Kljosov odgovorio "telegrafu" i srpskoj mitomaniji

[huone]

Ko govori o I2a,ovde govorimo o I2a1b3a po ISSOG...Jesi li citao ista zadnjih 3 godine ili si samo uletio na temu

Znam o cemu je rijec. Ponavljam, nije dokazano da li je I2a-din dosao sa slavenima ili prije toga. Radi se samo o nagadjanjima par pristrasnih anonimusa poput Kenta, kome je genetika "hobi"

Dalje i2-din nije prisutan samo kod slavenskih naroda, prisutan je i kod Rumuna, Grka, Madjara i Albanaca na Balkanu.

[Seawolf]

Zanimljivo da se poslije ovog otkrica postoji vjerovatna mogucnost da si Isles i Dinarik grane i mladje nego sto je Nortdvert proracunao.

Pa i ne mora biti. Naime ovo otkriće ne isključuje mogućnost da istovremeno (dakle u mezolitu) kada su živjeli ovi ljudi, čiji uzorak pripada haplogrupi I2a1b* (dakle pozitivan je na Y-SNP M423, a negativan na Y-SNP-ove L161.1 i L621), negdje u zapadnoj kontinentalnoj Evropi, ili na Britanskom otočju nisu živjeli ljudi koji su već tada pripadali haplogrupi I2a1b2* (I2a-Isles), odnosno oni čiji je uzorak pozitivan na Y-SNP L161.1, a negativan na L621.

[Seawolf]

Doseljenike koji su donijeli I2a-Din, na Balkan u periodu između petog i sedmog stoljeća, nećemo zvati niti Hrvatima, niti Srbima (a niti Bošnjacima). Zovimo ih jednostavno doseljenicima u migracionim valovima iz perioda nakon propasti Zapadnog Rimskog Carstva.

Jos nije utvrdjeno da li je I2a dosao sa Slavenima ili ranije...

Bilo kako bilo to nije slavenski marker, vec evropski koji ima prisustvo u Evropi duze od 20 000 hiljada godina.

I to je JEDINI evropski marker.

I* haplogrupa jeste evropska haplogrupa, u smislu da je nastala najvjerovatnije u Evropi, odnosno da je prvi muškarac koji je pripadao ovoj haplogrupi, živio prije 25.000 do 30.000 godini, negdje u Evropi (vrlo moguće, upravo na području zapadnog Balkana).

No to ne čini pripadnike haplogrupa koje su nizvodno od I*, ništa evropskijim od ostalih stanovnika današnje Evrope. Na kraju krajeva, savremena Evropa svoje tekovine duguje civilizacijama koje su izvorno bile popunjene stanovništvom koje je uglavnom pripadalo haplogrupama E1, G1, J1, J2 i R1b. Mislim na starogrčke civilizacije i civilizaciju Rimskog Cartsva.

Za vrijeme razvoja i dominacije ovih civilizacija, plemena čije je većinsko muško stanovništvo pripadalo haplogrupama nizvodno od I*, bilo je na periferiji evropskih događanja. Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva.

Osim toga preci prvog muškarca koji je pripadao haplogrupi I*, bili su Afrikanci, kao i preci od svih ostalih tadašnjih i današnjih muškaraca, a i žena.

[bdzs]

Doseljenike koji su donijeli I2a-Din, na Balkan u periodu između petog i sedmog stoljeća, nećemo zvati niti Hrvatima, niti Srbima (a niti Bošnjacima). Zovimo ih jednostavno doseljenicima u migracionim valovima iz perioda nakon propasti Zapadnog Rimskog Carstva.

Jos nije utvrdjeno da li je I2a dosao sa Slavenima ili ranije...

Bilo kako bilo to nije slavenski marker, vec evropski koji ima prisustvo u Evropi duze od 20 000 hiljada godina.

I to je JEDINI evropski marker.

I* haplogrupa jeste evropska haplogrupa, u smislu da je nastala najvjerovatnije u Evropi, odnosno da je prvi muškarac koji je pripadao ovoj haplogrupi, živio prije 25.000 do 30.000 godini, negdje u Evropi (vrlo moguće, upravo na području zapadnog Balkana).

No to ne čini pripadnike haplogrupa koje su nizvodno od I*, ništa evropskijim od ostalih stanovnika današnje Evrope. Na kraju krajeva, savremena Evropa svoje tekovine duguje civilizacijama koje su izvorno bile popunjene stanovništvom koje je uglavnom pripadalo haplogrupama E1, G1, J1, J2 i R1b. Mislim na starogrčke civilizacije i civilizaciju Rimskog Cartsva.

Za vrijeme razvoja i dominacije ovih civilizacija, plemena čije je većinsko muško stanovništvo pripadalo haplogrupama nizvodno od I*, bilo je na periferiji evropskih događanja. Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva.

Osim toga preci prvog muškarca koji je pripadao haplogrupi I*, bili su Afrikanci, kao i preci od svih ostalih tadašnjih i današnjih muškaraca, a i žena.

Mudro rečeno.

[Yug]

@bdzs
Eeee,pa ne moze tako ljepoto .Poslije svih gafova O ILIRIMA ITD na ovoj temi sad da napises "MUDRO RECENO".Napisi nam sta si ti to zakljucio iz ovih objasnjenja @seawolfa,nemoj sad da vrdas

Evo npr. Sta si Ti zakljucio iz ovog napisanog od @seawolfa

"Za vrijeme razvoja i dominacije ovih civilizacija, plemena čije je većinsko muško stanovništvo pripadalo haplogrupama nizvodno od I*, bilo je na periferiji evropskih događanja. Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva."

Ili ovo
@seawolf

"Namjerno nisam htio ovu informaciju, koja je jako svježa (rad je, koliko sam vidio, objavljen u ovome mjesecu), prenijeti ovdje, kako ne bih od strane dežurnih "iliraca" bio proglašen za krivovjerje.

Dakle, ako sada znamo sigurno da je prije 8.000 godina I2a1b*, dakle uzorak sa negativnim očitanjem na Y-SNP L621 (I2a1b3*), pa samim tim i na "naš" L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), živio na teritoriji zapadne i sjeverne Evrope, onda su vrlo vjerovatno istinite slijedeće dvije stvari:

1. Najskoriji zajednički predak (MRCA) svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), je živio prije 2.000 do 3.000 godina, baš kako ga je vremenski i locirao Kenneth Nordtvedt, inače omražen od strane "iliraca" i

2. Ako je uzvodni I2a-M423* (I2a1b*) živio u zapadnoj i sjevernoj Evropi, onda je jedan od njihovih potomaka, a koji je maloprije spomenuti MRCA svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), mogao živjeti u bilo kojem dijelu Evrope. Pri čemu su sigurniji kandidati bliža područja centralne i istočne Evrope, uključujući i jugoistočnu Poljsku / zapadnu Ukrajinu (kao što pretpostavlja Kenneth Nordtvedt), nego zapadni Balkan. A da su se nakon toga, neki od njegovih potomaka, u okviru migracija nakon pada Zapadnog Rimskog Carstva, između petog i sedmog stoljeća a.d, doselili na naša područja."

