Ko je otac nacije?

[Bosnjak_katolik]

Otac nacije moze biti samo jedan i jedini rahmetli predsjednik Alija Izetbegovic...
Covjek sa mudroscu, sa vizijom, sa hrabroscu...
Alija nam je stvorio drzavu, a na nama je kako da je uredimo i da se za nju izborimo...
Sad ce neki palamudisati, da su je stvorili borci itd... NE... revoluciju je trebao neko pokrenuti i voditi je.
Fatiha za prvog predsjednika i oca nacije.

Alija nije stvorio drzavu. Drzavu je stvorio neki nepoznati ban iz 950. godine. Nezavisnu banovinu je stvorio Ban Kulin.
Otac nacije je neko ko je stvorio drzavu. A da je Alija stvorio drzavu; to bi znacilo da prije Alije nije bilo drzave Bosne sto je apsurd.

Pored toga; otac nacije je neko ko djeluje manje ili vise samostalno i nezavisno. A Alija je bio predsjednik drzave u demokratskom sistemu; sto znaci da nije bio sam vodja vec je bilo jos 10 drugih vodja pored njega iz drugih stranaka kao sto su Ejup Ganic, Zlatko Lagumdzija, Haris Silajdzic, Sefer Halilovic itd.

Ban Boric; koji je bio Ban prije Kulina, o njemu postoje svega tri sacuvana izvora koja ga uopste spominju.

Prvi je onaj koji opisuje njegove posjede u Slavoniji. Drugi je onaj koji opisuje njegovu ratnu kampanju kod Beograda a treci izvor navodi kako je Bosanski Ban Boric:

"Usao u rat protiv Geze II (Madjara). Boj je bio toliko tezak da je konj ispod njega bio sasijecen. Tada mu je neko iz viseg plemstva ponudio svog konja a i taj konj je bio sasijecen u bitci."

Sto je ipak nesto drugacije od Alije Izetbegovica koji je vodio rat iz podruma. Tvrtko, Kulin, Boric itd. su sami ucestvovali u bitkama i to u prvim redovima.

[arslanbey]

Aliji ili Husein begu,jer su bosnjaci danas muslimani i tesko da bi prihvatili ove likove s "cudnim imenima"


I Tvrtka nazor kao nesto forsiraju,a najvise bi voljeli da ga bace u smece historije(vecina)

[HM 2011]

Otac nacije moze biti samo jedan i jedini rahmetli predsjednik Alija Izetbegovic...
Covjek sa mudroscu, sa vizijom, sa hrabroscu...
Alija nam je stvorio drzavu, a na nama je kako da je uredimo i da se za nju izborimo...
Sad ce neki palamudisati, da su je stvorili borci itd... NE... revoluciju je trebao neko pokrenuti i voditi je.
Fatiha za prvog predsjednika i oca nacije.

Rahmetli Alija Izetbegović je vratio državnost i vratio nacionalni identitet..... BiH je bila i prije 1000 godina u tome i jeste trik.....

Kralj Bela dao pravo Bsoni da upravlja sama sobom - da bude samostalna i od tada Bosna kao ideja države i društva zvanično u svjetskim okvirima postoji....

Da nije postojala prije toga u lokalnim okvirima kao ideja ne bi postojala niti u svjetskim okvirima ali zvanično priznanje vlasti Bosne se desilo tada.....

Ni manje ni više glavni čovjek donjeo odluku ! Što znači da Bosna ima potpuno ista prava na uređenje kao i primjera radi R. Hrvatska i mnoge druge države što bi trebali potvrditi historičari....

[Innovation]

Kulin ban, mada i Alija će obilježiti obnavljanje državnosti i stvaranje naše mlade domovine.
A saće dežurni pljuvači da dojdu i koju kažu na ovo

[Chisum]

Ne zna se ko je otac

[arslanbey]

Ne zna se ko je otac

majka bila laka roba

[jastuk1]

Sto je ipak nesto drugacije od Alije Izetbegovica koji je vodio rat iz podruma. Tvrtko, Kulin, Boric itd. su sami ucestvovali u bitkama i to u prvim redovima.

Potpuno netačno da se Alija krijo u podrumu.

Iz takve jedne laži i mase drugih u drugim tvojim postovima mogu samo da zaključim da odaju mržnju prema Islamu tako da je tvoja svrha i plan djelovanja na ovom forumu više nego jasna. Tvoj plan ispiranja mozga je putpuno providan i provaljen.

[Bosnjak_katolik]

Sto je ipak nesto drugacije od Alije Izetbegovica koji je vodio rat iz podruma. Tvrtko, Kulin, Boric itd. su sami ucestvovali u bitkama i to u prvim redovima.

