzotičnoj.

koja to država nije imala kolonije? zašto je Francuska bogatija od Konga? snašli se kažeš...

e pa tako je i rekao jedan primjerak ljudskog roda koji pokrao donacije za Srebrenicu - snašao se, kaže.

za mene, to su osobine životinja. da se snalazi. i vidra koristi kamen da razbije školjku, snalažljiva je. ja ipak mislim da je čovjek malo više od toga, i to treba pokazati.

no, ne živim u iluziji da je moguće mijenjati svijet. ali dok postoje idealisti i dok su dosadni, bar mogu pokušati da stvari ne odu u još gorem smjeru. jer uvijek može gore i svirepije.

[letacina]

Zato je meni potpuno nenormalno stanje u BiH da ti država koja nije mnogo zadužena uzme 60% od plate, a zauzvrat dobijaš šta?

I ne samo to. Pored što ti od bruto plaće oduzme 60%, također ti oduzme 17% na sve što kupiš, pa ti
na litri goriva uzme 60% cijene, pa ti onda na registraciji automobila uzme oko 40% ukupno plaćene svote itd.

Pa kome je to normalno? Evo da nešto ti za uzvrat dobiješ, nego ništa!

Neka se svi ljubitelji države zapitaju, koga bi radije da im upravlja osobnim novcem: Steve Jobsa i Warren Buffeta
ili Mustafu Mejezinovica i Zlatka Lagumdžiju!

Ali njima nije sporno što upravo država uzima najviše novca od tih ljudi, što upravo država uskraćuje mogućnost svojim građanima da privređuju, što recimo univerziteti koji su u državnom vlasništvu i finansiraju se od države svejedno svojim studentima naplaćuju studiranje, a te pare opet idu u državnu kasu, a ti dobijaš očajno obrazovanje. Nije sporno ni to što na budžetu imaš pola miliona socijalnih slučajeva koje izdržava država, a ne nudi im mogućnost zaposlenja, nije sporno ni to što ti za otvaranje firme kod nas u prosjeku treba godina i pol. Problem je u poslodavcu koji radniku daje 300 km mjesečno.

Pa dragi moji ljevičari ko je poslodavcu dao mogućnost da tako mizerno isplaćuje svoje radnike?

[tulio]

Ne razumijem što hoćeš reći. Dakle, Africi je kriv Zapad, nipošto oni sami nemaju tu krivice?
Ropstva odavno nema, a oni u sve goroj situaciji. Dapače, najbolje im je bilo dok su bili kolonije.
Također, ne vidim uopće kakve veze ima kapitalističko uređenje sa stanjem u Africi.
Slika je samo jeftina podvala. Debelog su mogli uslikati i u sred Čaršije, ili u sred
Sjeverne Koreje ... vođin sin je dobar primjer. Slikama se ne vodi rasprava.

[-LIBERO-]

Također, ne vidim uopće kakve veze ima kapitalističko uređenje sa stanjem u Africi.

A mozda nema sa tim veze ni imperijalizam i pohlepa kapitalistickoga razmisljanja,velikih sila??

[tulio]

A mozda nema sa tim veze ni imperijalizam i pohlepa kapitalistickoga razmisljanja,velikih sila?

Imperijalizam je odlika velikih i jakih država, a ja ne zagovaram jake države, nego upravo suprotno.
Ja sam kao oni libertarijanci u SAD-u koji zagovaraju povlačenje SAD-a iz svih stranih država i
zagovaraju nemiješanje, dakle ono što su osnivatelji SAD-a zagovarali. Svi odreda su kapitalisti.

Brkaš kapitalizam i imperijalizam koji je svojstven megalomanskim državama.
Primjer imperijalizma ti je i komunistički SSSR.

Pohlepa kapitalističkog razmišljanja? Što je to?

[Chmoljo]

Ne razumijem što hoćeš reći. Dakle, Africi je kriv Zapad, nipošto oni sami nemaju tu krivice?
Ropstva odavno nema, a oni u sve goroj situaciji. Dapače, najbolje im je bilo dok su bili kolonije.
Također, ne vidim uopće kakve veze ima kapitalističko uređenje sa stanjem u Africi.
Slika je samo jeftina podvala. Debelog su mogli uslikati i u sred Čaršije, ili u sred
Sjeverne Koreje ... vođin sin je dobar primjer. Slikama se ne vodi rasprava.

ma naravno... Afrikanci su sami izmislili puške i mine... sami su stvorili države današnje... i ne volim uopšte pominjati neke filmove kao argumente, ali "Krvavi dijamanti" bi mogli pomoći u tom tvom "neviđenju veze" između kolonijalnih sila a Afričke bijede danas.

a inače, ne znam ni ko je Inkama kriv... jeste da su bili napredna civilizacija, al hebi ga, konkvistadori se bolje snašli... prirodna selekcija...