[bdzs]

@bdzs
Eeee,pa ne moze tako ljepoto .Poslije svih gafova O ILIRIMA ITD na ovoj temi sad da napises "MUDRO RECENO".Napisi nam sta si ti to zakljucio iz ovih objasnjenja @seawolfa,nemoj sad da vrdas

Evo npr. Sta si Ti zakljucio iz ovog napisanog od @seawolfa

"Za vrijeme razvoja i dominacije ovih civilizacija, plemena čije je većinsko muško stanovništvo pripadalo haplogrupama nizvodno od I*, bilo je na periferiji evropskih događanja. Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva."

Ili ovo
@seawolf

"Namjerno nisam htio ovu informaciju, koja je jako svježa (rad je, koliko sam vidio, objavljen u ovome mjesecu), prenijeti ovdje, kako ne bih od strane dežurnih "iliraca" bio proglašen za krivovjerje.

Dakle, ako sada znamo sigurno da je prije 8.000 godina I2a1b*, dakle uzorak sa negativnim očitanjem na Y-SNP L621 (I2a1b3*), pa samim tim i na "naš" L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), živio na teritoriji zapadne i sjeverne Evrope, onda su vrlo vjerovatno istinite slijedeće dvije stvari:

1. Najskoriji zajednički predak (MRCA) svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), je živio prije 2.000 do 3.000 godina, baš kako ga je vremenski i locirao Kenneth Nordtvedt, inače omražen od strane "iliraca" i

2. Ako je uzvodni I2a-M423* (I2a1b*) živio u zapadnoj i sjevernoj Evropi, onda je jedan od njihovih potomaka, a koji je maloprije spomenuti MRCA svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), mogao živjeti u bilo kojem dijelu Evrope. Pri čemu su sigurniji kandidati bliža područja centralne i istočne Evrope, uključujući i jugoistočnu Poljsku / zapadnu Ukrajinu (kao što pretpostavlja Kenneth Nordtvedt), nego zapadni Balkan. A da su se nakon toga, neki od njegovih potomaka, u okviru migracija nakon pada Zapadnog Rimskog Carstva, između petog i sedmog stoljeća a.d, doselili na naša područja."

Jesi ti parmak . Pročitaj šta je @seawolf napisao a što sam ja pozitivnio komentarisao. Opet ću potvrditi ono što je napisao a to je istina:
"Na kraju krajeva, savremena Evropa svoje tekovine duguje civilizacijama koje su izvorno bile popunjene stanovništvom koje je uglavnom pripadalo haplogrupama E1, G1, J1, J2 i R1b. Mislim na starogrčke civilizacije i civilizaciju Rimskog Cartsva"

"Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva."

Evropska civilizacija svoj razvoj duguje starim antičkim civilizacijam, a pogotovo arapskim civilizacijam preko koje je i došla do neprocjenjivog naučnog blaga (11 vijek - Toledo i maurska biblioteka).

[bdzs]

@bdzs
Eeee,pa ne moze tako ljepoto .Poslije svih gafova O ILIRIMA ITD na ovoj temi sad da napises "MUDRO RECENO".Napisi nam sta si ti to zakljucio iz ovih objasnjenja @seawolfa,nemoj sad da vrdas

Evo npr. Sta si Ti zakljucio iz ovog napisanog od @seawolfa

"Za vrijeme razvoja i dominacije ovih civilizacija, plemena čije je većinsko muško stanovništvo pripadalo haplogrupama nizvodno od I*, bilo je na periferiji evropskih događanja. Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva."

Ili ovo
@seawolf

"Namjerno nisam htio ovu informaciju, koja je jako svježa (rad je, koliko sam vidio, objavljen u ovome mjesecu), prenijeti ovdje, kako ne bih od strane dežurnih "iliraca" bio proglašen za krivovjerje.

Dakle, ako sada znamo sigurno da je prije 8.000 godina I2a1b*, dakle uzorak sa negativnim očitanjem na Y-SNP L621 (I2a1b3*), pa samim tim i na "naš" L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), živio na teritoriji zapadne i sjeverne Evrope, onda su vrlo vjerovatno istinite slijedeće dvije stvari:

1. Najskoriji zajednički predak (MRCA) svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), je živio prije 2.000 do 3.000 godina, baš kako ga je vremenski i locirao Kenneth Nordtvedt, inače omražen od strane "iliraca" i

2. Ako je uzvodni I2a-M423* (I2a1b*) živio u zapadnoj i sjevernoj Evropi, onda je jedan od njihovih potomaka, a koji je maloprije spomenuti MRCA svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), mogao živjeti u bilo kojem dijelu Evrope. Pri čemu su sigurniji kandidati bliža područja centralne i istočne Evrope, uključujući i jugoistočnu Poljsku / zapadnu Ukrajinu (kao što pretpostavlja Kenneth Nordtvedt), nego zapadni Balkan. A da su se nakon toga, neki od njegovih potomaka, u okviru migracija nakon pada Zapadnog Rimskog Carstva, između petog i sedmog stoljeća a.d, doselili na naša područja."

Jesi ti parmak . Pročitaj šta je @seawolf napisao a što sam ja pozitivnio komentarisao. Opet ću potvrditi ono što je napisao a to je istina:
"Na kraju krajeva, savremena Evropa svoje tekovine duguje civilizacijama koje su izvorno bile popunjene stanovništvom koje je uglavnom pripadalo haplogrupama E1, G1, J1, J2 i R1b. Mislim na starogrčke civilizacije i civilizaciju Rimskog Cartsva"

"Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva."

Evropska civilizacija svoj razvoj duguje starim antičkim civilizacijam, a pogotovo arapskoj civilizacii preko koje je i došla do neprocjenjivog naučnog blaga (11 vijek - Toledo i maurska biblioteka).

[bdzs]

@bdzs
Eeee,pa ne moze tako ljepoto .Poslije svih gafova O ILIRIMA ITD na ovoj temi sad da napises "MUDRO RECENO".Napisi nam sta si ti to zakljucio iz ovih objasnjenja @seawolfa,nemoj sad da vrdas

Evo npr. Sta si Ti zakljucio iz ovog napisanog od @seawolfa

"Za vrijeme razvoja i dominacije ovih civilizacija, plemena čije je većinsko muško stanovništvo pripadalo haplogrupama nizvodno od I*, bilo je na periferiji evropskih događanja. Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva."

Ili ovo
@seawolf

"Namjerno nisam htio ovu informaciju, koja je jako svježa (rad je, koliko sam vidio, objavljen u ovome mjesecu), prenijeti ovdje, kako ne bih od strane dežurnih "iliraca" bio proglašen za krivovjerje.

Dakle, ako sada znamo sigurno da je prije 8.000 godina I2a1b*, dakle uzorak sa negativnim očitanjem na Y-SNP L621 (I2a1b3*), pa samim tim i na "naš" L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), živio na teritoriji zapadne i sjeverne Evrope, onda su vrlo vjerovatno istinite slijedeće dvije stvari:

1. Najskoriji zajednički predak (MRCA) svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), je živio prije 2.000 do 3.000 godina, baš kako ga je vremenski i locirao Kenneth Nordtvedt, inače omražen od strane "iliraca" i

2. Ako je uzvodni I2a-M423* (I2a1b*) živio u zapadnoj i sjevernoj Evropi, onda je jedan od njihovih potomaka, a koji je maloprije spomenuti MRCA svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), mogao živjeti u bilo kojem dijelu Evrope. Pri čemu su sigurniji kandidati bliža područja centralne i istočne Evrope, uključujući i jugoistočnu Poljsku / zapadnu Ukrajinu (kao što pretpostavlja Kenneth Nordtvedt), nego zapadni Balkan. A da su se nakon toga, neki od njegovih potomaka, u okviru migracija nakon pada Zapadnog Rimskog Carstva, između petog i sedmog stoljeća a.d, doselili na naša područja."

