Kljosov odgovorio "telegrafu" i srpskoj mitomaniji

[zilog]

Novo trolanje covjeka uhvacenog u LAZI.

Evo kako to izgleda kada "astrofizicari" naprdjuju:
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/nauk ... -sav-zivot
Dovoljno je samo malo spomenuti Cambridge i NASA-u, pa raspali.

[Yug]

@Zilog
Nema sta,sa ovim gore tekstom se razvalio sve argumente naucnika iznesene dosada na ovoj temi

Mogu i Ja otici na forum nuklearnih fizicara i reci "nista vam ovo ne valja oko razbijanja atoma",a onda oni mene pitaju "zasto",a ja im odgovorim "pa zato sto se ne obra bostan dok sljive ne popadaju" ,i onda sav ponosan napustim forum u pobjednickom stilu .Ne ide to tako care.

Karte bjelorusa Vadima Verenicha sa Eupedije za i2a Din gdje se upravo vidi povećana raznovrsnost u Ceskoj, graničnim područjima Njemacke i Poljske.



Verenicheva karta bazne teritorija I2a Din sa strelicama širenja.

[zilog]

Trol, ili LAZE, ili copy/paste (slicnih njemu)...

Vjerovatno Bjelorusi nisu ni culi za Underhill-a.

[Yug]

Trol, ili LAZE, ili copy/paste (slicnih njemu)...

Vjerovatno Bjelorusi nisu ni culi za Underhill-a.

Pa naravno da su culi,cuo sam i Ja a kamo li ovakvi strucnjaci

Pa odlicno daj nam neki link gdje je Underhill obradio I2a1b3a L147.2.

na ISSOG su postavili radove Kennetha Nordverdta gdje je obradjena I2a1b3a L147.2 i.

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

[Yug]

Zanimljiva koncentracija R1a Z280 L1280 u sjeveroistocnoj Bosni.Inace po nekim istrazivanjima tuzlanski i dobojski kraj je najvise naseljen ovom Hg u BiH.

Prezimena koja pripadaju haplogrupi " R1a Z280 L1280 " ( PLAVO ) :

1 Palangetić - i ( Radačići , Olovo )
2 Gužvica - i ( Vrelo , Šekovići )
3 MILIĆ - i ( Tabanci / Tršić , Zvornik )
4 VIDOVIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
5 MILOŠEVIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
6 LAZAREVIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
7 MITROVIĆ - i ( Glavičorak , Bijeljina )
8 GAJIĆ - i ( Glavičorak , Bijeljina )
9 VASIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
10 - JOVANOVIĆ - i ( Roćević , Zvornik )
11 GAJIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
12 RAKANOVIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
13 ĆOSIĆ - i ( Banovo Polje , Botatić )
14 - PENIĆ - i ( Dublje , Bogatić )
15 Jockovic - i ( Dublje , Bogatić )
16 MAKSIMOVIĆ - i ( Bukor , Šabac )
17 PAVLOVIĆ - i ( Bukor , Šabac )
18 STANOJEVIĆ - i ( Zalazje , Srebrenica )
19 VUJIČIĆ - i ( Skrađani , Šabac )
20 Damnjanović - i ( Zminjak , Šabac )
21 - POPOVIĆ - i ( Zminjak , Šabac )
22 MAKSIMOVIĆ - i ( Vrelo , Šekovići )
23 MATIĆ - i ( Vrelo , Šekovići )
24 ĐURIĆ - i ( ( Vrelo , Šekovići ) )
25 MARJANOVIĆ - i ( Vrelo , Šekovići )
26 PAVLOVIĆ - i ( Očevlje , Vareš )
27 - MARKOVIĆ - i ( Križevići , Olovo )
28 PETROVIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
29 LAZAREVIĆ - i ( Jasenica , Zvornik )
30 VLADIĆ - i ( Brasina , Mali Zvornik )

[_Belaj_Bager_]

Tamo gdje je najveca koncentracija odredjene HG nikada nije njeno zariste,to su osnovne stvari koje trebas znati..Garant su preci miliona Ukrajinaca,Rusa,Poljaka itd koji nose nasu HG I2a1b1 krenuli iz Trebinja trbuhom za kruhom prije 2 000 godina ..joooj zivote

Nisu iz Trebinja, al nisu nužno ni Slaveni... Zrakni ovo: http://hr.wikipedia.org/wiki/Varjazi

[Yug]

