Ko je otac nacije?

[fosna2014]

Pojam oca nacije treba ovdje posmatrati kao simbolicnu licnost koja je najzasluznija za ime Bosne tj. njeno utemeljenje kao jedno zajednicko kompaktno podrucje. Tako da u obzir dolazi samo Kulin Ban.

Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

[Tesla10]

Gdje je kralj Tvrtko I u anketi ?

[XXS]

Otac koje nacije????

Definisi naciju???

Niti Alija ima ikakve veze sa bosanskom nacijom, niti Kulin Ban ima ikakve veze sa Bosnjacima.
Kruske i jabuke.

[animals]

Sve dobro ali staviti Aliju u ovu anketu kako Alija moze biti Bosancima otac nacije..nigdje veze..

[animals]

U stvari, BIH, nema oca..zato sto ima i Hercegovina , a nju niko i ne spominje..ne zna se ni ko je majka, a kamoli da se zna otac..

[zapporius]

Ko je uopste otac Bosnjacke ili Bosanske nacije?

Kralj Drkadzija I

[SarajevoHorde]

Rade Lackovic

[padaodozdo]

Neka ta titula "otac nacije" ostane kod nasih komsija... nama te gluposti nisu potrebne.

[_mufljuz_]

bosna i hercegovina u postojecim granicama je stvorena na ZAVNOBIH-u

a ja obzirom na najskuplju zrtvu stvaranja i izgradnje SR BIH, automatizmom RBIH bih prihvatio oca nacije bilo kad ovog bosnjackog i bosanskohercegovackog narodnog heroja....




bez obzira sta mnogi "progresivni" mislili Tile i Dzemo su bosnjacima dali drzavu i priznali im drzavotvornost...
to sto su bosnjaci politicka, mentalna i intelektualna teletina a nazalost i vojna - je samo stvar neobrazovanosti i nepismenosti jer drugacije ne mogu objasnit "25 najtezih godina sa nama SDA-a"

[Cherry-Cherry]

Neka ta titula "otac nacije" ostane kod nasih komsija... nama te gluposti nisu potrebne.

Ma ja, btna je vjera, a ne nacija, zar ne ?

[Bosnjak_katolik]

Nacija nije moderni pojam. Bosance oslovljavaju naciom u srednjem vijeku mnogi strani kraljevi i Pape. Nacija je jako star pojam. Izraz "Nationen Bossnessium" se koristi recimo u 14. vijeku od strane Pape Innocenta II ili Pape Urbana u vise navrata. Imas te citate u knjizi dr. Dubravka Lovrenovica.

U 19. vijeku dolazi do narodnih preporoda sto znaci da se moderne nacije stvaraju. Ali to sto se moderne nacije stvaraju neznaci da prije toga nisu postojale nacije. I da stvar bude jos jasnija; upravo te moderne nacije, koje se ucvrscavaju narodnim preprodima i Berlinskim kongresom... upravo te nacija koriste nacionalnu romantiku o starim kraljevima (koji su u mnogim narodima/nacijama bili zabroavljeni) da bi te iste moderne nacije ponovo sebe otkrile i definisale.

Tada se po evropi pocinju izgradjivati upravo sa nacionalnom romantikom i evropa je taj period prosla. Tu fazu su prosli i Srbi i Hrvati i Albanci i Turci. Bosnjaci tu fazu nisu prosli jer su bili previse slabi da se odrze i osvijeste i da dozive svoj preporod. Njima je prvo bilo nametnuto bilo srpstvo i hrvatsvo a posle toga im je sdozvoljeno da se naionalno identifikuju kao Muslimani sto je bila vjerska skupina i kao takva ideologija nije bila opasnost za vec razvijene nacionalne svijesti srpstva i hrvatsva.