Jesi ti parmak . Pročitaj šta je @seawolf napisao a što sam ja pozitivnio komentarisao. Opet ću potvrditi ono što je napisao a to je istina:
"Na kraju krajeva, savremena Evropa svoje tekovine duguje civilizacijama koje su izvorno bile popunjene stanovništvom koje je uglavnom pripadalo haplogrupama E1, G1, J1, J2 i R1b. Mislim na starogrčke civilizacije i civilizaciju Rimskog Cartsva"

"Plemena i narodi, čije stanovništvo pripada haplogrupama nizvodno od I*, na evropskoj sceni, ravnopravno nastupaju tek od ranog srednjeg vijeka, odnosno od propasti Zapadnog Rimskog Carstva."

Evropska civilizacija svoj razvoj duguje starim antičkim civilizacijam, a pogotovo arapskoj civilizacii preko koje je i došla do neprocjenjivog naučnog blaga (11 vijek - Toledo i maurska biblioteka).

[Yug]

Pa po svim tvojim pisanjima ovde pripadnici I' ne da nisu bili na periferiji istorijskih dogadjaja u evropi tj. Balkanu do ranog srednjeg vijeka NEGO SU CAK I GLAVNO KOLO VODILI .A da ne spominjem provale oko naseg Din S i lokacije njegovog zajednickog pretka i njegovu starost i puteve migracija.

[bdzs]

Pa po svim tvojim pisanjima ovde pripadnici I' ne da nisu bili na periferiji istorijskih dogadjaja u evropi do ranog srednjeg vijeka NEGO SU CAK I GLAVNO KOLO VODILI .A da ne spominjem provale oko naseg Din S i lokacije njegovog zajednickog pretka i njegovu starost i puteve migracija.

Moram ti opet zalijepit oni što sam napisao jer očito ne čitaš postove:
I2 Din nije isključivo slovenska haplogrupa što uporno ponavljaš ko papagaj, već grupa nastala od evropskog starosjedilačkog stanovništva, koju su raznosili i iliri i tračani i dačani i kelti i ostrogoti pa i sloveni . Vidim da ti se kolega polako prilagođava pa dolazak na Balkan I2a Din spušta do 5 vijeka n.e. kada slovenskih migracija nije ni bilo (ko zna i dali ih je bilo ako uzmemo sa rezervom Porfirogenitove narkomanske vizije opisane u djelu "O vladanju imperijom"). Ja bi za početak tih migracija išao još koji vijek dole recimo u 4 ili 3 vijek p.n.e kad su ti naši drevni lovci pretpostavljam , konačno naučili da se i od zemlje može živjeti.
Pročitaj zadnju rečenicu i reci mi da li se ta procjena uklapa u MRCA I2a Din koju neću ja napisati nego ću je zalijepiti od @seawolf
Najskoriji zajednički predak (MRCA) svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), je živio prije 2.000 do 3.000 godina, baš kako ga je vremenski i locirao Kenneth Nordtvedt, inače omražen od strane "iliraca" i
Eto vidiš ja koji "mrzim" Kenneth Nordtvedta sam se uklopio u njegov proračun a da ti nisi imao pojma .

[Yug]

@seawolf,pa kud spomenu i 5 vijek,sad se nece moci ziv ostati

Znaci @bdsz,ako je mozda 5 vijek to su vjerovatno drevni astronauti ,oni sa History Chanel

Pa jel ti uopste znas odkada traju migracije Slovena na istocni i zapadni Balkan,o I2a DIN u Rusiji,Bjelorusiji,Ukrajini,Poljskoj,Ceskoj da ne pricamo vise.
Jel tebi jasno da u jednoj Rumuniji nema regije da nema slovenskih toponima,npr. Belareka, nekoliko Bistrica, Brzava, Glavačok, Jalovnica, Krasna, Putna, Trnava, Černa. Evo i naziva gradova u Rumuniji: Bistrica, Zlatna, Lipova, Slatina, Trgovište, Černavoda, zatim sela Bistra, Verbica, Vukova, Dragenešt, Livada, Radna, Toplica. itd itd.RUMUNI, inače, priznaju tačno 8.259 slovenskih reči u svom jeziku.
Znas li Ti koliko je trajala slovenska opsada Soluna 610 god. i da je tamo i danas najveca koncentracija I2a DIN u tom dijelu Grcke.

Evo ti slavenskih patriota iz Bosne SA LJILJANIMA NA GRBU
http://slavicbosnia.weebly.com/prvi-dio.html

Da vidimo sta oni kazu


Dolazak Slavena

Priču o bosanskom srednjevjekovlju zasluženo otvaramo temom o slavenskom doseljenju na balkansko područje jer Bosna svoju državnost duguje upravo ovoj grupaciji. Ako postoji nešto što nije sporno pri govoru o ranoj historiji Bosne onda je to činjenica da se bosanska državna struktura javlja nakon dolaska Slavena i da stanovništvo srednjevjekovne Bosne pripada slavenskoj etničkoj zajednici.

Da bismo se u što većoj mjeri upoznali sa etničkim korijenjem grupacije koja je izgradila bosansku državu moraćemo krenuti od samih početaka i ispitati osnovne činjenice o Slavenima uopće kako bi mogli razumjeti i pratiti procese koji su vodili do stvaranja Bosne ali i ostalih srodnih zemalja.. Praktički, u sferu našeg zanimanja ulaze informacije o slavenskoj prapostojbini, razlozima slavenskog doseljenja na bosansko područje te uslovima koji su bili prisutni pri uspostavljanju bosanske državne strukture.

Pitanje slavenske prapostojbine je jedno od najzastupljenijih u djelovanju slavenskih naučnika već stoljećima ali je i dalje bez čvrstog i općeprihvaćenog odgovora. Međutim, većina stručnjaka je saglasna po pitanju teritorije koju su Slaveni zauzimali neposredno prije velike seobe naroda. Naime, radi se o prostoru između Dnjepra na istoku i Odre na zapadu.


Velika seoba naroda se odigrala od 300. do 700. godine poslije Krista i uglavnom je uzrokovana provalom turko-mongolskih plemena poput Huna i Avara iz Azije u srce Evrope što ima za posljedicu pomjeranje germanskih i slavenskih plemena na zapad i jugozapad. Godine 476. germanski Goti su srušili zapadni ogranak Rimskog carstva i zaprijetili su sigurnosti istočnog dijela a nakon pola vijeka na sjevernim granicama Bizantije javlja se ogromna masa Slavena koja brzim upadima anulira bizantske defanzivne linije. Bizantski autori već sredinom 6. stoljeća znaju za Slavene na donjem Dunavu, iza Karpata i u okolini Crnog mora.