Tamo gdje je najveca koncentracija odredjene HG nikada nije njeno zariste,to su osnovne stvari koje trebas znati..Garant su preci miliona Ukrajinaca,Rusa,Poljaka itd koji nose nasu HG I2a1b1 krenuli iz Trebinja trbuhom za kruhom prije 2 000 godina ..joooj zivote

Nisu iz Trebinja, al nisu nužno ni Slaveni... Zrakni ovo: http://hr.wikipedia.org/wiki/Varjazi

Slaveni su prije svega lingvisticka odrednica,ne postoji "slavenska" HG,postoje samo haplogrupe koje cine slavensku populaciju ili koje su dosle sa najezdom Slavena na ove prostore.U nasem slucaju je je to po ISSOG ,I2a1b3a L147.2. (starost zajednickog pretka 2 300 god) i R1a Z280 L1280 starost zaj. pretka 2 500),cak se u Srbiji pojavio i R1a1a Z92 (balticki tip).
Kada je I2a1b3a L147 slaveniziran i kako mozemo samo prepostavljati jer nemamo vremeplov,ali ono sto danas nauka moze dokazati je npr starost zajednickog pretka i kretanje njegovih potomaka kao sto je vec vise puta objasnjeno.

Znaci Sloveni su lingvistička zajednica, ali kao takva ipak definisana istorijska zajednica koja se u određenom istorijskom trenutku pojavila na Balkanu, donijela ne samo novu arheološki prepoznatljivu kulturu već i neke genetske markere koji prije toga nisu postojali na Balkanu. Kada ovdje govorimo o Slavenima mi upravo pokušavamo nađemo te genetske markere koje su donijeli Slaveni, a to nije samo jedan marker već više njih i mogu pripadati različitim haplogrupama

Izdvojio bi ti samo jedan primjer za nasu I2a1b3a L147

Igor Rozanski-molekularni biolog-saradnik Kena Nordverdta i profesora sa Harvarda Anatolija Kljosova

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) , dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke."

Ovde takodje imas dosta toga objasnjenog. ,pogledaj gdje se nalazi nas L.147 i pravac kretanja,to je najmladja grana na ovome stablu koju su prihvatili svi koji se bave ovim istrazivanjima.

http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf

[Yug]

Zanimljivo sa eupedije.

All Slavic populations constitute a mixture of three major components (R1a-M458, R1a-Z280 and I2a-Din) and it is obvious that the putative expansion of the Early Slavs from their hypothetical homeland (likely encompassing Southern Belarus and NW Ukraine where those three Y-DNA components show the most balanced frequencies) would lead to some significant differences in their relative frequencies at the particular end points of their journey, especially when these Early Slavs constituted a mixture of some smaller tribes that were sharing a common language and culture but their genetic background could have beeen quite different. Thus, they ended up with the R1a-M458 clade showing the highest frequency among the Western Slavs, R1a-Z280 dominating among the Eastern Slavs and I2a-Din being most frequent among the Southern Slavs. Actually, it would be almost impossible to maintain exactly the same original composition of all those Y-DNA components in every Slavic subpopulation.

Dobro obradjeni grafikoni za Hrvatsku -detaljno. U pet deka sa Bosnom,Srbijom,Cg .

Mogu zamisliti za par godina kada se na desetine hiljada ljudi bude testiralo na npr. 111 markera,kad se budu rodjaci pronalazili od Kragujevca pa do Istre .Za sada je jos 289 dolara, a na 67 markera je pala cijena na 189 dolara.http://www.familytreedna.com/products.aspx


Ne znam kojoj Hg pripada Joe Simunic











Evo i Srba,kod njih je onako djuture

[Yug]