Potpuno netačno da se Alija krijo u podrumu.

Iz takve jedne laži i mase drugih u drugim tvojim postovima mogu samo da zaključim da odaju mržnju prema Islamu tako da je tvoja svrha i plan djelovanja na ovom forumu više nego jasna. Tvoj plan ispiranja mozga je putpuno providan i provaljen.

Pa valjda si shvatio moju poentu? Alija se nije borio i nije stvarao drzavu vec su to radili drugi. On je bio jedan u nizu politicara koji je vrsio samo pregovore. Nije cak imao ni vojnu moc vec su o vojsci odlucivali drugi strucniji ljudi od njega. A politicku moc je dijelio sa parlamentom ili sa drugim politicarima.

Alija je obilazio vojsku kao turista da im da moralnu podrsku.

To je nesto sasvim drugog od onoga sto je radio Tvrtko I Kotromanic koji je imao apsolutnu politicku moc i koji je stvarao drzavu; osnivao gradove i sirio granice ali i sam predvodio vojsku itd.

[Bosnjak_katolik]

.

[jastuk1]

Sto je ipak nesto drugacije od Alije Izetbegovica koji je vodio rat iz podruma. Tvrtko, Kulin, Boric itd. su sami ucestvovali u bitkama i to u prvim redovima.

Potpuno netačno da se Alija krijo u podrumu.

Iz takve jedne laži i mase drugih u drugim tvojim postovima mogu samo da zaključim da odaju mržnju prema Islamu tako da je tvoja svrha i plan djelovanja na ovom forumu više nego jasna. Tvoj plan ispiranja mozga je putpuno providan i provaljen.

Pa valjda si shvatio moju poentu? Alija se nije borio i nije stvarao drzavu vec su to radili drugi. On je bio jedan u nizu politicara koji je vrsio samo pregovore. Nije cak imao ni vojnu moc vec su o vojsci odlucivali drugi strucniji ljudi od njega. A politicku moc je dijelio sa parlamentom ili sa drugim politicarima.

Alija je obilazio vojsku kao turista da im da moralnu podrsku.

To je nesto sasvim drugog od onoga sto je radio Tvrtko I Kotromanic koji je imao apsolutnu politicku moc i koji je stvarao drzavu; osnivao gradove i sirio granice ali i sam predvodio vojsku itd.

Ah, znači priznaješ da je ipak izašao iz podruma.... A sad još i vrijeđaš i omalovažavaš sa "kao turista." Provaljen si ba. Bolje idi na antiislamske forume i tamo liječi bolesne komplekse.

[Bosnjak_katolik]

Alija ima manjinu glasova.

[Bosnjak_katolik]

Otac nacije nemoze biti Alija jer otac je neko ko stvara a ne ko slijedi. Alija moze samo biti sin. Ako neshvatas evo mogu ti i pojasniti. Ovo je Alija:





A taj grb na kapi mu je izmislio Tvrtko I Kotromanic:



Dok je opet Kulin Tvrtkov pra pra pra pra djed.

Kako onda moze biti Alija otac kad ni Tvrtko nije otac?

[Hafis]

Prije svega treba definirati sami pojam ''nacije'' , što se pod njim smatra i tek onda tražiti kandidata.

''Otac'' nacije u ovako slojevitom i suprotstavljenom društvu bi morao biti osoba koja ujedinjuje, a ne razdvaja.

Smiješno je i spominjati rahmetli predsjednika Izetbegovića, obzirom da mu spomenik ne bi čitav prenoćio na više od dvije trećine teritorija ove zemlje. A s druge strane recimo Husein kapetan...nigdje veze. U nas ga djeca i ne uče u školama, što opet nije znak da nije bio vrijedna povijesna osoba, ali danas, moramo biti realni - ipak samo u očima Bošnjaka.

Da skratimo muke - takvu osobu je stvarno teško naći, a ne vjerujem da bi rezultate dalo i prebiranje po povijesnoj lozi Kotromanića, mada su mi oni tu ipak nekako najbliži za jedan takav naziv ''oca''.

[arslanbey]

Prije svega treba definirati sami pojam ''nacije'' , što se pod njim smatra i tek onda tražiti kandidata.

''Otac'' nacije u ovako slojevitom i suprotstavljenom društvu bi morao biti osoba koja ujedinjuje, a ne razdvaja.

Smiješno je i spominjati rahmetli predsjednika Izetbegovića, obzirom da mu spomenik ne bi čitav prenoćio na više od dvije trećine teritorija ove zemlje. A s druge strane recimo Husein kapetan...nigdje veze. U nas ga djeca i ne uče u školama, što opet nije znak da nije bio vrijedna povijesna osoba, ali danas, moramo biti realni - ipak samo u očima Bošnjaka.