U isto vrijeme, Slaveni u Dalmaciji ratuju na strani Germana protiv romejskih trupa te se neki tu i naseljavaju. Na području današnje Bosne i Hercegovine postoje dva arheološka nalazišta koja potiču od prvih slavenskih naseobina iz 6. vijeka, to su Mušići kod Višegrada i Dvorovi kod Bijeljine. Međutim, glavnina budućih balkanskih Slavena i dalje se nalazi sa “barbarske” strane Dunava gdje se uskoro javlja nova supersila – Avarski kaganat čiji kagan Bajan do 580. godine uspijeva da se ustoliči kao neprikosnoveni vladar Panonije. Među njegove podanike spadali su i brojni Slaveni koji su u svim napadima na bizantske položaje koračali prvi i koji su, što je veoma važno, predstavljali glavne kolonizatore osvojenih područja. Odnos između Avara i Bizantije je bio promjenjiv ali se tu uglavnom radilo o stalnom ratovanju jer ni jedna ni druga strana nije poštovala česte mirovne ugovore. Prva velika pobjeda Avara i Slavena bila je zauzimanje Sirmiuma ( današnja Sremska Mitrovica) 582. godine nakon čega slijedi ogroman talas slavenskog naseljavanja Balkana i avaro-slavenskog prodiranja duboko u bizantski teritorij jer pad određenih gradova je značio i pad cijelih regiona. Godine 597. avaro-slavenski rušilački val zahvata provinciju Dalmaciju gdje je, prema izvorima, srušeno 40 utvrda/gradova. Već u toj fazi pojam Dalmacija označava samo priobalni pojas, gradove i otočje što je i logično jer o bizantskoj provinciji možemo govoriti samo na onom prostoru koji je stvarno pod bizantskom vlašću. U narednim godinama uspjeh Avara se povećava jer 614. godine glavni grad Dalmacije - Salona pada pred slavenskom vojskom što, praktički, cijeli teritorij od mora do Panonije čupa iz bizantskih ruku. Ništa više nije stajalo Slavenima na putu da penetriraju duboko u bizantsko područje a ni Avarima da uspostave jaku kontrolu i učvrste svoju vlast.


Godine 626. Avari lansiraju veliki napad na prijestolnicu Bizanta – Konstantinopolj u kojem , pored Slavena, učestvuju i Perzijanci ali se koalicija neočekivano suočava sa neuspjehom što primorava Avare da se povuku nazad u Panoniju. Zbog nepovoljne političke klime i pobune dijela Slavena na području današnje Češke i Slovačke, Avari svoju vlast ograničavaju na nepotpun panonski prostor i na dio planinskog vijenca koji graniči sa Panonijom. Dio tog područja bio je i teritorij buduće slavenske zemljice Bosne ali i nekih njenih sastavnih dijelova. poput Usore, Soli, Donjih Kraja itd. Na taj način se uspostavlja neka vrsta vojne krajine između Avara i Bizanta koja na istoku ide rijekom Drinom ( koja je u dva navrata predstavljala bizantsku granicu; jednom prilikom prema zapadnom dijelu Rimske imperije a drugom prema Gotskom kraljevstvu) a na jugu siječe gornji tok rijeke Neretve te se nastavlja duž bizantskih posjeda na Jadranu. To je najčešći opseg avarske vlasti južno od Save iako se teritorija povremeno smanjivala i povećavala do konačnog pada Avarskog kaganata početkom 9. vijeka.




Idemo dalje

Pohodi Slovena na vizantijske imperiju 493-623 godine



     

      Slovenska plemena koja su naseljavala opširnu teritoriju Središnje i Istočne Europe , predstavljala su za Istočnu Rimsku imperiju ratoborne susjede . U bizantskim izvorima iz VI i VII stoljeća spominju se savezi slovenskih plemena poput Anti i Sklavini . Upravo su oni bili među prvim Slavenima koji su se u svojim vojnim pohodima obrušili na granice Bizanta .

      Prvi spomen upada Slavena u bizantske posjede pada u 493. ili 495. godinu . Tada su prešli Istr ( Dunav ) i opustošili Trakiju . Slaveni su 517. godine u svom pohodu na jug otišli znatno dalje i prodrli u Makedoniju , Epir i Tesaliju . Poznato je da se njihova vojska pojavljivala u Termopilskom klancu .

      Na vizantijske imperiju su se 527. godine obrušila antska plemena . Tada je bizantskim armijama jedva uspjelo da odbiju njihovu najezdu . U doba imperatora Justinijana je za zaštitu sjevernih granica države izgrađeno 80 utvrđenja na Istru . Međutim , te su se mjere pokazale jalove , što su potvrdili kasniji pohodi Slovena na Bizant .

      Slovenska vojska je prvi put stigla pred Konstantinopolj 540. godine . Napadači nisu uspjeli zauzeti grad , ali su spalili sva njegova predgrađa i opustošili okolinu . U imperiju je 548. godine prodrla vojska Sklavina , uspješno se prebacivši preko Istra , i prošla čitav Ilirik do Dirahije .

      Bizantski kroničari tog doba ostavili su podrobne opise slovenskih ratnika i njihove taktike vođenja borbenih dejstava . Rečeno je da su bili naoružani većinom kopljima , lukovima i strijelama , a od zaštitnog naoružanja imali su samo štitove . Trudili su se da na neprijatelje napadaju iznenada , vješto postavljajući zasjede u šumama i planinskim predjelima .

      Do velikog pohoda Slovena na vizantijske imperiju dolazi 550-551 . godine . Tada su odredi slovenskih ratnika zauzeli čitav niz gradova u Makedoniji , dejstvovali u Trakiji i na juriš zauzeli primorski grad - tvrđavu Toper .

      Upadi slovenskih plemena u balkanski dio Vizantijske imperije naročito su učestali krajem VI stoljeća . Ogromna slovenska vojska , po procjeni suvremenika do 100 tisuća ljudi , 577. godine je prešla preko Istra i razorila Trakiju , Makedoniju i Tesaliju .

      Iz bizantskih izvora je poznato da su velike snage Slovena upadale u imperiju i 581,585 i 586-587 . godine . Više puta su , na primjer , opsjedali tako veliki primorski grad kao što je Solun . Slaveni su 589. godine tijekom svog upada na Balkan stigli čak do Peloponeza .

      Međutim , Bizantska imperija se nije samo branila od susjeda - Slovena , već i sama napadala njihove zemlje . Carska armija pod zapovjedništvom vojskovođe Mavrikij Priska je oko 590. godine forsirala Istr kraj grada Dristra ( Dorostola ) i opustošila posjede slovenskih kneževa Ardagasta i Musokija . Vizantinci su na lijevoj obali dugo ratovali i tek se s dolaskom zime prebacili preko Istra natrag .

      Vizantijska armija je 597. godine ponovila svoj ​​upad u slovenske zemlje na suprotnoj obali Istra . Ovaj put pohod nije bio neočekivan , a Sloveni su se branili odvažno i vješto . Prethodnica Bizantinaca od tisuću ratnika , koja je prva dospjela na lijevu obalu Istra , bila je pobijena . Međutim , Sloveni su glavnu bitku izgubili , a njihov vođa Piragast je na bojnom polju poginuo . Ali , napredovanje u dubinu slovenskih zemalja bilo je skopčano s velikim gubicima , i Vizantinci pomisliše da će biti bolje da pohod prekinu .

      Iste godine kada je carska armija ratovala u slovenskim zemljama iza Istra , njihov se protivnik neočekivano pojavio pred Solunom i opsjeo grad . Poznato je da su tijekom šestodnevne opsade Sloveni primjenjivali ovnove i velike praćke za izbacivanje kamenja ( katapulte ) . Nisu uspjeli zauzeti grad i bili prinuđeni da se povuku .