Novo od Kljosova
"
Što se dogodilo s narodima koji su živjeli na prostoru Vinče i Lepenskog Vira , koji je bio pravac njihovih migracija ?
- Da bi se govorilo o pravcu migracija , potreban je biljeg koji se tijekom njih može popratiti kako po pravcu tako i vremenu . U arheologiji su to " materijalna obilježja " , koja arheologe stalno dovode u zabunu , pošto prate ili migraciju , ili trgovačke veze , na primjer , ili se može ispostaviti da su to ratni trofeji . Zato su arheolozi još 1970- ih godina sasvim prestali se bave migracijama , jer su zabunom izvrtani svi zaključci , katkad senzacionalni . Svakom arheologu poznata je parola iz tog doba - " lonci nisu ljudi " . I tu iznenada na pozornicu izlazi DNK - genealogija koja ukazuje na biljeg - to su određene mutacije u DNK , koje se lako prate tijekom mnogih tisuća kilometara ( zapravo svugdje na planeti ) i tijekom mnogih hiljaduleća ( zapravo čitavog postojanja čovječanstva ) .
Ali , problem je u tome što je za praćenje tih biljega , markera u DNK , prije svega potrebno da ih imamo . To jest , opet se vraćamo na to da su potrebne DNK drevnih žitelja Lepenskog Vira i Vinče . Zasad ih nema , ali ako uzmemo da su pripadali rodu R1a , zadatak se pojednostavljuje . Razmotrit tu varijantu , a onda - sigurnosnu , s rodom I2a .
Dakle , rod R1a došao je na Balkan prije oko 9.000 godina , pretpostavlja se da su osnovali Lepenski Vir , i počeo se raseljava po Europi . U Europi su već odavno živjeli nositelji roda I , obrazovanog prije oko 45.000 godina , i kromanjonci su , sasvim moguće , isto bili roda I. Prije oko 20.000 godina rod I se razišao na rodove I1 i I2 , i po završetku ledenog doba u Europi obrazovan je rod I2a . Ali ratova između R1a i I2a nije bilo , u svakom slučaju , arheolozi to nisu pronašli , kao što nisu pronašli nikakve tragove ratova u Vinči . Izgleda da je to bilo zlatno doba mirnog života u Europi . Tako je trajalo sve do prije 5000-4800 godina .
A onda se dogodilo nešto užasno . Gotovo sve haplogrupe - rodovi iz Europe nestaju . DNK - arheologija vidi naglu promjenu stanovništva u Europi u III hiljaduleću pne Isto vidi DNK - genealogija : prema njezinim podacima , stanovništvo Europe je prije oko 4.500 godina " vraćeno na nulu " i prošlo , kako genetičari kažu , " grlić boce stanovništva " . Iščezla je haplogrupa G2a , najraširenija u " Staroj Europi " , i ma gdje da su DNK - arheolozi kopali , svugdje se ispoljavala sve do prije 5.000 godina . Nestala je haplogrupa E - V13 koja je , prema iskopavanjima , u Europi živjela prije 7.000 godina . Sadašnje stanovništvo E - V13 u Europi ( i svugdje ) počinje od zajedničkog pretka koji je živio prije 3.600 godina . Nestala je haplogrupa I1 , koja je imala najstariju povijest u Europi , ali zajednički predak svih sadašnjih nosilaca I1 isti je u čitavoj Europi , od Atlantika do Urala , i živio je prije samo 3.400 godina . Iz Europe su nestale haplogrupe R1a i I2a , sada najzastupljenije na Balkanu iu Srbiji , i sada ćemo reći podrobnije o njihovoj sudbini .
Haplogrupa I2a pocijepala se popola - jedan dio je pobjegao na Britanski otoci , drugi - na Dunav . Zatrebalo je preko 2.000 godina , od prije 4.500 pa do prije 2.300 godina , da bi haplogrupa I2a u dunavskoj regiji krenula rasti i počne naseljava Istočnu Europu . DNK - genealoški proračuni pokazuju da svi I2a u čitavoj Istočnoj Europi - od Grčke na jugu pa do Pribaltika na sjeveru , imaju istog zajedničkog pretka koji je živio prije 2.300 godina , krajem prošle ere , po svoj ​​prilici na Dunavu . Prema tome , Sloveni haplogrupe I2a tek početkom naše ere počinju se šire po Istočnoj Europi , što su i arheolozi zapazili . Najveći broj predstavnika roda I2a naselio se na Balkanu , i zato je taj rod nazvan " dinarskim " , pošto ih tamo ima najviše u čitavoj Europi .