Da skratimo muke - takvu osobu je stvarno teško naći, a ne vjerujem da bi rezultate dalo i prebiranje po povijesnoj lozi Kotromanića, mada su mi oni tu ipak nekako najbliži za jedan takav naziv ''oca''.

''

Mislim da niko ovdje i nema cilj da trazi lika koji pase za sva 3 naroda,
Ja kazem,kod tipicnog bosnjaka to je Alija ,kod onog koji zna malo vise mozda Kulin ban

[jastuk1]

Alija ima manjinu glasova.

Pa nek ima. Nek nema ni jedan glas što se mene tiče. Kao da je na kraju krajava to uopšte bitno? Na kraju balade to spada u domen "pa šta."

Javio sam se na temu da razotkrijem tvoju laž i dezavuisanje.

[Bosnjak_katolik]

Alija ima manjinu glasova.

Pa nek ima. Nek nema ni jedan glas što se mene tiče. Kao da je na kraju krajava to uopšte bitno? Na kraju balade to spada u domen "pa šta."

Javio sam se na temu da razotkrijem tvoju laž i dezavuisanje.

A koju laz? Moje pitanje je bilo da posle spomenika Tvrtku I Kotromanicu koji su izgradjeni u Tuzli, Herceg Novom i sada u Sarajevu.... kojoj licnosti treba izgraditi spomenik?

Ja sam samo postavio pitanje i dao svoje misljenje.

[Bosnjak_katolik]

Evo kako je Tvrtko stvarao drzavu:


https://www.youtube.com/watch?v=ifTTWZtDqYw

Manje vise

[swanfilter]

Izvinite, Bosnjak sam, postujem Aliju, ali on otac nacije? Molim vas lijepo ... To su Kulin Ban ili Tvrtko. Alije moze biti samo preporoditelj Bosnjaka. Da nije bilo utjecaja komsija, mozda bi to bio Gradascevic, neke nove nacije ... Ovako, imamo ovo nista. Svi kao nacije, a za bureka nema niko ...

[arslanbey]

Izvinite, Bosnjak sam, postujem Aliju, ali on otac nacije? Molim vas lijepo ... To su Kulin Ban ili Tvrtko. Alije moze biti samo preporoditelj Bosnjaka. Da nije bilo utjecaja komsija, mozda bi to bio Gradascevic, neke nove nacije ... Ovako, imamo ovo nista. Svi kao nacije, a za bureka nema niko ...

Otac nacije je neko s kim se prosjecan covjek identifikuje ,a Tvrtko i Kulin ban s danasnjim bosnjacima nemaju nista bas nista zajednicko.

[Cybernetic]

Krst u ruci ? HAHAHAHAHAHAHHAHA

Vidi se sta je ovo, neki vlah radio spomenik, Tvrtko tamanio ove krstase a sad bi od njega napravili jednim od njih. Tvrtko bio vjernik i zastitnik Bosanske crkve.

Da nije klanjao pet vakata dnevno?

Kako srednjovjekovni vladari mogu biti ocevi nacije kada ista tada uopce ne postoji? Svakakvih tema jbt pored bijede i neimastine zahvaljujuci nacijama kojih u BiH usput nema.

[hAZNADAR]

Koji glup termin "otac nacije". Samo par nacija u svijetu imaju "oca" a i to je samo neki njihov nacin oslovljavanja i respekta prema liku i djelu. U Bosni je to nemoguce ni zamisliti.

Nacija je pojam novog doba,.. i historijske licnosti poput Kulina, Tvrtka,.. nemaju sa tim veze jer nacije tada nije bilo.

A sega mi je sto u herceg Novom prave spomenik osnivacu Tvrtku. Pa Tvrtko je samo zapisao teritorij kojeg je osvojio kao sto ima mnogo gradova u svijetu koje su osvajaci podigli da bi bolje utvrdili granice svog carstva i lakse derali osvojene.

Nema oca nacije kod nas gdje postoji tendencija da sve znamenite popljujemo. Neznam jeli gluplja tema ili postavljac.

[Bosnjak_katolik]

Nacija nije moderni pojam. Bosance oslovljavaju naciom u srednjem vijeku mnogi strani kraljevi i Pape. Nacija je jako star pojam. Izraz "Nationen Bossnessium" se koristi recimo u 14. vijeku od strane Pape Innocenta II ili Pape Urbana u vise navrata. Imas te citate u knjizi dr. Dubravka Lovrenovica.