     

      Savezna vojska Avara i Slovena je 600. godine stigla pred Konstantinopolj . Ali , izbila je epidemija kuge što ih je primoralo da potpišu mir s Bizantom . Time se zajednički pohod završio . Istočni Slaveni su postali naročito opasni za vizantijske imperiju kada je kod njih počelo da se razvija moreplovstvo . Na svojim lakim čunovima - jednodrvima uspješno su plovili Pontom Euksinskim ( Crnim morem ) , Propontide ( Mramorno more ) , Egejskim , Jonskim i Unutarnjim ( Sredozemnim ) morem . Tamo su slovenske flotile čunovima napadale primorske gradove i otimale trgovačke brodove Bizantinaca , i ne samo njih .

      Sloveni su Solun opet opsjeli 610. godine . Pješačko je prišla s kopna , a flota čunovima blokirala zaljev Kelar . Nakon bezuspješne trodnevne opsade Sloveni su se povukli od grada .

      Slovenske flotile čunovima su ne jednom dejstvovale na prostoru Sredozemnog mora . Tako su Sloveni 623. godine izvršili pomorski pohod na otok Kipar i tamo uzeli bogat plijen , a 642. godine su napali obalu Južne Italije i najvjerojatnije niz otoka grčkog Arhipelag .


Idemo dalje......

Igor Rozanski-molekularni biolog-saradnik Kena Nordverdta i profesora sa Harvarda ,Kljosova

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) , dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke."


Kenneth Nortverdt i jedan od njegovih naucnih radova
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf

Profesor sa Harvarda Kljosov

"Zatrebalo je preko 2.000 godina, od pre 4.500 pa do pre 2.300 godina da bi haplogrupa I2a u dunavskom regionu krenula da raste i počne da naseljava Istočnu Evropu. DNK-genealoški proračuni pokazuju da svi I2a u čitavoj Istočnoj Evropi – ot Grčke na jugu pa do Pribaltika na severu, imaju istog zajedničkog pretka koji je živeo pre 2.300 godina, krajem prošle ere, po svoj prilici na Dunavu. Prema tome, Sloveni haplogrupe I2a tek početkom naše ere počinju da se šire po Istočnoj Evropi, što su i arheolozi zapazili. Najveći broj predstavnika roda I2a naselio se na Balkanu, i možemo da ih shvatimo – zemlja je tamo blagodatna. Taj rod nazvan je “dinarskim” samo zato što ih tamo ima najviše u čitavoj Evropi. Ali dalje na zapad “Dinarci” nisu išli da se naseljavaju, izgleda da ih je glas krvi podsetio – “tamo se ne sme”. Možda je bilo i drugih razloga, nama nepoznatih."

[huone]

...

Postoje velike razlike u koncetraciji I2, R1a, R1b i drugih genetskih markera kod juznih, istocnih i zapadnih Slavena.

Na primjer oko 20% Rusa ima genetski marker N1c koji je karakteristican za Fince i ostle ugro-finske narode.

Znaci utuvi u glavu vec jednom da Slaveni nisu definisani svojim genima vec svojim jezikom.

Sto se tice I2a-din on je samo jos jedan dokaz da su danasnji slavenski narodi vecinom nastali kao produkt ASIMILACIJE.

Da li su se preci danasnjih Slavena na Balkanu koji nose marker I2a-din stopili sa Slavenima prije 1000 godina na Balkanu ili prije 2000 godina u Centralnoj Evropi to ne mijenja cinjenicu da je vecina juznoslavenskih naroda produkt skorasnje asimilacije.

Pored I2a-din, na Balkanu imas i veliku koncetraciju E1b, J2a, J2b, G, K, I1, F, R1b markera koji su sigurno bili prisutni na Balkanu i prije dolaska Slavena i oni su jos jedan dokaz o cinjenici da kod vecine pripadnika juznoslavenskih naroda ne postoji kontinuitet duzi od 2000 godina vec da je vecina danasnjih pripadnika juznoslavenskih naroda nastala kao produkt asimilacije, odnosno slavenizacije.

[Yug]

...

Postoje velike razlike u koncetraciji I2, R1a, R1b i drugih genetskih markera kod juznih, istocnih i zapadnih Slavena.

Na primjer oko 20% Rusa ima genetski marker N1c koji je karakteristican za Fince i ostle ugro-finske narode.

Znaci utuvi u glavu vec jednom da Slaveni nisu definisani svojim genima vec svojim jezikom.

Sto se tice I2a-din on je samo jos jedan dokaz da su danasnji slavenski narodi vecinom nastali kao produkt ASIMILACIJE.

Da li su se preci danasnjih Slavena na Balkanu koji nose marker I2a-din stopili sa Slavenima prije 1000 godina na Balkanu ili prije 2000 godina u Centralnoj Evropi to ne mijenja cinjenicu da je vecina juznoslavenskih naroda produkt skorasnje asimilacije.

Pored I2a-din, na Balkanu imas i veliku koncetraciju E1b, J2a, J2b, G, K, I1, F, R1b markera koji su sigurno bili prisutni na Balkanu i prije dolaska Slavena i oni su jos jedan dokaz o cinjenici da kod vecine pripadnika juznoslavenskih naroda ne postoji kontinuitet duzi od 2000 godina vec da je vecina danasnjih pripadnika juznoslavenskih naroda nastala kao produkt asimilacije, odnosno slavenizacije.

Pa ljepoto potrudi se malo pa procitaj sve sta je napisano ovde ranije.Da si citao ne bi tako reagovao,nije ovo prva stranica.Slaveni su prije svega lingvisticka odrednica i vise smo to puta naglasili ovde i koje tvrdio drugacije .Znaci nemoj da si lijen,ako vec hoces da udjes u raspravu.

Da si se malo potrudio i vratio jednu stranicu nazad procitao bi moj post

"Slaveni su prije svega lingvisticka odrednica,ne postoji "slavenska" HG,postoje samo haplogrupe koje cine slavensku populaciju ili koje su dosle sa najezdom Slavena na ove prostore.U nasem slucaju je je to po ISSOG ,I2a1b3a L147.2. (starost zajednickog pretka 2 300 god) i R1a Z280 L1280 starost zaj. pretka 2 500),cak se u Srbiji pojavio i R1a1a Z92 (balticki tip).
Kada je I2a1b3a L147 slaveniziran i kako mozemo samo prepostavljati jer nemamo vremeplov,ali ono sto danas nauka moze dokazati je npr starost zajednickog pretka i kretanje njegovih potomaka kao sto je vec vise puta objasnjeno.

Znaci Sloveni su lingvistička zajednica, ali kao takva ipak definisana istorijska zajednica koja se u određenom istorijskom trenutku pojavila na Balkanu, donijela ne samo novu arheološki prepoznatljivu kulturu već i neke genetske markere koji prije toga nisu postojali na Balkanu. Kada ovdje govorimo o Slavenima mi upravo pokušavamo nađemo te genetske markere koje su donijeli Slaveni, a to nije samo jedan marker već više njih i mogu pripadati različitim haplogrupama"

[huone]

Znaci Sloveni su lingvistička zajednica, ali kao takva ipak definisana istorijska zajednica koja se u određenom istorijskom trenutku pojavila na Balkanu, donijela ne samo novu arheološki prepoznatljivu kulturu već i neke genetske markere koji prije toga nisu postojali na Balkanu. Kada ovdje govorimo o Slavenima mi upravo pokušavamo nađemo te genetske markere koje su donijeli Slaveni, a to nije samo jedan marker već više njih i mogu pripadati različitim haplogrupama"

To je sve nebitno... poenta je da je vecina danasnjih Slavena na Balkanu to postala u zadnjih 1000-2000 godina

Navalio si sa tim Slavenima na ovoj temi jer si ocigledno Srbin ili Hrvat pa ti ne odgovara da priznas da si Slaven "od juce"...

