ko je poceo rat?

[mostarac]

@praznina
procitaj post gore i imas odgovore na sva pitanja

[Toozla]

@umro je mostar

Vidim da stalno okolišaš pa ću ti postaviti nekoliko pitanja.

Da li Delić treba odgovarati za zločine koje je počinio? Da li uprkos zločinima se treba smatrati herojem samo zato što je više pridonio odbrani ali eto omaklo mu se pa je naredio i ubistva? Zašto se zbog ubistava za koja je po komandnoj odgovornosti odgovoran Rasim Delić govori o izjednačavanju zločinaca i žrtve? Ko je u ovom slučaju zločinac a ko žrtva? Da li se ubijeni Srbi u ovome ratu imaju pravo nazivati žrtvama?

....jesil' ti normalan.....prvo skontaj gdje se trenutno Delic nalazi, a gdje su Karadzic i Mladic.....onda pogledaj tezinu optuznica u prvom, drugom i trecem slucaju.....
....covjek je u Hagu i ima pravo na odbranu.....to tako treba da budi ....
....Karadzic i Mladic imaju pravo na odbranu al' nisu u Hagu.....dokazano de se skrivanje finansiralo cak i iz budjetskih sredstava RS....

....u ovakvoj situaciji, apsolutno ispravna odluka jer podrzava se odbrana pred sudom, a nikako bjezanija od suda..........

[praznina]

Osvrnut ću se samo na zbivanja u BiH:

Za nas Hrvate rat je počeo u listopadu 1991. tako što je jedna baba Hrvatica čuvala ovce u Popovu polju kod sela Ravno. Onda je naišao nikšićki korpus JNA na putu prema dubrovačkom ratištu. Babu su streljali, ovce poklali. Nakon toga ušli su u selo i pobili još 30 civila Hrvata, sve starije od 50 godina, a selo sravnili sa zemljom.

A ti "prazna glavo" možeš stvari relativizirati kako god znaš i ne znaš, ništa ne može promijeniti činjenicu da je rat u Bosni i Hercegovini počeo napadom na Hrvate i Bošnjake.

Sva sranja koja su se kasnije događala, pa i rat s Bošnjacima posljedica su agresije i genocida provođenog od strane JNA, VRS-a, specijalnih jedinica DB-a Srbije, četničke paravojske i ostalih srpskih snaga.

Koliko znam vojska već tada nezavisne Hrvatske već je te godine bila prisutna u BiH u ravnom. Šta je tamo radila? Hrvatska vojska uz domaću podršku je kod Ravnog postavila zasjedu vojnicima JNA i poginulo je dosta rezervista a onda je uslijedila osveta.

To se je desilo u Ravnom.

[gavrilo]

Osvrnut ću se samo na zbivanja u BiH:

Za nas Hrvate rat je počeo u listopadu 1991. tako što je jedna baba Hrvatica čuvala ovce u Popovu polju kod sela Ravno. Onda je naišao nikšićki korpus JNA na putu prema dubrovačkom ratištu. Babu su streljali, ovce poklali. Nakon toga ušli su u selo i pobili još 30 civila Hrvata, sve starije od 50 godina, a selo sravnili sa zemljom.

A ti "prazna glavo" možeš stvari relativizirati kako god znaš i ne znaš, ništa ne može promijeniti činjenicu da je rat u Bosni i Hercegovini počeo napadom na Hrvate i Bošnjake.

Sva sranja koja su se kasnije događala, pa i rat s Bošnjacima posljedica su agresije i genocida provođenog od strane JNA, VRS-a, specijalnih jedinica DB-a Srbije, četničke paravojske i ostalih srpskih snaga.

Koliko znam vojska već tada nezavisne Hrvatske već je te godine bila prisutna u BiH u ravnom. Šta je tamo radila? Hrvatska vojska uz domaću podršku je kod Ravnog postavila zasjedu vojnicima JNA i poginulo je dosta rezervista a onda je uslijedila osveta.