Izgleda da Bosnjaci koracaju nariodnim preprodom. Istina je da je to sa zakasnjenjem od nekih 150 godina ali ipak se to desava. Vidimo da se Tvrtko I Kotromanic tu, manje ili vise, namece kao otac nacije. Pitanje je u kojem smjeru taj nacionalni preprod dalje treba da se krece?

Nitko u srednjem vijeku ne spominje Bosance kao naciju nego bosansko plemstvo. Samo oni postoje kao politicki subjekt, kontas? Ostatak, tj. veliku vecinu kmetova nitko nije hebo ni dva posto. Sada je Dubravko Lovrenovic odjednom relevantan izvor? Za dezurne Bosnjake je do jucer bio ustasa. Nacionalna romantika o drevnim kraljevima predstavlja konstrukciju mitova o njima. Ne zove se bez razloga romantika. Ljudi poput Muhameda Hadzijahica i Envera Redzica su davno objasnili zasto muslimani u BiH nisu nikada postali nacija. Nametanje srpstva i hrvatstva je pocelo tek nakon sto su muslimani prespavali citavo 19. stoljece kada su moderne nacije, ukljucujuci srpsku i hrvatsku, nastale. Stvaranje nacionalnog identiteta na bazi falsificiranja srednjovjekovlja je tada bilo smijesno (Srbi i Hrvati), a danas jos smjesnije (Bosnjaci). Kakav Prdko Kotromanic i guzica. Koliko se Bosnjaka danas zove Tvrtko?

U BiH ne postoje nikakve nacije, samo predmoderne etnokonfesije maskirane u nacije.

Lovrenovic nije izvor. Izvori su Papine bule iz 14. i 15. vijeka koje nazivaju bosance kao:

Nacionen bossnessium

Lovrenovic samo navodi te izvore i cak ih ni ne prevodi vec ih citira ispod stranice u originalnoj latinskoj formi. Srpski i hrvatski historicari te iste izvore koriste.

Isto tako srpski Sime Cirkovic koristi izvor Kuripesicha iz 16. vijeka i njegov putopis kroz Bosnu gdje on naziva kako je u bosni nasao tri nacije a da su bosanci starosijedilacka nacije bosanskog kraljevstva. Dakle i tu se koristi njemacka rijec:

Nationen

Pojam nacija je jako star. Moderni pojam nacije je definisan u 19 vijeku i tada je recenu da je svaka drzava nacija. Ali to neznaci da prije toga nije bilo nacija.

[sinuhe]

Ataturk je valjda jedini otac nacije u Evropi ili blizu Evrope. Dobro, kazu i Hrvati za Starcevica.
Izraz uopste ne postoji evropskoj politickoj kulturi.

[res publica]

Očevi nacije mogu biti pojedinci koji su u prošlosti uspostavili neke identitetske karakteristike koje i danas jesu dio identiteta nacije.
A oni koji su u davnoj prošlosti, kao što je srednji vijek, uspostavili te karakteristike su praoci, jer u toj prošlosti nije bilo nacija.
Npr. Sveti Sava i Nemanići su praočevi srpske nacije, jer su uspostavili karakteristike kao što je srpska religija, jezik i država nešto što važi i danas.
Bošnjake danas karakterizira: ime Bošnjak, vjera islam, jezik bosanski. Pitanje je: ko je s tim počeo?

Isto tako, očevi mogu biti obnovitelji nekih ideja o naciji i državi u moderno vrijeme, pa se ocem moderne Srbije smatra Karađorđe, pa i Miloš Obrenović. Opet, pitanje je ko je bošnjački pandan tome?

Zatim to može biti još svježije u istorijskom smislu. Neki ocem nacije smaraju blaženoupokojenog Dobricu Ćosića, jer je u ključnom vremenu aktuelizovao ideju o vraćanju srpske umjesto jugoslovenske države.

Dakle, može biti više očeva nacije, i može da se ide daleko u prošlost i u blisku prošlost, pa i sadašnjost. Npr. kod Hrvata je Tuđman za života slovio kao otac nacije.