Rod R1a , točnije , njegovi preživjeli predstavnici pobjegli su na Rusku nizinu , i uskoro se rod razišao na nekoliko migracijskih grana . Dio njih uputio se na jug , preko Kavkaza u Mezopotamiju , tamo ušao u povijest pod imenom mitanijskih Arijevaca ( suvremena Sirija) i prošao do poluotoka Arabija . Sada njihovi potomci među Arapima čine do 9 posto ukupnog muškog stanovništva . Drugi dio Arijevaca prošao je s Ruske nizine do Srednje Azije , tamo živio oko 500 godina , i prije oko 3.500 godina prešao na Iransku visoravan . Darije I , ahemenidske car , uklesao je na bareljefu u Nakš - i - Rustamom 1.000 godina kasnije : " Ja , Darije , veliki car , car nad carevima ... Arijevac , sin arijevci " . Još jedan dio Arijevaca , koji je otišao na istok , stigao je do Južnog Urala , prije oko 3.600 godina otišao u Indiju , pod imenom legendarnih Arijevaca , i naselio se u Arjavarti ( u prijevodu sa sanskrta - " zemlja arijevaca" ) , u Sjevernoj Indiji . Prispevši u Indiju , Arijevci su tamo uspostavili kastinski sustav , a sebe same , razumljivo , upisali u najvišu kastu , i od tada održavaju kastinski sustav . I dan - danas , bez obzira na proteklih 3.500 godina , većinu najviše kaste čine nositelji R1a , čiji udio u najvišim kastama dostiže 72% . U Indiji i Iranu ima vrlo malo haplotipa grupe R1b , gotovo da nema , i to su uglavnom nedavni . Među Arijcima prije 3.500 godina nije bilo predaka suvremenih zapadnoevropljani . U najvišim kastama Indije haplotipa R1b praktično nema . Među 367 brahmana iz najviših kasta Indije , koliko je testirano na haplogrupe , nije nađen nijedan .
Ali , premda sam rekao da su u III hiljaduleću pne gotovo svi rodovi - haplogrupe iščezli iz Europe , zapravo nije tako . Ostala je isto evropeidna haplogrupa R1b koja je u Europu dospjela prije 4.800 godina na Pirineje , i prije 4.500 godina sa strane Bliskog Istoka , iu približno isto vrijeme sa strane Pricrnomorja , kao i s istoka ka suvremenoj Poljskoj . Drugim riječima , Europu su sa raznih strana u kliješta zahvatili Erbin ( nositelji haplogrupe R1b ) . U isto vrijeme stradala je kultura Vinče . U isto vrijeme pobjegli su svi rodovi - haplogrupe " Stare Europe " . Jedina haplogrupa koja nije stradala , već se štoviše uvećavala bez bilo kakvih prekida , bila je R1b . Ista je i arheološka kultura zvonastih pehara . Zato ne prolaze priče kako je tragedija u Europi iz III hiljaduleća pne bila posljedica nagle promjene klime . Haplogrupa R1b je tijekom nekolikih stoljeća naselila čitavu Srednju i Zapadnu Europu i od tada ostaje najraširenija europska haplogrupa , na koju otpada oko 60 posto muškog stanovništva Srednje i Zapadne Europe . To je znatan dio Španjolaca , Portugalaca , Baska , Engleza , Iraca , Škotlanđana , Francuza , Belgijanaca , Nijemaca . Nasuprot tome , u Istočnoj Europi sada su uglavnom haplogrupe R1a ( sjevernije ) i I2a ( južnije ) .
Tako da je povijest haplogrupe R1a na Balkanu također tragična , kao i haplogrupe I2a . Migracije Rusa , kako možemo uvjetno nazvati one koji su ostali na Ruskoj nizini poslije odlaska ostalih migranata na jug i istok , započele su u zapadnom pravcu prije oko 3.000 godina , krajem II - početkom I hiljaduleća pne Moguće je da su upravo tada započela slavna ratnička dijela balkanskih Slovena haplogrupe R1a . Haplogrupa I2a u to doba jedva je preživljavala na Karpatima , iu tim djelima nije sudjelovala . Neću ovdje zadirati u opise vojnih pohoda balkanskih Slovena niti dijeliti te ratnike na Srbe , Hrvate , Slovence i druge ; mislim da su tada svi oni bili ratni drugovi . Moguće je da su učestvovali u odbrani Troje , odlazili u pohode po Maloj Aziji , stizali do Bliskog Istoka i sjevera Afrike , sudjelovali u pohodima Aleksandra Makedonskog . Iz tog doba su po čitavom Jadranu ostali kameni arijevski spomenici s osobenim arijevskim Simvolu . O tom razdoblju balkanske povijesti postoji mnoštvo radova balkanskih povjesničara , kako drevnih tako i suvremenih . "