To se je desilo u Ravnom.

slozices se sa mnom da to ne opravdava navedeni zlocin

[praznina]

@praznina
procitaj post gore i imas odgovore na sva pitanja

Ja hoću da direktno odgovoriš na moj post a ne post hrvatskog bosanca u vezi ravnog.

[praznina]

Osvrnut ću se samo na zbivanja u BiH:

Za nas Hrvate rat je počeo u listopadu 1991. tako što je jedna baba Hrvatica čuvala ovce u Popovu polju kod sela Ravno. Onda je naišao nikšićki korpus JNA na putu prema dubrovačkom ratištu. Babu su streljali, ovce poklali. Nakon toga ušli su u selo i pobili još 30 civila Hrvata, sve starije od 50 godina, a selo sravnili sa zemljom.

A ti "prazna glavo" možeš stvari relativizirati kako god znaš i ne znaš, ništa ne može promijeniti činjenicu da je rat u Bosni i Hercegovini počeo napadom na Hrvate i Bošnjake.

Sva sranja koja su se kasnije događala, pa i rat s Bošnjacima posljedica su agresije i genocida provođenog od strane JNA, VRS-a, specijalnih jedinica DB-a Srbije, četničke paravojske i ostalih srpskih snaga.

Koliko znam vojska već tada nezavisne Hrvatske već je te godine bila prisutna u BiH u ravnom. Šta je tamo radila? Hrvatska vojska uz domaću podršku je kod Ravnog postavila zasjedu vojnicima JNA i poginulo je dosta rezervista a onda je uslijedila osveta.

To se je desilo u Ravnom.

slozices se sa mnom da to ne opravdava navedeni zlocin

Ne opravdava ali mnogi neće da iznose ono što im ne odgovara da kažu zašto se je to stvarno desilo a Bosanac_Hr je na raznoraznim temama poznat po svojim nacionalističkim i nebuloznim postovima.

[praznina]

Yebote zbog ovih prepucavanja već me srce žiga. Odoh ja sa ove teme.

[gavrilo]

....Gavrilo, ti si otvorio temu, postavio gomilu citata, a niti si komentarisao bilo koji od njih, niti si ponudio vlastitu verziju pocetka rata na prostorima ex-YU..... .....nema smisla...

tokom rata, kao djete sam mislio da su "drugi" poceli rat...

trenutno nemam jasno misljenje o tome... trebao bih se intezivnije pozabaviti tim pitanjem, za sta sledeci mjesec necu imati vremena. potrebno je mnogo toga procitati i pogledati (arhive itd... ). nadam se da razumijes sta zelim da kazem.

razlog postavljanja teme sam naveo. svaka diskusija se svodi uvjek na isto pitanje, pa eto, ovom prilikom moze svako da iznese svoje misljenje. citirani tekstovi su banalno izabrani.

[praznina]

@umro je mostar

Vidim da stalno okolišaš pa ću ti postaviti nekoliko pitanja.

Da li Delić treba odgovarati za zločine koje je počinio? Da li uprkos zločinima se treba smatrati herojem samo zato što je više pridonio odbrani ali eto omaklo mu se pa je naredio i ubistva? Zašto se zbog ubistava za koja je po komandnoj odgovornosti odgovoran Rasim Delić govori o izjednačavanju zločinaca i žrtve? Ko je u ovom slučaju zločinac a ko žrtva? Da li se ubijeni Srbi u ovome ratu imaju pravo nazivati žrtvama?

....jesil' ti normalan.....prvo skontaj gdje se trenutno Delic nalazi, a gdje su Karadzic i Mladic.....onda pogledaj tezinu optuznica u prvom, drugom i trecem slucaju.....
....covjek je u Hagu i ima pravo na odbranu.....to tako treba da budi ....
....Karadzic i Mladic imaju pravo na odbranu al' nisu u Hagu.....dokazano de se skrivanje finansiralo cak i iz budjetskih sredstava RS....