[bdzs]

Genetska slika sadašnjih južnoslovenskih naroda potpuno je drugačija nego genetska slika tih istih naroda u pred migraciskom dobu. Jednostavan primjer su Lužički Srbi (Sorabi) i južnoslavenski Srbi koji su u predmigracisko doba sigurno bili skoro genetski jednaki. Srbi, koji su kasnije migrirali na Balkan, su tu asimilacijama dobili potpuno drugačiju genetsku sliku. Danas je od tih drevnih Srba ostalo samo ime i jezička jezgra koja podsjeća na njihovo slovensko porijeklo.

[Yug]

Znaci Sloveni su lingvistička zajednica, ali kao takva ipak definisana istorijska zajednica koja se u određenom istorijskom trenutku pojavila na Balkanu, donijela ne samo novu arheološki prepoznatljivu kulturu već i neke genetske markere koji prije toga nisu postojali na Balkanu. Kada ovdje govorimo o Slavenima mi upravo pokušavamo nađemo te genetske markere koje su donijeli Slaveni, a to nije samo jedan marker već više njih i mogu pripadati različitim haplogrupama"

To je sve nebitno... poenta je da je vecina danasnjih Slavena na Balkanu to postala u zadnjih 1000-2000 godina

Ne sumnjam da ces jednoga dana dobiti Nobelovu nagradu iz ove oblasti jer iznosis revulucionarne ideje

Pa "Kolumbo" imas li Ti neki link,naucnu studiju,neki autoritet iz ove oblasti da potvrdi to sto pises.

[Yug]

Genetska slika sadašnjih južnoslovenskih naroda potpuno je drugačija nego genetska slika tih istih naroda u pred migraciskom dobu. Jednostavan primjer su Lužički Srbi (Sorabi) i južnoslavenski Srbi koji su u predmigracisko doba sigurno bili skoro genetski jednaki. Srbi, koji su kasnije migrirali na Balkan, su tu asimilacijama dobili potpuno drugačiju genetsku sliku. Danas je od tih drevnih Srba ostalo samo ime i jezička jezgra koja podsjeća na njihovo slovensko porijeklo.

Ovo opet tvoje projekcije u glavi ili imas neku studiju istorijski izvor koji to makar priblizno podrzava.
Znas li ti koliko je u Njemackoj zastupljeno HG od toliko germanskih plemena,pa u Italiji,Rusiji,Ukrajini i skoro u cijeloj Evropi.Sta Ti uospte znas o plemenima i narodima Evrope prije nove ere ,da bi tako olako lupao neke svoje projekcije u glavi bez ikakvog naucnog ili istorijskog uporista.

Ko ovde uopste prica o danasnjim nacijama u Evropi koje su nastale u 19 i 20 vijeku koje su vise politicke konstrukcije.Pa ja sam tek sad skontao, ti zelis da vidis imaju li kakav kontinuitet ove danasnje nacije iz 19 vijeka sa tim drevnim narodima .

[huone]

Ne sumnjam da ces jednoga dana dobiti Nobelovu nagradu iz ove oblasti jer iznosis revulucionarne ideje

Pa "Kolumbo" imas li Ti neki link,naucnu studiju,neki autoritet iz ove oblasti da potvrdi to sto pises.

Prouci historiju svih markera koji nose danasnji Juzni Slaveni pa pogledaj kad su najvjerovatnije slavenizirani...

I po tvojoj teoriji nosioci I2-din markera na primjer nisu duze od 2000 godina Slaveni.

[Yug]

Ne sumnjam da ces jednoga dana dobiti Nobelovu nagradu iz ove oblasti jer iznosis revulucionarne ideje

Pa "Kolumbo" imas li Ti neki link,naucnu studiju,neki autoritet iz ove oblasti da potvrdi to sto pises.

Prouci historiju svih markera koji nose danasnji Juzni Slaveni pa pogledaj kad su najvjerovatnije slavenizirani...

I po tvojoj teoriji nosioci I2-din markera na primjer nisu duze od 2000 godina Slaveni.

Nisu to moje teorije,vec vise puta spomenute teorije na ovoj temi od svjetskih autoriteta iz ove oblasti ,koje jos niko nije osporio iz tih krugova vec su priznati i na ISSOG.Daj nam nam ti neku naucnu studiju neki link koji govori suprotno.
Ili nam se predstavi da ,pokazi nam svoje radove i studije iz ove oblasti pa da znamo o kakvom se geniju radi

Ima i drugih , još jačih argumenata protiv tvoje teorije . Možda najveća slabost te teorije je da se objasni kako se I2a proširio na druge oblasti u Evropi , i kada se proširio . Ti si vjerojatno zaveden činjenicom da je haplogrupa I2a najgušća u Hercegovini . Međutim , postoci često mogu zavaraju . Razmisli malo o apsolutnim brojkama . Onih sa haplogrupa I2a u Bosni i Hercegovini ima nešto manje od 2 miliona ( i to Srba , Hrvata i Bosnjaka zajedno ) , u Hrvatskoj oko 1.9 miliona , au Srbiji oko 3.8 miliona . Međutim , u Rusiji ih ima preko 15 miliona , u Ukrajini oko 9.5 miliona , Rumunjskoj 5.6 miliona , Poljskoj 3.8 miliona , Češkoj 1.8 milioa , Bugarskoj 1.7 miliona , Bjelorusiji 1.7 miliona , Mađarskoj 1.5 miliona , Grčkoj 1.1 milion , Slovačkoj 1 milion , itd. . Kako ćeš objasniti ove brojke , a posebno brojke koje se tiču Slovenskih zemalja ? Ako je I2a bila isključivo Ilirska haplogrupa , a Sloveni su imali značajan postotak R1a a ne i I2a , kako se pojaviše toliki Sloveni sa I2a ? Ako , prema tvojoj teoriji , Slaveni nisu imali I2a prije seobe Slovena na Balkan u 7. stoljeću , onda su ga stekli u ovom broju u posljednjih 1.500 godina . Kako ? Istorija nije zabilježila nikakvu veliku seobu s Balkana na sjever i sjeveroistok . Da li je moguće ( i koliko vjerojatno ) da se to desilo na neki drugi način ? Možeš li daš odgovore na ova pitanja ?

Prevod jednog od najjacih ljudi iz oblasti genetike danas, Igora Rozanskog,saradnika Kennetha Nordverdta i profesora sa Harvarda Kljosova

"Sa Balkanskim I2 , kojega oko 96 posto čini " Dinarska " grana I2a1b ( sudeći po najnovijim podacima o Hrvatima ) , raspored je vrlo interesantan . Ako tu granu prikažemo u kratkom ( 17 i manje markera ) formatu iz uzoraka s terena , onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina . Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka ( 37 i više ) , predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina . Pri tome je to javno jedna ista grana , bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti , tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida . Odakle takve razlike ?