[-LIBERO-]

A nesto nisa vidio da se kapitalizam,kao takav,pobunio protiv bilo kojeg vida ugnjetavanja,iskoristavanja i ovih sitnih zemalja,sve u ciljo sticanja sto vecega KAPITALA.
Kapitala kao fakticki izvorne vrijednosti tog cijeloga sistema.

[letacina]

Opet čudni "argumenti iz sažaljenja".
Još samo fali ona slika sa malim iz Afrike i lešinarom.
Debeli malac debilnih roditelja bi trebao asocirati na kapitalizam, valjda.

Zar je netko u SAD-u kriv što u Africi ne znaju sebi organizirati društvo?
Što bi trebali, oni plaćati i njima? Pa najviše donacija i ide od "pokvarenog" zapada.
Najmanje im pomažu susjedi Arapi.

Koliko znam u Somaliji nije kapitalistično uređenje, a nema ni naznaka
slobodnog tržišta. Najviše su Somalijom vladali ... komunisti ... zamisli.

kako je lijepo živjeti u ignoranciji...

ko je Afrikancima kriv što su ih tjerali u roblje... jebat ih što se nisu branili jelda?
ko je Afrikancima kriv što su im kontinent izdjelili po interesnih zonama, i tako stvorili nakaradne države od kojih skoro nijedna nije bila pošteđena građanskog rata?
ko je Afrikancima kriv što su bili odskočna daska za one koji su se "snašli" na Zapadu i akumulaciju kapitala odradili preko njihovih pleća?
ko je kriv Afrikancima što su imali nesreću da preskoče nekoliko ogromnih stepeni kolektivnog razvoja i tako postanu meta raznoraznih mešetara i probisvjeta koji na Zapadu važe za "ugledne biznismene"?

ko je kriv Afrikancima što ne znaju odbiti oružje koje im "ugledne kompanije" od "uglednih biznismena" prodaju da se međusobno kolju?

Zapad pokvaren? ništa više od Istoka. ali je višestruko licemjerniji. jer ako ne iskorištava radnu snagu u svojoj zemlji, onda to radi u nekoj egzotičnoj.

koja to država nije imala kolonije? zašto je Francuska bogatija od Konga? snašli se kažeš...

e pa tako je i rekao jedan primjerak ljudskog roda koji pokrao donacije za Srebrenicu - snašao se, kaže.

za mene, to su osobine životinja. da se snalazi. i vidra koristi kamen da razbije školjku, snalažljiva je. ja ipak mislim da je čovjek malo više od toga, i to treba pokazati.

no, ne živim u iluziji da je moguće mijenjati svijet. ali dok postoje idealisti i dok su dosadni, bar mogu pokušati da stvari ne odu u još gorem smjeru. jer uvijek može gore i svirepije.

A Kanada, Australija, Skandinavija su se isto razvili izrabljivanjem svojih kolinija? Ili ih nisu ni imali.
Za današnji položaj Afrike jeste krivo višestoljetno ugnjetavanje tih ljudi prij od strane kolonijalnih sila, kojima su oni služili uglavnom kao radna snaga i ništa više, da bi na kraju za sobom ostavili nepravedne granice i ljudi koji nisu sposobni sebi organizovati državu. Nažalost, historija ljudskog društva je da jači tlači slabijeg i ja baš nisam siguran da ljudi nisu životinje i da su u suštini dobroćudni i solidarni.

[tulio]

ma naravno... Afrikanci su sami izmislili puške i mine... sami su stvorili države današnje... i ne volim uopšte pominjati neke filmove kao argumente, ali "Krvavi dijamanti" bi mogli pomoći u tom tvom "neviđenju veze" između kolonijalnih sila a Afričke bijede danas.

a inače, ne znam ni ko je Inkama kriv... jeste da su bili napredna civilizacija, al hebi ga, konkvistadori se bolje snašli... prirodna selekcija...