....u ovakvoj situaciji, apsolutno ispravna odluka jer podrzava se odbrana pred sudom, a nikako bjezanija od suda..........

Ne kažem da nema pravo na odbranu. Samo zato što sam Srbin ne znači da podržavam Mladićeve i Karadžićeve zločine ali ne mogu podržavati ni zločine učinjene nad Srbima.

Ja samo hoću da dobijem direktne odgovore na moja pitanja ako je iko to u stanju neka odgovori. Ništa više. Neka neko odgovori direktno na ona moja pitanja i ja ću biti zadovoljan.

[Toozla]

trenutno nemam jasno misljenje o tome... trebao bih se intezivnije pozabaviti tim pitanjem, za sta sledeci mjesec necu imati vremena. potrebno je mnogo toga procitati i pogledati (arhive itd... ). nadam se da razumijes sta zelim da kazem.

...razumijem....sasvim ok odgovor....

[Toozla]

Da li Delić treba odgovarati za zločine koje je počinio?

Ne kažem da nema pravo na odbranu. Samo zato što sam Srbin ne znači da podržavam Mladićeve i Karadžićeve zločine ali ne mogu podržavati ni zločine učinjene nad Srbima.

Ja hoću da dobijem direktne odgovore na moja pitanja ako je iko to u stanju neka odgovori.

....pa tvoje prvo pitanje nema nikakvog smisla i veze sa realnoscu.....jesul' tebe informisali da je umro drug Tito....

.....Delic je u Hagu i on vec odgovara (brani se) za pocinjene zlocine.....kakvo "da li".....to je realnost i zbog te realnosti nemam potrebu da ti odgovaram na ostala pitanja.....
....ti sad skontaj kako realnost izgleda u ocima Hrvata, a pogotovu Bosnjaka kad su u pitanju srpski zlocini.....

[praznina]

Da li Delić treba odgovarati za zločine koje je počinio?

Ne kažem da nema pravo na odbranu. Samo zato što sam Srbin ne znači da podržavam Mladićeve i Karadžićeve zločine ali ne mogu podržavati ni zločine učinjene nad Srbima.

Ja hoću da dobijem direktne odgovore na moja pitanja ako je iko to u stanju neka odgovori.

....pa tvoje prvo pitanje nema nikakvog smisla i veze sa realnoscu.....jesul' tebe informisali da je umro drug Tito....

.....Delic je u Hagu i on vec odgovara (brani se) za pocinjene zlocine.....kakvo "da li".....to je realnost i zbog te realnosti nemam potrebu da ti odgovaram na ostala pitanja.....
....ti sad skontaj kako realnost izgleda u ocima Hrvata, a pogotovu Bosnjaka kad su u pitanju srpski zlocini.....

Ja ne govorim da Srbi nisu počinili zločine. Počinili su i te kakve i to 90% svih zločina u BiH.

Mene zanima sljedeće.


1.Da li uprkos odbrani određenih teritorija Delić se treba smatrati herojem samo zato što je više pridonio odbrani ali eto omaklo mu se pa je naredio i ubistva?

Odgovor molim!

2. Zašto se zbog ubistava za koja je po komandnoj odgovornosti odgovoran Rasim Delić govori o izjednačavanju zločinaca i žrtve?

Odgovor molim!

3.Ko je u ovom slučaju zločinac a ko žrtva?

Odgovor molim!

4.Da li se Srbi ubijeni od strane pripadnika druga dva naroda u ovome ratu imaju pravo nazivati žrtvama?

Odgovor molim!

Ne znam šta nije jasno.

Samo tražim da mi se tačno odgovori na ova pitanja. Ne tražim ništa više osim ovih odgovora.

Zašto se stalno izbjegavaju direktni odgovori?