Ali bitno je da onaj iz prošlosti nije u idejnoj kontradiktornosti sa onim iz sadašnjosti nego da ih veže neka linija po kojoj se ravnaju.

Uzimajući u obzir sadašnje karakteristike bošnjačke nacije, kandidati za očeve mogu biti Muhamed Filipović i Adil Zulfikarpašić, kao zakašnjeli Vukovi Karadžići. Zatim Mak Dizdar, kao zakašnjeli Njegoš. Alija Izetbegović kao savremeni Tuđman ili zakašnjeli Karađorđe.

Borić i Kulin, ne znam koliko su prikladni jer je pitanje šta to iz njihovog identiteta baštine današnji Bošnjaci. Ili Gradaščević, osvetnik Kosova, korisnik Vukovog jezika i pisma, Njegođev prijatelj?
Katarina - kako žena može da bude "otac"?

[res publica]

Ataturk je valjda jedini otac nacije u Evropi ili blizu Evrope. Dobro, kazu i Hrvati za Starcevica.
Izraz uopste ne postoji evropskoj politickoj kulturi.

Ataturk ima smisla, jer je udario temelje na kojima počiva moderna turska država i nacija.
Starčević je totalni promašaj, jer je običan stranački lider politički agitator i ideolog koji svoje ideje nije uspio pretvoriti u nacionalni pokret. Već u svoje vrijeme imao je opoziciju u ideju da hrvatska nacija počiva na jugosovenstvu za razliku od nejgovog antislovenstva.
U 19. vijeku možda je relavantiji Josip Jelačić.

[jahhjer]

Spomenik Bosanskom prvom kralju je podignut u Herceg Novom. U Sarajevu jos uvijek nije izgradjen ali kao jos uvijek se raspravlja:

https://www.youtube.com/watch?v=n7FA_i01GCI


Sta je vase misljenje o sledecim nacionalnim spomenicima koje su vazne za Bosnjacki narod?

Ko je uopste otac Bosnjacke ili Bosanske nacije?

Alija Izetbegovic

[Martinez_]

bez obzira sta mnogi "progresivni" mislili Tile i Dzemo su bosnjacima dali drzavu i priznali im drzavotvornost...
to sto su bosnjaci politicka, mentalna i intelektualna teletina a nazalost i vojna - je samo stvar neobrazovanosti i nepismenosti jer drugacije ne mogu objasnit "25 najtezih godina sa nama SDA-a"

Džemo eventualno može biti otac neke bosanske nacije ateista. Nema on veze sa ideologijom Alije Izetbegovića koji jeste svojevrsni moderni otac bošnjačke nacije.

[jahhjer]

bez obzira sta mnogi "progresivni" mislili Tile i Dzemo su bosnjacima dali drzavu i priznali im drzavotvornost...
to sto su bosnjaci politicka, mentalna i intelektualna teletina a nazalost i vojna - je samo stvar neobrazovanosti i nepismenosti jer drugacije ne mogu objasnit "25 najtezih godina sa nama SDA-a"

Džemo eventualno može biti otac neke bosanske nacije ateista. Nema on veze sa ideologijom Alije Izetbegovića koji jeste svojevrsni moderni otac bošnjačke nacije.

bosanska nacija ateista

Znaci sad su i ateisti dobili svoju naciju, sad su bosanci

[fosna2014]

bez obzira sta mnogi "progresivni" mislili Tile i Dzemo su bosnjacima dali drzavu i priznali im drzavotvornost...
to sto su bosnjaci politicka, mentalna i intelektualna teletina a nazalost i vojna - je samo stvar neobrazovanosti i nepismenosti jer drugacije ne mogu objasnit "25 najtezih godina sa nama SDA-a"

Džemo eventualno može biti otac neke bosanske nacije ateista. Nema on veze sa ideologijom Alije Izetbegovića koji jeste svojevrsni moderni otac bošnjačke nacije.