[Yug]

Figure 5. Estimated average total numbers of genetic common ancestors shared per pair of individuals in various pairs of populations, in roughly the time periods 0–500 ya, 500–1,500 ya, 1,500–2,500 ya, and 2,500–4,300 ya.
We have combined some populations to obtain larger sample sizes: “S-C” denotes Serbo-Croatian speakers in former Yugoslavia, “PL” denotes Poland, “R-B” denotes Romania and Bulgaria, “DE” denotes Germany, “UK” denotes the United Kingdom, “IT” denotes Italy, and “Iber” denotes Spain and Portugal. For instance, the green bars in the leftmost panels tell us that Serbo-Croatian speakers and Germans most likely share 0–0.25 most recent genetic common ancestor from the last 500 years, 3–12 from the period 500–1,500 years ago, 120–150 from 1500–2,500 ya, and 170–250 from 2,500–4,400 ya. Although the lower bounds appear to extend to zero, they are significantly above zero in nearly all cases except for the most recent period 0–540 ya.
doi:10.1371/journal.pbio.1001555.g005


Svaka štangla predstavlja interval u kome se kreće prosječan broj najbližih zajedničkih predaka parova pojedinaca u datom periodu.Ovde vidimo da su u razdoblju 1500-2500 godina "Serbo-Croatian speakers" imali uvjerljivo najviše zajedničkih predaka s Poljacima

[Yug]

Study population and phenotypic measurements

The sample was derived from a study on genetics of metabolic syndrome in an isolated population from the middle Dalmatian island of Hvar in the eastern Adriatic coast of Croatia (Figure 1). The Croatian islanders are predominantly of Slavic origins who migrated from the mainland and have remained isolated since their last emigration in the 18th century [20], [21]. Anthropometric data and blood samples were collected in two field seasons of May 2007 and May 2008. A total of 843 unrelated subjects (360 male and 483 female) between age 18 and 80 years residing in eight villages of the Hvar island (Figure 1) were used for this study. The anthropometric traits consist of: height (Ht), weight (Wt), waist circumference (WC), hip circumference (HC), bicondilar upper arm width (UAW), upper arm circumference (UAC), and biceps (BiS), triceps (TrS), subscapular (SbS), suprailiac (SpS) and abdominal (AbS) skin-fold thicknesses (Table 1). Anthropometric measurements were obtained by standard techniques as described in Weiner and Lourie .

http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0010375

[bdzs]

Analizom kostiju starih 8000 godina (lovci-skupljači), pronađenih u Luxemburgu (Loschbour) i Švedskoj (Motala) utvrđena je pripadnost haplogrupi I2a1b*: L178+, M423+, P37.2+, L460+, M438+, L68+, P38+, M170+, M359.2-, L161.1-, L621- . Što znači da je potvrđeno da je haplogrupa I2a1b* najstarija u Evropi. Za nas je značajno da nizvodno od ove haplogrupe nastaje I2a Din koju u svojim genima najviše nose balkanski narodi, a naročito Srbi, Hrvati i Bošnjaci u procentu od 35% do 50 %.
Link: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 2.full.pdf

[Seawolf]

Analizom kostiju starih 8000 godina (lovci-skupljači), pronađenih u Luxemburgu (Loschbour) i Švedskoj (Motala) utvrđena je pripadnost haplogrupi I2a1b*: L178+, M423+, P37.2+, L460+, M438+, L68+, P38+, M170+, M359.2-, L161.1-, L621- . Što znači da je potvrđeno da je haplogrupa I2a1b* najstarija u Evropi. Za nas je značajno da nizvodno od ove haplogrupe nastaje I2a Din koju u svojim genima najviše nose balkanski narodi, a naročito Srbi, Hrvati i Bošnjaci u procentu od 35% do 50 %.
Link: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 2.full.pdf

Namjerno nisam htio ovu informaciju, koja je jako svježa (rad je, koliko sam vidio, objavljen u ovome mjesecu), prenijeti ovdje, kako ne bih od strane dežurnih "iliraca" bio proglašen za krivovjerje.