[El_Comunista]

Ne kažem da nema pravo na odbranu. Samo zato što sam Srbin ne znači da podržavam Mladićeve i Karadžićeve zločine ali ne mogu podržavati ni zločine učinjene nad Srbima.

Ja hoću da dobijem direktne odgovore na moja pitanja ako je iko to u stanju neka odgovori.

....pa tvoje prvo pitanje nema nikakvog smisla i veze sa realnoscu.....jesul' tebe informisali da je umro drug Tito....

.....Delic je u Hagu i on vec odgovara (brani se) za pocinjene zlocine.....kakvo "da li".....to je realnost i zbog te realnosti nemam potrebu da ti odgovaram na ostala pitanja.....
....ti sad skontaj kako realnost izgleda u ocima Hrvata, a pogotovu Bosnjaka kad su u pitanju srpski zlocini.....

Ja ne govorim da Srbi nisu počinili zločine. Počinili su i te kakve i to 90% svih zločina u BiH.

Mene zanima sljedeće.


1.Da li uprkos odbrani određenih teritorija Delić se treba smatrati herojem samo zato što je više pridonio odbrani ali eto omaklo mu se pa je naredio i ubistva?

Odgovor molim!

2. Zašto se zbog ubistava za koja je po komandnoj odgovornosti odgovoran Rasim Delić govori o izjednačavanju zločinaca i žrtve?

Odgovor molim!

3.Ko je u ovom slučaju zločinac a ko žrtva?

Odgovor molim!

4.Da li se Srbi ubijeni od strane pripadnika druga dva naroda u ovome ratu imaju pravo nazivati žrtvama?

Odgovor molim!

Ne znam šta nije jasno.

Samo tražim da mi se tačno odgovori na ova pitanja. Ne tražim ništa više osim ovih odgovora.

pa ti si lood ako trazis ovako logicne odgovore !
Pa neces od njih ovdje nista cuti. Tu ima par normalnih ljudi ali nazalost i onih okupljenih oko Jaganjca koji . . . . .pa necu da trosim rijeci !
Sve je to drug moj jasno ali . . . . . .anketa ti sve govori !

[praznina]

@el comunista

Tražim odgovor od Toozle ili lika umro je mostar ili bilo koga drugog objektivnog lika sa "druge strane" da mi direktno odgovori na postavljena pitanja.

Ako dobijem direktan odgovor na svako postavljeno pitanje ja se ovom temom niti njima sličnima neću više baviti.

[Toozla]

pa ti si lood ako trazis ovako logicne odgovore !
Pa neces od njih ovdje nista cuti. Tu ima par normalnih ljudi ali nazalost i onih okupljenih oko Jaganjca koji . . . . .pa necu da trosim rijeci !
Sve je to drug moj jasno ali . . . . . .anketa ti sve govori !

....ovo je jedno jako argumentovano obaranje rezultata ankete......pogotovu ako se uzme u obzir da se u prijasnjem dijelu teme mogu naci argumentovani postovi koji podrzavaju ovakav rezultat....

@nenad
....stvarno me umaras....ja sam mislio da si ti puno inteligentniji.....

1. -ne
2. -ne znam, to nije jedan od mojih argumenata kad govorim o toj temi
3. -Delic je optuzen za zlocin po komandnoj odgovornosti, a zrtve su Srbi
4. -da

....pametan covjek je mogao skontati iz mog' predhodnog posta i iz svih ostalih koje sam do sada napisao....

[mostarac]

@umro je mostar

Vidim da stalno okolišaš pa ću ti postaviti nekoliko pitanja.

Da li Delić treba odgovarati za zločine koje je počinio? Da li uprkos zločinima se treba smatrati herojem samo zato što je više pridonio odbrani ali eto omaklo mu se pa je naredio i ubistva? Zašto se zbog ubistava za koja je po komandnoj odgovornosti odgovoran Rasim Delić govori o izjednačavanju zločinaca i žrtve? Ko je u ovom slučaju zločinac a ko žrtva? Da li se ubijeni Srbi u ovome ratu imaju pravo nazivati žrtvama?