Izetbegovic nije imao nikakvu ideologiju. On je tu postavljen kao igrac Muslimana u agresiji na Bosnu i Hercegovinu. Ako vec ideologija onda se ona moze nazvati konzervatizam, ali nikako glorifikacija u "oca nacije".

Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

[Martinez_]

bez obzira sta mnogi "progresivni" mislili Tile i Dzemo su bosnjacima dali drzavu i priznali im drzavotvornost...
to sto su bosnjaci politicka, mentalna i intelektualna teletina a nazalost i vojna - je samo stvar neobrazovanosti i nepismenosti jer drugacije ne mogu objasnit "25 najtezih godina sa nama SDA-a"

Džemo eventualno može biti otac neke bosanske nacije ateista. Nema on veze sa ideologijom Alije Izetbegovića koji jeste svojevrsni moderni otac bošnjačke nacije.

Izetbegovic nije imao nikakvu ideologiju. On je tu postavljen kao igrac Muslimana u agresiji na Bosnu i Hercegovinu. Ako vec ideologija onda se ona moze nazvati konzervatizam, ali nikako glorifikacija u "oca nacije".

Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

Imao je ideologiju, i to vrlo postojanu i uticajnu koja je oblikovala bošnjačku misao na duži period. Reći da je on za Bošnjake beznačajna i neuticajna figura u vreme raspada komunizma, može samo neuki ignorant.

Druga je stvar šta ljudi jačinu ideologije izjednačavaju sa političkim i vojnim pobedama a to nije isto niti jedno povlači drugo. Ni gorepominjani Karađorđe nije ratni pobednik bio.

[5 0 5]

vec se sinoc vidjelo da se ova tema oblikuje u smjeru "alija, heroj ili zlocinac". totalno nekreativno, milion puta prezvakano.

[fosna2014]

Džemo eventualno može biti otac neke bosanske nacije ateista. Nema on veze sa ideologijom Alije Izetbegovića koji jeste svojevrsni moderni otac bošnjačke nacije.

Izetbegovic nije imao nikakvu ideologiju. On je tu postavljen kao igrac Muslimana u agresiji na Bosnu i Hercegovinu. Ako vec ideologija onda se ona moze nazvati konzervatizam, ali nikako glorifikacija u "oca nacije".

Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

Imao je ideologiju, i to vrlo postojanu i uticajnu koja je oblikovala bošnjačku misao na duži period. Reći da je on za Bošnjake beznačajna i neuticajna figura u vreme raspada komunizma, može samo neuki ignorant.

Druga je stvar šta ljudi jačinu ideologije izjednačavaju sa političkim i vojnim pobedama a to nije isto niti jedno povlači drugo. Ni gorepominjani Karađorđe nije ratni pobednik bio.

Pah "pobedu" Izetbegovic takodje nije imao. Nije je imao niko. Za preporod muslimana u BiH je imao uticaj tokom rata, ali je on tu bio covjek koji se potrefio u to vrijeme. Ako cemo o bosnjackom/muslimanskom ocu nacije, onda komotno mozemo kazati da je Hamdija Pozderac imao vecu ulogu od Alije.

Otac nacije nikako ne pase. Preporoditelj ili tako nesto bi vec bilo tacnije.



Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

[Martinez_]

Pah "pobedu" Izetbegovic takodje nije imao. Nije je imao niko. Za preporod muslimana u BiH je imao uticaj tokom rata, ali je on tu bio covjek koji se potrefio u to vrijeme. Ako cemo o bosnjackom/muslimanskom ocu nacije, onda komotno mozemo kazati da je Hamdija Pozderac imao vecu ulogu od Alije.

Otac nacije nikako ne pase. Preporoditelj ili tako nesto bi vec bilo tacnije.



Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

Alija nije bo anonimus do 1992. koji se nametnuo u ratu. Bio je poznat društveno politički radnik, nepodoban u vreme komunizma, lider Muslimana na prvim demokratskim izborima...