Odlučio sam provjeriti , i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa s 67 - i 43 - markera iz ove grane , što se koristi za kalibraciju brzine mutacija . Njena starost u 67 - markernom formatu je 2025 + / -210 godina , parametar konvergencije - 1,00 . Pri proračunu s 17 markera dobiva se ne manje homogena grana , ali starost je 2900 + / -320 godina . Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta , kao što je već spomenuto . Ponavljm , izračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom . Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa . Prije svega , DYS19 , koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija . Na dugom haplotip se to kompenzira s manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima , dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna .


Da biste izbjegli precjenjivanje , u principu , može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19 , izračunati starost za svaku od ovih " podgrana " , a zatim starost njihovog zajedničkog pretka . U stvari , tako je svojeremeno radio K . Nordtvedt da bi riješio paradoks , ali to je previše umjetno . Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67 - markernog uzorka ( ako postoji ) , i ne gubiti vrijeme i energiju s " bikini - formatima " .

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b , ponavljam još jednom , da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu prije 2000 godina ili ranije . Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očito došli sa sjevero - istoka ( Karpati Polesje ? ) Zajedno s precima Slovena , dok je broj nositelja pojedinačnih I2b , I2a1a i reliktnih I2a * premala da bi donosili bilo kakve zaključke"

[bdzs]

ponavljam još jednom , da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu prije 2000 godina ili ranije .

zašto bi to trebalo dokazima demantovati kad dokazi o njihovom odsustvu nepostoje ili eto postoje samo nekakvim "našteljenim" TMRCA vrijednostima. Zašto bi ja vjerovao u fantaziju da je predak I2a Din iščezao prije 2000 bez traga odjednom i naprasito a da je prije toga egzistirao 12 000 godina na tom istom prostoru, naravno riječ je o i2a1b, a da je poslije njega njegov preživjeli potomak (jedan jedini čovjek) napravio silne milione ljudi koje si sam naveo, tvojih nazovi Slovena i to samo za 2000 godina .

[Seawolf]

zašto bi to trebalo dokazima demantovati kad dokazi o njihovom odsustvu nepostoje ili eto postoje samo nekakvim "našteljenim" TMRCA vrijednostima. Zašto bi ja vjerovao u fantaziju da je predak I2a Din iščezao prije 2000 bez traga odjednom i naprasito a da je prije toga egzistirao 12 000 godina na tom istom prostoru, naravno riječ je o i2a1b, a da je poslije njega njegov preživjeli potomak (jedan jedini čovjek) napravio silne milione ljudi koje si sam naveo, tvojih nazovi Slovena i to samo za 2000 godina .

Sretna Nova godina.

Mislim da se nepostojanje dokaza o prisusutvu, može smatrati (potrebnim, ali ne i dovoljnim) dokazom o odsustvu.

Ne postoje materijalni dokazi kojima se može potvrditi prisustvo paternalne linije I*=>I2*=>I2a*=>I2a1*=>I2a1b*=>I2a1b3*=>I2a1b3a na zapadnom Balkanu, prije perioda migracija od 5. do 7. stoljeća Nove ere. Postoji samo pretpostavka, da je I* nastao na Balkanu prije 25.000 do 30.000 godina. Ta pretpostavka ne mora biti tačna, jer je podjednako tome, I* mogao nastati i na Pirinejskom poluotoku, Apeninskom poluotoku, pa i izvan Evrope, u Maloj Aziji. Sva su ta područja, za vrijeme posljednjeg glacijalnog maksimuma, bila utočišta, slobodna od naslaga leda.

A postoje materijalni dokazi, koje si i sam naveo, da su muškarci koji su pripadali haplogrupi I2a1b* prije 8.000 godina živjeli u zapadnoj i sjevernoj Evropi.

[bdzs]

zašto bi to trebalo dokazima demantovati kad dokazi o njihovom odsustvu nepostoje ili eto postoje samo nekakvim "našteljenim" TMRCA vrijednostima. Zašto bi ja vjerovao u fantaziju da je predak I2a Din iščezao prije 2000 bez traga odjednom i naprasito a da je prije toga egzistirao 12 000 godina na tom istom prostoru, naravno riječ je o i2a1b, a da je poslije njega njegov preživjeli potomak (jedan jedini čovjek) napravio silne milione ljudi koje si sam naveo, tvojih nazovi Slovena i to samo za 2000 godina .

Sretna Nova godina.

Mislim da se nepostojanje dokaza o prisusutvu, može smatrati (potrebnim, ali ne i dovoljnim) dokazom o odsustvu.

Ne postoje materijalni dokazi kojima se može potvrditi prisustvo paternalne linije I*=>I2*=>I2a*=>I2a1*=>I2a1b*=>I2a1b3*=>I2a1b3a na zapadnom Balkanu, prije perioda migracija od 5. do 7. stoljeća Nove ere. Postoji samo pretpostavka, da je I* nastao na Balkanu prije 25.000 do 30.000 godina. Ta pretpostavka ne mora biti tačna, jer je podjednako tome, I* mogao nastati i na Pirinejskom poluotoku, Apeninskom poluotoku, pa i izvan Evrope, u Maloj Aziji. Sva su ta područja, za vrijeme posljednjeg glacijalnog maksimuma, bila utočišta, slobodna od naslaga leda.

A postoje materijalni dokazi, koje si i sam naveo, da su muškarci koji su pripadali haplogrupi I2a1b* prije 8.000 godina živjeli u zapadnoj i sjevernoj Evropi.

Ne postoje materijalni dokazi kojima se ni nemože potvrditi ne postojanje muške linije I*=>I2*=>I2a*=>I2a1*=>I2a1b*=>I2a1b3*=>I2a1b3a na zapadnom Balkanu, prije perioda migracija od 5. do 7. stoljeća Nove ere. Postoje samo orijentacione proračuni TMRCA izvedene iz testova YDNA sadašnje populacije, pomoču kojih se mogu pretpostaviti neke istorijske migracije. Normalno da su pri tom moguće svakakve špekulacije, pa ih netreba uzimati zdravo za gotovo kao što ih uzima @Yug , nego treba sačekati da naše laboratorije (ne sumnjm da nisu ustanju) izvrše analize uzoraka poput naprijed opisanih (Luxemburg,Motala).

[Seawolf]

Ne postoje materijalni dokazi kojima se ni nemože potvrditi ne postojanje muške linije I*=>I2*=>I2a*=>I2a1*=>I2a1b*=>I2a1b3*=>I2a1b3a na zapadnom Balkanu, prije perioda migracija od 5. do 7. stoljeća Nove ere. Postoje samo orijentacione proračuni TMRCA izvedene iz testova YDNA sadašnje populacije, pomoču kojih se mogu pretpostaviti neke istorijske migracije. Normalno da su pri tom moguće svakakve špekulacije, pa ih netreba uzimati zdravo za gotovo kao što ih uzima @Yug , nego treba sačekati da naše laboratorije (ne sumnjm da nisu ustanju) izvrše analize uzoraka poput naprijed opisanih (Luxemburg,Motala).

Vjeruj mi da sam među onima koji nestrpljivo čekaju takve materijalne dokaze, ali s obzirom na stanje arheologije i antropologije u Bosni i Hercegovini (a nije puno bolje ni u susjednim državama), načekat ćemo se.

Koja su, po tebi, nalazišta koja mogu dati najbolji materijal za ovakvu analizu?