1. Da li Delić treba odgovarati za zločine koje je počinio?

lijepo sam ti naveo u gornjem tekstu da treba i ako je odgovoran da treba biti osudjen i tu nema nista ama bas nista sporno

2. Da li uprkos zločinima se treba smatrati herojem samo zato što je više pridonio odbrani ali eto omaklo mu se pa je naredio i ubistva?

Prvo, ne znam ko Delica smatra herojem u tom smislu u kojem ti govoris. Istinski heroji ovog rata su za mene i sve normalne Bosance i Hercegovce oni obicni vojnici i narod koji je rat iznio na ledjima.

3. Zašto se zbog ubistava za koja je po komandnoj odgovornosti odgovoran Rasim Delić govori o izjednačavanju zločinaca i žrtve?

NE. Nije u tome stvar. Stvar je u tome da ti sa tim ne zelis da kazes da je Rasim Delic uradio ovo ili ono, stvar je u tome da ti zelis izmjeniti karakter rata i reci eto vidite da su svi radili zlocine i svi su krivi isto i svi su isti. NE, NISU ISTI I NIKAKVA PRESUDA PROTIV DELICA NE MOZE DOVESTI U PITANJE KARAKTER NARODNOOSLOBDILACKOG ANTIFASISTICKOG RATA KOJI JE VODILA ARMIJA REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE. Ako te je zanimao taj odgovor dobio si ga. Armija Republike Bosne i Hercegovine je vodila odmbrambeni rat u kojem su njene odredjene formacije pocinile zlocine i to je evidentno i to niko ne osporava, ali to ne moze dovesti u pitanje karakter rata i reci da su svi zlocinci i svi isto krivi, jer to jednostavno nema smisla, a ti nam toi pokusavas provuci na mala vrata. NE, to nije tacno i nije istina. Na ovu zemlju je izvrsena agresija, a Armija Bosne i Hercegovine je jedina snaga koja je branila ovu zemlju od agresora. Njen komandant je bio Rasim Delic i ako je odgovoran za zlocine neka odgovara, ali to ne dovodi u pitanje karakter ovog rata, jer ga Rasim Delic nije zapoceo, nego Slobodan Milosevic sa ostacima JNA, koja vec tada nije bila JNA nego JA.

4. Da li se ubijeni Srbi u ovome ratu imaju pravo nazivati žrtvama?
Ja ne znam ko to ubijene srpske civile ne naziva zrtvama i odakle ti ove konstatacije.


Dakle da zakljucim i jos jednom da ti ponovim:
PRESUDA PROTIV DELICA NE MOZE DOVESTI U PITANJE KARAKTER NARODNOOSLOBDILACKOG ANTIFASISTICKOG RATA KOJI JE VODILA ARMIJA REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE.
Ti sa svim svojim pisanjem uopste ne raspravljas o Delicu nego o karakteru rata, a on je sto se tice strane koju je Delic zastupao bio odbrambeni, narodnooslobodilacki rat, antifasistickog karaktera u kojem je tacno, da su kao i svaka druga vojska ovog svijeta, odredjene formacije i jedinice Armije R BiH pocinile zlocine za koje neko treba odgovarati pa i sam Delic, kako radi pravedne kazne zboig samih zrtava, tako i radi samog skidanja mrlje na Narodnooslobodilacki rat 1992-1995 koji je vodila ARBiH.

Nadam se da si zadovoljan odgovorom koji ti je u mnogo sirem obliku sadrzan u jednom od mojih prethodnih postova na koji sam te uputio samo ti to nisi zelio da vidis

[praznina]

Konačno ste odgovorili.



@ "umro je mostar"

Mi smo bivši kolega kao gluhi telefoni moj posljednji post se odnosio na odgovore u vezi zločina i zločinaca.

Hvala na odgovorima.

Zadovoljan sam.