Dakle, kriv je netko što im je dao puše? Naivno.
Afričke države su odavno samostalne, jednostavno nisu u stanju organizirati demokratsko
društvo. barem ne po zapadnim standardima.

O indijancima je već opet suvišno, počet ćeš i o rimskim osvajanjima.
Ako već kažem da nisam za jaku državu, imperijalizam i slično, nego upravo suprotno,
ne vidim razloga da branim tezu sa kojom se ne slažem.

[letacina]

Ne razumijem što hoćeš reći. Dakle, Africi je kriv Zapad, nipošto oni sami nemaju tu krivice?
Ropstva odavno nema, a oni u sve goroj situaciji. Dapače, najbolje im je bilo dok su bili kolonije.
Također, ne vidim uopće kakve veze ima kapitalističko uređenje sa stanjem u Africi.
Slika je samo jeftina podvala. Debelog su mogli uslikati i u sred Čaršije, ili u sred
Sjeverne Koreje ... vođin sin je dobar primjer. Slikama se ne vodi rasprava.

ma naravno... Afrikanci su sami izmislili puške i mine... sami su stvorili države današnje... i ne volim uopšte pominjati neke filmove kao argumente, ali "Krvavi dijamanti" bi mogli pomoći u tom tvom "neviđenju veze" između kolonijalnih sila a Afričke bijede danas.

a inače, ne znam ni ko je Inkama kriv... jeste da su bili napredna civilizacija, al hebi ga, konkvistadori se bolje snašli... prirodna selekcija...

Znači veći su krivci oni koji im prodaju oružje, od onih koji to oružje koriste za ubijanje i ratove. Ono, nisam ja kriv što sam ubica, on mi je prodao pušku.

Eto i sam potvrđuješ kako je ljudska priroda suštinski zla .

[Chmoljo]

Imperijalizam je odlika velikih i jakih država, a ja ne zagovaram jake države, nego upravo suprotno.
Ja sam kao oni libertarijanci u SAD-u koji zagovaraju povlačenje SAD-a iz svih stranih država i
zagovaraju nemiješanje, dakle ono što su osnivatelji SAD-a zagovarali. Svi odreda su kapitalisti.

Brkaš kapitalizam i imperijalizam koji je svojstven megalomanskim državama.
Primjer imperijalizma ti je i komunistički SSSR.

Pohlepa kapitalističkog razmišljanja? Što je to?

kada bi se Ameri uistinu povukli iz tih država, volio bih vidjeti te borce za ljudska prava kako se i dalje bore dok im standard opada.

[tulio]

A nesto nisa vidio da se kapitalizam,kao takav,pobunio protiv bilo kojeg vida ugnjetavanja,iskoristavanja i ovih sitnih zemalja,sve u ciljo sticanja sto vecega KAPITALA.
Kapitala kao fakticki izvorne vrijednosti tog cijeloga sistema.

"Kapitalizam" se ne može pobuniti, jer je to samo ekonomsko uređenje.
Tko to danas ugnjetava jednu Liberiju, Kongo, Somaliju, Južnu Afriku?
Nitko. Jednostavno ne funkcioniraju. Demokracija tu nije prirodno nikla.

Nema ništa loše u stjecanju kapitala, to i jeste motor razvoja.

[tulio]

kada bi se Ameri uistinu povukli iz tih država, volio bih vidjeti te borce za ljudska prava kako se i dalje bore dok im standard opada.

Standard Amerikanaca i opada jer troše previše na imperijalne potrebe.
Ali, pokret libertarijanizma je tamo sve jači i slobodarske vrijednosti će opet
biti primarne nakon dugog vremena birokratske vladavine.

[Chmoljo]

A Kanada, Australija, Skandinavija su se isto razvili izrabljivanjem svojih kolinija? Ili ih nisu ni imali.
Za današnji položaj Afrike jeste krivo višestoljetno ugnjetavanje tih ljudi prij od strane kolonijalnih sila, kojima su oni služili uglavnom kao radna snaga i ništa više, da bi na kraju za sobom ostavili nepravedne granice i ljudi koji nisu sposobni sebi organizovati državu. Nažalost, historija ljudskog društva je da jači tlači slabijeg i ja baš nisam siguran da ljudi nisu životinje i da su u suštini dobroćudni i solidarni.

Australija i Kanada, zemlje koje su i same bile kolonije.