Čitaj pažljivije, ja upravo pišem da ratna pobeda nije neophodna da bi ideologija i plasirane vrednosti opstale.


Komunistički aparatčici veze nemaju sa vrednostima postkomunističkog sveta na Balkanu

[fosna2014]

Pah "pobedu" Izetbegovic takodje nije imao. Nije je imao niko. Za preporod muslimana u BiH je imao uticaj tokom rata, ali je on tu bio covjek koji se potrefio u to vrijeme. Ako cemo o bosnjackom/muslimanskom ocu nacije, onda komotno mozemo kazati da je Hamdija Pozderac imao vecu ulogu od Alije.

Otac nacije nikako ne pase. Preporoditelj ili tako nesto bi vec bilo tacnije.



Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

Alija nije bo anonimus do 1992. koji se nametnuo u ratu. Bio je poznat društveno politički radnik, nepodoban u vreme komunizma, lider Muslimana na prvim demokratskim izborima...


Čitaj pažljivije, ja upravo pišem da ratna pobeda nije neophodna da bi ideologija i plasirane vrednosti opstale.


Komunistički aparatčici veze nemaju sa vrednostima postkomunističkog sveta na Balkanu

Mozda prvo da poslusamo stvarno tvorca ove teme na koju naciju ili na kakvu naciju se uopce odnosila tema. Mislim da nismo na istom fonu.

Mislim da poznajemo biografiju Alije I. i da to nije problem u diskusiji.

Gesendet von meinem LG-D802 mit Tapatalk

[It_is_a_Leclerc]

Po definiciji, otac nacije je čovjek koji je naciji je**o mater, tako da kontam da je Bakir Izetbegović zajedno sa ostatkom kriminalnog klana znojavih SDA-ovaca u plavim košuljama, definitivno taj.

[Bosnjak_katolik]

Ocevi Bosnjacke nacije ili bosanske nacije. Na to sam mislio.

To pitanje sam sebi postavio nakon sto sam vidio da je se izgradio replika stecka ili kamene ploce to jeste grobnice Kulina Bana. Cak je se islo toliko daleko da se DNK analizom dokaze da je to 100% njegov grob.

Sta to znaci? To znaci da postoji odredjeni Bosnjacki ili bosanski narodni preporod. Jer time je Kulin manje ili vise u ideoloskom smislu okarakteriziran kao Svetac. Jer njegov grob je bitan na neki nacin.

Onda je se izgradila bista kralju Tvrtku I sto je isto karakteristika preporoda. Takve biste kraljevima su se u evropi gradili tokom preporoda. Mi i Makedonci smo zakasnili ocigledno.


I sada ce se graditi spomenik od pola miliona maraka opet kralju Tvrtku I.

To znaci da je odredjeni narodni preporod prisutan. Hocu reci narodni preporod po ugledu na evropski standard.

Ja sam se pitao samo kojim koracima trebamo ici dalje? Sta je sledece? Kulin ili Tvrtko?


Ljudi koji stoje na celu Bosnjastva ili ideologi Bosnjastva su svakaku strogo sekularno Bosnjastvo zamislili. No kao sto vidimo postoji i odredjen sloj koji se vise prepoznavaju u toj Islamskoj sferi. Takvo Bosnjastvo mozda zastupa Ceric.

Mada sam i sam svijestan da Bosanskom narodu, u ovom trenutku treba jak saveznik poput Turske jer pored Hrvatske i Srbije je to neophodno za izgradnju jakih temelja. Ideologija kao sekularni subjekt treba da jaca postepeno i paralelno sa jacanjem Bosnjacke geopoliticke pozicije.

Sto je slabija pozicija Bosnjaka, sto ce se oni vise fatati Islama kao stub idenditeta. Sa jacanjem Bosnjaka jacat ce i nacionalna ideologija.