Neću vas više gnjaviti ovom temom. Obećavam i stojim iza toga!

[Toozla]

Hvala na odgovorima.

Zadovoljan sam.

Neću vas više gnjaviti ovom temom. Obećavam i stojim iza toga!

....jos kad bi ti ponudio odgovore koji ce barem biti dovoljni (odnosi se na ovu temu)....

[El_Comunista]

nemojte tako lako saranjivat temu

[mostarac]

...

[El_Comunista]

...

sta je ? da nisi umro

[Toozla]

....evo, nasao se saljivdjija koji tvrdi da su rat poceli bosnjaci.....

[El_Comunista]

ma zaboli me ko ga je poceo,ja nisam
bitno je da je bio,prosao i zasro sve zivo !
a kasno se nama jebenima kajati i raspravljati ko je poceo rat !

[No_Comment]

evo sta mostar misli...

NITI JE HDZ, NITI JE SDA, NITI FRANJO TUDJMAN, NITI ALIJA IZETBEGOVIC POCHEO RAT, NEGO SLOBODAN MILOSEVIC IZDASNO POMAGAN OD ARMIJE KOJA JE U TO VRIJEME BILA SVE OSIM "JUGOSLOVENSKA NARODNA ARMIJA". ONA JE TO PRESTALA BITI JOS 1991. GODINE NAPADOM NA SLOVENIJU I PRETVORILA SE U KLASICNU JEDNONACIONALNU VOJSKU SA CILJEM SLUZENJA VOZDU U BEOGRADU. ONO STO SE POSLE DOGADJALO SU BILE POSLJEDICE I TO NE UMANJUJE NI FRANJINU KRIVICU, NI ALIJINU NI BILO CIJU DRUGU, ALI SE STEPEN KRIVICE NE MOZE IZJEDNACAVATI. SLOBODAN MILOSEVIC I VOJSKA KOJU JE PRETVORIO U ZLOCINACKU SU POCHELI RAT SA SVOJIM VAZALIMA U BIH I HRVATSKOJ OLICENIH U LIKOVIMA JOVANA RSKOVICA, MILANA BABICA, RADOVANA KRADZICA, NIKOLE KOLJEVICA IZDASNO POMAGANIM OD STRANE REZIMSKIH MEDIJA U BEOGRADU, KNINU I NA PALAMA, KASNIJE I BANJALUCI. TO JE ISTINA I ZAPAMTI JE I TA TEZA SVI SU KRIVI TI NE PIJE VODE I TO JE TEZA KOJU DANAS POKUSAVAJU DA PROTURE VOJISLAV SESELJ I SLOBODAN MILOSEVIC. ZA POCHETAK RATA KRIV JE ONAJ KO JE IMAO I SNAGE, I SREDSTAVA I RESURSA DA GA ZAPOCHNE, A TO JE SLOBODAN MILOSEVIC. NITI JE FRANJO, NITI ALIJA IMAO TA SREDSTVA, A DA NE GOVORIM RESURSE., STO NE ZNACI DA FRANJO NIJE NAPRAVIO GENOCID U HERCEGOVINI, ALI GA SE ZA POCHETAK RATA NE MOZE OTPUZIVATI I MISLI TI STA GOD HOCES, ALI OLUJA I BLJESAK SU POTPUNO LEGITIMNE OSLOBODILACKE AKCIJE KOJE JE NAPRAVILA HRVATSKA VOJSKA I NE POSTOJI SUD NA OVOM SVIJETU KOJI CE TVRDITI SUPROTNO, OSIM MOZDA ONOG U BEOGRADU

Kratko...sazeto...jasno...slozio bih se sa ovim gore navedenim

[Samarkand]

Rat je poceo onaj koji je sada u Hagu.Nadam se njegovoj dozivotnoj robiji u grckom zatvoru, ako vec ne moze da bude u turskom! Kao gradjanin Srbije, mogu samo da kazem da me je zbog toga sramota!