Skandinavija bi mogla haringu prodavati da nije bilo okolnih zemalja da "povuku" i njihovu privredu. a koje su okolne zemlje? mah, sića, Rusija, Njemačka, V. Britanija...

to se Skandinavija razvila u inkubatoru?

[letacina]

A nesto nisa vidio da se kapitalizam,kao takav,pobunio protiv bilo kojeg vida ugnjetavanja,iskoristavanja i ovih sitnih zemalja,sve u ciljo sticanja sto vecega KAPITALA.
Kapitala kao fakticki izvorne vrijednosti tog cijeloga sistema.

SAD koje mi posmatramo kao ogledalo kapitalizma su decenijama bile veliki protivnik kolonijalnog vladanja nad Afrikom i dijelovima Azije.

[-LIBERO-]

Ugnjetavaju ih vojne hunte,diktature i sistemi koji su ,sto postavlejni direktno,sto spozorisani od ovih ovih vodecih kapitalistickih i "demokratskih" zemalja.


Nema nista lose u sticanju kapitala,NARAVNO.A li kapital postaviti kao vodecu zvijezdu vodilju u uredjenju,nesto sto je prvishodno cak i na ustrb socijalne (barem djelomicne) ujednacenosti,je fakticki moderni vid robovlasnistva.

[tulio]

Australija i Kanada, zemlje koje su i same bile kolonije.

Pa i SAD je bila kolonija, ali ne vidim da i danas svoje neuspjehe pripisuju
britanskoj vladavini.

[Chmoljo]

Znači veći su krivci oni koji im prodaju oružje, od onih koji to oružje koriste za ubijanje i ratove. Ono, nisam ja kriv što sam ubica, on mi je prodao pušku.

Eto i sam potvrđuješ kako je ljudska priroda suštinski zla .

mislim, ja sam pokuo najednostavniji način to objasniti, ali praviti se lud na činjenicu da raznorazni jebivjetri bacaju kosku plemenima tamo da bi bolje prodavali svoje oružje je degutantno...

klali bi se Afrikanci i da nije bilo Evropljana. ali u manjem broju, strahovito manjem broju. dok ne bi došao red i na njihovu parnu lokomotivu... baš kao što su se i Evropljani klali.

ljudska priroda ne treba da bude samo priroda. u tome i jeste finta. ako je čovjek samo priroda, hajmo skinuti odjeću sa sebe i golih hašima hodati... oslobođeni svega svih normi i uzusa...

[letacina]

A Kanada, Australija, Skandinavija su se isto razvili izrabljivanjem svojih kolinija? Ili ih nisu ni imali.
Za današnji položaj Afrike jeste krivo višestoljetno ugnjetavanje tih ljudi prij od strane kolonijalnih sila, kojima su oni služili uglavnom kao radna snaga i ništa više, da bi na kraju za sobom ostavili nepravedne granice i ljudi koji nisu sposobni sebi organizovati državu. Nažalost, historija ljudskog društva je da jači tlači slabijeg i ja baš nisam siguran da ljudi nisu životinje i da su u suštini dobroćudni i solidarni.

Australija i Kanada, zemlje koje su i same bile kolonije.

Skandinavija bi mogla haringu prodavati da nije bilo okolnih zemalja da "povuku" i njihovu privredu. a koje su okolne zemlje? mah, sića, Rusija, Njemačka, V. Britanija...

to se Skandinavija razvila u inkubatoru?

Tačno, a danas spadaju u najrazvijenije i najuređenije države svijeta, a svoj razvoj ne mogu zahvaliti izrabljivanju.

Sasvim je logično da se vrlo teško neko mimo svijeta može razvijati, no na primjeru ovih zemalja pada u vodu tvoja teorija da su nužno kolonijalne sile i "izrabljivači" danas razvijeni.

[tulio]

Ugnjetavaju ih vojne hunte,diktature i sistemi koji su ,sto postavlejni direktno,sto spozorisani od ovih ovih vodecih kapitalistickih i "demokratskih" zemalja.

Nema nista lose u sticanju kapitala,NARAVNO.A li kapital postaviti kao vodecu zvijezdu vodilju u uredjenju,nesto sto je prvishodno cak i na ustrb socijalne (barem djelomicne) ujednacenosti,je fakticki moderni vid robovlasnistva.