Dakle, ako sada znamo sigurno da je prije 8.000 godina I2a1b*, dakle uzorak sa negativnim očitanjem na Y-SNP L621 (I2a1b3*), pa samim tim i na "naš" L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), živio na teritoriji zapadne i sjeverne Evrope, onda su vrlo vjerovatno istinite slijedeće dvije stvari:

1. Najskoriji zajednički predak (MRCA) svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), je živio prije 2.000 do 3.000 godina, baš kako ga je vremenski i locirao Kenneth Nordtvedt, inače omražen od strane "iliraca" i

2. Ako je uzvodni I2a-M423* (I2a1b*) živio u zapadnoj i sjevernoj Evropi, onda je jedan od njihovih potomaka, a koji je maloprije spomenuti MRCA svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), mogao živjeti u bilo kojem dijelu Evrope. Pri čemu su sigurniji kandidati bliža područja centralne i istočne Evrope, uključujući i jugoistočnu Poljsku / zapadnu Ukrajinu (kao što pretpostavlja Kenneth Nordtvedt), nego zapadni Balkan. A da su se nakon toga, neki od njegovih potomaka, u okviru migracija nakon pada Zapadnog Rimskog Carstva, između petog i sedmog stoljeća a.d, doselili na naša područja.

[Yug]

Analizom kostiju starih 8000 godina (lovci-skupljači), pronađenih u Luxemburgu (Loschbour) i Švedskoj (Motala) utvrđena je pripadnost haplogrupi I2a1b*: L178+, M423+, P37.2+, L460+, M438+, L68+, P38+, M170+, M359.2-, L161.1-, L621- . Što znači da je potvrđeno da je haplogrupa I2a1b* najstarija u Evropi. Za nas je značajno da nizvodno od ove haplogrupe nastaje I2a Din koju u svojim genima najviše nose balkanski narodi, a naročito Srbi, Hrvati i Bošnjaci u procentu od 35% do 50 %.
Link: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 2.full.pdf

Nadam se da Ti je sad druze malo jasnije sve ovo

[bdzs]

Analizom kostiju starih 8000 godina (lovci-skupljači), pronađenih u Luxemburgu (Loschbour) i Švedskoj (Motala) utvrđena je pripadnost haplogrupi I2a1b*: L178+, M423+, P37.2+, L460+, M438+, L68+, P38+, M170+, M359.2-, L161.1-, L621- . Što znači da je potvrđeno da je haplogrupa I2a1b* najstarija u Evropi. Za nas je značajno da nizvodno od ove haplogrupe nastaje I2a Din koju u svojim genima najviše nose balkanski narodi, a naročito Srbi, Hrvati i Bošnjaci u procentu od 35% do 50 %.
Link: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 2.full.pdf

Nadam se da Ti je sad druze malo jasnije sve ovo

A šta to meni treba da bude jasno ne kontam. Nikom više nemožeš prodati priču o dolasku I2a Din na Balkan u 7 vijeku n.e. I2 Din nije isključivo slovenska haplogrupa što uporno ponavljaš ko papagaj, već grupa nastala od evropskog starosjedilačkog stanovništva, koju su raznosili i iliri i tračani i dačani i kelti i ostrogoti pa i sloveni . Vidim da ti se kolega polako prilagođava pa dolazak na Balkan I2a Din spušta do 5 vijeka n.e. kada slovenskih migracija nije ni bilo (ko zna i dali ih je bilo ako uzmemo sa rezervom Porfirogenitove narkomanske vizije opisane u djelu "O vladanju imperijom"). Ja bi za početak tih migracija išao još koji vijek dole recimo u 4 ili 3 vijek p.n.e kad su ti naši drevni lovci pretpostavljam , konačno naučili da se i od zemlje može živjeti.

[Yug]

Analizom kostiju starih 8000 godina (lovci-skupljači), pronađenih u Luxemburgu (Loschbour) i Švedskoj (Motala) utvrđena je pripadnost haplogrupi I2a1b*: L178+, M423+, P37.2+, L460+, M438+, L68+, P38+, M170+, M359.2-, L161.1-, L621- . Što znači da je potvrđeno da je haplogrupa I2a1b* najstarija u Evropi. Za nas je značajno da nizvodno od ove haplogrupe nastaje I2a Din koju u svojim genima najviše nose balkanski narodi, a naročito Srbi, Hrvati i Bošnjaci u procentu od 35% do 50 %.
Link: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 2.full.pdf

Nadam se da Ti je sad druze malo jasnije sve ovo

A šta to meni treba da bude jasno ne kontam. Nikom više nemožeš prodati priču o dolasku I2a Din na Balkan u 7 vijeku n.e. I2 Din nije isključivo slovenska haplogrupa što uporno ponavljaš ko papagaj, već grupa nastala od evropskog starosjedilačkog stanovništva, koju su raznosili i iliri i tračani i dačani i kelti i ostrogoti pa i sloveni . Vidim da ti se kolega polako prilagođava pa dolazak na Balkan I2a Din spušta do 5 vijeka n.e. kada slovenskih migracija nije ni bilo (ko zna i dali ih je bilo ako uzmemo sa rezervom Porfirogenitove narkomanske vizije opisane u djelu "O vladanju imperijom"). Ja bi za početak tih migracija išao još koji vijek dole recimo u 4 ili 3 vijek p.n.e kad su ti naši drevni lovci pretpostavljam , konačno naučili da se i od zemlje može živjeti.