[bdzs]

Ne postoje materijalni dokazi kojima se ni nemože potvrditi ne postojanje muške linije I*=>I2*=>I2a*=>I2a1*=>I2a1b*=>I2a1b3*=>I2a1b3a na zapadnom Balkanu, prije perioda migracija od 5. do 7. stoljeća Nove ere. Postoje samo orijentacione proračuni TMRCA izvedene iz testova YDNA sadašnje populacije, pomoču kojih se mogu pretpostaviti neke istorijske migracije. Normalno da su pri tom moguće svakakve špekulacije, pa ih netreba uzimati zdravo za gotovo kao što ih uzima @Yug , nego treba sačekati da naše laboratorije (ne sumnjm da nisu ustanju) izvrše analize uzoraka poput naprijed opisanih (Luxemburg,Motala).

Vjeruj mi da sam među onima koji nestrpljivo čekaju takve materijalne dokaze, ali s obzirom na stanje arheologije i antropologije u Bosni i Hercegovini (a nije puno bolje ni u susjednim državama), načekat ćemo se.

Koja su, po tebi, nalazišta koja mogu dati najbolji materijal za ovakvu analizu?

Ja smatram da naši genetičari i forenzičari imaju i iskustvo i znanje i opremu. Prvi problem je normalno ko će to finansirati u državi u kojoj je jedna od največih kulturnih ustanova zatvorena i drugi problem je što bi se bilo kakvi rezultati bili, sve ipolitiziralio kao što se sve kod nas ispolitizira.
Vidio sam lično dobro očuvanu nekropolu u obliku humke sa posmrtnim ostacima u Čelebićima kod Konjica iz 13 ili 14 stolječa , Arnautovići kod Visokog posebno Krunidbena crkva i posmrtni ostaci bosanskih vladara (čuo sam da su očuvani), Kraljeva Sutjeska, Travnik , Goražde, Bijeljina, Glasinac, uglavno nekropole stečaka i ilirske humke širom Bosne i Hercegovine.

[Seawolf]

Ne postoje materijalni dokazi kojima se ni nemože potvrditi ne postojanje muške linije I*=>I2*=>I2a*=>I2a1*=>I2a1b*=>I2a1b3*=>I2a1b3a na zapadnom Balkanu, prije perioda migracija od 5. do 7. stoljeća Nove ere. Postoje samo orijentacione proračuni TMRCA izvedene iz testova YDNA sadašnje populacije, pomoču kojih se mogu pretpostaviti neke istorijske migracije. Normalno da su pri tom moguće svakakve špekulacije, pa ih netreba uzimati zdravo za gotovo kao što ih uzima @Yug , nego treba sačekati da naše laboratorije (ne sumnjm da nisu ustanju) izvrše analize uzoraka poput naprijed opisanih (Luxemburg,Motala).

Vjeruj mi da sam među onima koji nestrpljivo čekaju takve materijalne dokaze, ali s obzirom na stanje arheologije i antropologije u Bosni i Hercegovini (a nije puno bolje ni u susjednim državama), načekat ćemo se.

Koja su, po tebi, nalazišta koja mogu dati najbolji materijal za ovakvu analizu?

Ja smatram da naši genetičari i forenzičari imaju i iskustvo i znanje i opremu. Prvi problem je normalno ko će to finansirati u državi u kojoj je jedna od največih kulturnih ustanova zatvorena i drugi problem je što bi se bilo kakvi rezultati bili, sve ipolitiziralio kao što se sve kod nas ispolitizira.
Vidio sam lično dobro očuvanu nekropolu u obliku humke sa posmrtnim ostacima u Čelebićima kod Konjica iz 13 ili 14 stolječa , Arnautovići kod Visokog posebno Krunidbena crkva i posmrtni ostaci bosanskih vladara (čuo sam da su očuvani), Kraljeva Sutjeska, Travnik , Goražde, Bijeljina, Glasinac, uglavno nekropole stečaka i ilirske humke širom Bosne i Hercegovine.

Sva nalazišta koje si nabrojao su "presvježa" da bi se dokazala ili opovrgla teza o kontinuitetu življenja paternalne linije I*=>I2*...=>I2a1b3*=>I2a1b3a na našim prostorima. Ako se izvrži analiza ostataka kasnosrednjovjekovnih vladara Bosne, i konstatuje se da su oni I2a1b3a, nećemo opet ništa znati o tome da li su njihovi preci (po muškoj liniji) živjeli na našim prostorima prije 2.000 do 3.000 godina, ili su se doselili kasnije, u valovima migracija u prvom mileniju n.e.

Potrebna je analiza ostataka iz kultura mezolitskog, neolitskog i bronzanog doba.

Kultura mezolitika, čiji su ostaci pronađeni na teritoriji zapadnog Balkana je kultura Lepenskog Vira. Najraniji ostaci ove kulture datiraju od prije 9.000 godina, a svoj je vrhunac doživjela prije između 6.800 i 7.300 godina. Dakle, ona je svojevrstan vršnjak sa kulturom kojoj su pripadali I2a1b* pronađeni u Heffingenu (Luxemburg) i Motoli (Švedska).

Kultura neolitika, karakteristčna za naše područje je Vinčanska kultura, sa nalazištima uglavnom na teritoriji današnje Srbije, ali postoje i nalazišta u Bosni i Hercegovini u Gornjoj Tuzli, Gradini kod Bosanskog Šamca, Lugu kod Goražda i Stjenčicama kod Doboja. Kasnovinčanska kultura je datirana u period od prije između 6.200 i 6.800 godina.

Što se tiče nalazišta iz bronzanog doba, dakle od prije između 5.500 i 3.300 godina, njih na području zapadnog Balkana, jednostavno nema. Dakle u tom periodu ne samo da imamo diskontinuitet neke paternalne Y-DNA linije, nego imamo diskontinuitet življenja uopšte, na našim prostorima.

Dakle, svi mi koji danas živimo na prostoru zapadnog Balkana, potomci smo doseljenika, koji su se ovdje doseljavali od željeznog doba i kasnije.

Pri čemu nas je, najvjerovatnije, više od dvije trećine, odnosno svi mi koji pripadamo haplogrupama nizvodno od I1*, I2a* i R1a1*, potomci doseljenika koji su se na zapadni Balkan doselili u valovima migracija u prvom mileniju Nove ere. Dokaz toj tezi, potječe iz rezultata analize haplotipova (testiranih na 37 i više Y-STR markera) današnjih muškaraca koji žive na našim prostorima, a koji pripadaju haplogrupama I1-P109 (ISOGG: I1a1b1), I1-Z138 (ISOGG: I1a2b), I1-Z63 (ISOGG: I1a3), I2-M26 (ISOGG: I2a1a), I2-L147.2 (ISOGG: I2a1b3a), R1a-M458 (ISOGG: R1a1a1b1a1) i R1a-Z280 (ISOGG: R1a1a1b1a2).

Ta analiza pokazuje (a tu analizu može napraviti svako ko baci pogled na vrijednosti Y-STR markera naprijed spomenutih haplotipova muškaraca sa naših prostora i odgovarajućih haplotipova muškaraca koji danas žive sjeverno i sjeveroistočno od nas) da su najskoriji zajednički preci (MRCA) svih naprijed nabrojanih haplogrupa živjeli izvan prostora zapadnog Balkana.