Taj narod tamo ima mogućnost zbaciti svoje diktatore sa vlasti.
Imala je i Europa diktatore pa su ih nekako zbacili.
Također, već sam rekao da sam protiv miješanja u druge države, ali
svi opet plaču kada se SAD ne miješa.
Npr. odgovara nam kada bombardiraju Srbiju ili kada spase Europu od
nacizma i komunizma.

Socijalna ujednačenost? Nemoj života ti, imali smo tu "jednakost" prije rata.

[elSaik]

A reagovali su jer vole druge, a ne isključivo radi sopstvenih interesa? Pa ko je izašao iz drugog svjetskog rata kao vodeća velesila ako nisu SAD? To što oni to svoje imperijalističko-kapitalističko djelovanje mogu prikriti i prikazati kao brigom za demokratiju i miru svijetu, a naivni i priglupi svijet im vjeruje to je već drugi par rukava.

[letacina]

Znači veći su krivci oni koji im prodaju oružje, od onih koji to oružje koriste za ubijanje i ratove. Ono, nisam ja kriv što sam ubica, on mi je prodao pušku.

Eto i sam potvrđuješ kako je ljudska priroda suštinski zla .

mislim, ja sam pokuo najednostavniji način to objasniti, ali praviti se lud na činjenicu da raznorazni jebivjetri bacaju kosku plemenima tamo da bi bolje prodavali svoje oružje je degutantno...

klali bi se Afrikanci i da nije bilo Evropljana. ali u manjem broju, strahovito manjem broju. dok ne bi došao red i na njihovu parnu lokomotivu... baš kao što su se i Evropljani klali.

ljudska priroda ne treba da bude samo priroda. u tome i jeste finta. ako je čovjek samo priroda, hajmo skinuti odjeću sa sebe i golih hašima hodati... oslobođeni svega svih normi i uzusa...

Pogrešno si me razumio. Ja se načelno slažem s tobom, ali ne treba negirati ulogu užasnih afričkih režima i odgovornost stanovništva za situaciju u kojoj se taj kontinent nalazi. Kao što si i sam rekao da nije bilo Evropljana sa oružjem klali bi se ionako, ali ovako je neki hoštapler vidio dobru priliku da profitira. I to će nažalost uvijek biti tako.

Ljudska priroda je destruktivna i tlačiteljska, i zato i postoji potreba za organizacijom sile, zvanom država, kako bi se kontrolisali ljudski nagoni. Ali prije svega treba prepoznati i prihvatiti tu prirodu, a ne ljudi smatrati nečim što nisu.

[Chmoljo]

Tačno, a danas spadaju u najrazvijenije i najuređenije države svijeta, a svoj razvoj ne mogu zahvaliti izrabljivanju.

Sasvim je logično da se vrlo teško neko mimo svijeta može razvijati, no na primjeru ovih zemalja pada u vodu tvoja teorija da su nužno kolonijalne sile i "izrabljivači" danas razvijeni.

ali su zahvaljujući kolonijalnim silama to postali. upravo onim koje ih okružuju...

znaš, lako je bilo izgrađivati Rim - vječni grad, dok si preoravao Kartagu, klao po Germaniji, palio po Judeji... resursi su stizali na jedan račun i za račun jednog društva. lako ga je poslije bilo dijeliti. uopšte nisi morao biti vojnik da bi stekao nešto i obogatio se...

jer neko drugi umjesto tebe već odradio prljavi posao.

[tulio]

A reagovali su jer vole druge, a ne isključivo radi sopstvenih interesa? Pa ko je izašao iz drugog svjetskog rata kao vodeća velesila ako nisu SAD? To što oni to svoje imperijalističko-kapitalističko djelovanje mogu prikriti i prikazati kao brigom za demokratiju i miru svijetu, a naivni i priglupi svijet im vjeruje to je već drugi par rukava.

Nema ljubavi u politici, posebno međudržavnoj.
Nema veze iz kojeg razloga su to radili, nama je odgovaralo.
Ja sam protiv svakog miješanja, ali eto, dosta naroda je molilo
SAD da reagira.

Slažem se da samo naivni mogu vjerovati da SAD širi demokraciju i mir u svijetu.
To nije bit.

SAD je, i pored dugogodišnje vladavine birokrata i socijalista, još uvije ideal,
a kakav je tek ideal bila prije 100 godina.

Komunističke države, s druge strane, nikada nikome nisu ideal niti ikada ljudi
bježe u te države, nego suprotno, obično bježe iz tih država.