U 19. vijeku dolazi do narodnih preporoda sto znaci da se moderne nacije stvaraju. Ali to sto se moderne nacije stvaraju neznaci da prije toga nisu postojale nacije. I da stvar bude jos jasnija; upravo te moderne nacije, koje se ucvrscavaju narodnim preprodima i Berlinskim kongresom... upravo te nacija koriste nacionalnu romantiku o starim kraljevima (koji su u mnogim narodima/nacijama bili zabroavljeni) da bi te iste moderne nacije ponovo sebe otkrile i definisale.

Tada se po evropi pocinju izgradjivati upravo sa nacionalnom romantikom i evropa je taj period prosla. Tu fazu su prosli i Srbi i Hrvati i Albanci i Turci. Bosnjaci tu fazu nisu prosli jer su bili previse slabi da se odrze i osvijeste i da dozive svoj preporod. Njima je prvo bilo nametnuto bilo srpstvo i hrvatsvo a posle toga im je sdozvoljeno da se naionalno identifikuju kao Muslimani sto je bila vjerska skupina i kao takva ideologija nije bila opasnost za vec razvijene nacionalne svijesti srpstva i hrvatsva.

Izgleda da Bosnjaci koracaju nariodnim preprodom. Istina je da je to sa zakasnjenjem od nekih 150 godina ali ipak se to desava. Vidimo da se Tvrtko I Kotromanic tu, manje ili vise, namece kao otac nacije. Pitanje je u kojem smjeru taj nacionalni preprod dalje treba da se krece?

[hrastov žižak]

Bosnolog?

[flexibila]

aj

[Cybernetic]

Nacija nije moderni pojam. Bosance oslovljavaju naciom u srednjem vijeku mnogi strani kraljevi i Pape. Nacija je jako star pojam. Izraz "Nationen Bossnessium" se koristi recimo u 14. vijeku od strane Pape Innocenta II ili Pape Urbana u vise navrata. Imas te citate u knjizi dr. Dubravka Lovrenovica.

U 19. vijeku dolazi do narodnih preporoda sto znaci da se moderne nacije stvaraju. Ali to sto se moderne nacije stvaraju neznaci da prije toga nisu postojale nacije. I da stvar bude jos jasnija; upravo te moderne nacije, koje se ucvrscavaju narodnim preprodima i Berlinskim kongresom... upravo te nacija koriste nacionalnu romantiku o starim kraljevima (koji su u mnogim narodima/nacijama bili zabroavljeni) da bi te iste moderne nacije ponovo sebe otkrile i definisale.

Tada se po evropi pocinju izgradjivati upravo sa nacionalnom romantikom i evropa je taj period prosla. Tu fazu su prosli i Srbi i Hrvati i Albanci i Turci. Bosnjaci tu fazu nisu prosli jer su bili previse slabi da se odrze i osvijeste i da dozive svoj preporod. Njima je prvo bilo nametnuto bilo srpstvo i hrvatsvo a posle toga im je sdozvoljeno da se naionalno identifikuju kao Muslimani sto je bila vjerska skupina i kao takva ideologija nije bila opasnost za vec razvijene nacionalne svijesti srpstva i hrvatsva.

Izgleda da Bosnjaci koracaju nariodnim preprodom. Istina je da je to sa zakasnjenjem od nekih 150 godina ali ipak se to desava. Vidimo da se Tvrtko I Kotromanic tu, manje ili vise, namece kao otac nacije. Pitanje je u kojem smjeru taj nacionalni preprod dalje treba da se krece?

Nitko u srednjem vijeku ne spominje Bosance kao naciju nego bosansko plemstvo. Samo oni postoje kao politicki subjekt, kontas? Ostatak, tj. veliku vecinu kmetova nitko nije hebo ni dva posto. Sada je Dubravko Lovrenovic odjednom relevantan izvor? Za dezurne Bosnjake je do jucer bio ustasa. Nacionalna romantika o drevnim kraljevima predstavlja konstrukciju mitova o njima. Ne zove se bez razloga romantika. Ljudi poput Muhameda Hadzijahica i Envera Redzica su davno objasnili zasto muslimani u BiH nisu nikada postali nacija. Nametanje srpstva i hrvatstva je pocelo tek nakon sto su muslimani prespavali citavo 19. stoljece kada su moderne nacije, ukljucujuci srpsku i hrvatsku, nastale. Stvaranje nacionalnog identiteta na bazi falsificiranja srednjovjekovlja je tada bilo smijesno (Srbi i Hrvati), a danas jos smjesnije (Bosnjaci). Kakav Prdko Kotromanic i guzica. Koliko se Bosnjaka danas zove Tvrtko?

U BiH ne postoje nikakve nacije, samo predmoderne etnokonfesije maskirane u nacije.