,Znaci opet corak .Moguce je da su prije 9 000 godina novim modelom BMW krenuli sa balkana na sjever do pa do skandinavije
Mora ti kolega biti jasno da su R1a Z280 L1280 i I2a1b3a tj. DIN S dosli zajedno na ove prostore i da su se pomjesali vec negdje na sjeveru Poljske,zakarpatje,Ukrajina i kao slavenizirani dosli na ove prostore.

[Yug]

Analizom kostiju starih 8000 godina (lovci-skupljači), pronađenih u Luxemburgu (Loschbour) i Švedskoj (Motala) utvrđena je pripadnost haplogrupi I2a1b*: L178+, M423+, P37.2+, L460+, M438+, L68+, P38+, M170+, M359.2-, L161.1-, L621- . Što znači da je potvrđeno da je haplogrupa I2a1b* najstarija u Evropi. Za nas je značajno da nizvodno od ove haplogrupe nastaje I2a Din koju u svojim genima najviše nose balkanski narodi, a naročito Srbi, Hrvati i Bošnjaci u procentu od 35% do 50 %.
Link: http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 2.full.pdf

Namjerno nisam htio ovu informaciju, koja je jako svježa (rad je, koliko sam vidio, objavljen u ovome mjesecu), prenijeti ovdje, kako ne bih od strane dežurnih "iliraca" bio proglašen za krivovjerje.

Dakle, ako sada znamo sigurno da je prije 8.000 godina I2a1b*, dakle uzorak sa negativnim očitanjem na Y-SNP L621 (I2a1b3*), pa samim tim i na "naš" L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), živio na teritoriji zapadne i sjeverne Evrope, onda su vrlo vjerovatno istinite slijedeće dvije stvari:

1. Najskoriji zajednički predak (MRCA) svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), je živio prije 2.000 do 3.000 godina, baš kako ga je vremenski i locirao Kenneth Nordtvedt, inače omražen od strane "iliraca" i

2. Ako je uzvodni I2a-M423* (I2a1b*) živio u zapadnoj i sjevernoj Evropi, onda je jedan od njihovih potomaka, a koji je maloprije spomenuti MRCA svih savremenih muškaraca koji pripadaju nizvodnoj haplogrupi I2a-L147.2 (I2a1b3a, odnosno I2a-Din), mogao živjeti u bilo kojem dijelu Evrope. Pri čemu su sigurniji kandidati bliža područja centralne i istočne Evrope, uključujući i jugoistočnu Poljsku / zapadnu Ukrajinu (kao što pretpostavlja Kenneth Nordtvedt), nego zapadni Balkan. A da su se nakon toga, neki od njegovih potomaka, u okviru migracija nakon pada Zapadnog Rimskog Carstva, između petog i sedmog stoljeća a.d, doselili na naša područja.

Zanimljivo da se poslije ovog otkrica postoji vjerovatna mogucnost da si Isles i Dinarik grane i mladje nego sto je Nortdvert proracunao.

[bdzs]

[/quote]
Mora ti kolega biti jasno da su R1a Z280 L1280 i I2a1b3a tj. DIN S dosli zajedno na ove prostore i da su se pomjesali vec davno negdje na sjeveru Poljske,zakarpatje,Ukrajina.[/quote]
Jel znaš ili pretpostavljaš...jesil vidio il ti je neko reko..... garant ti je Krstarica izvor iz kojeg crpiš sve silne budaleštine kojim si nagrdio čitav topik. Materijalnih tragova dolaska tih tvojih Ukrainaca na Dinaride nema

[Yug]

Mora ti kolega biti jasno da su R1a Z280 L1280 i I2a1b3a tj. DIN S dosli zajedno na ove prostore i da su se pomjesali vec davno negdje na sjeveru Poljske,zakarpatje,Ukrajina.[/quote]
Jel znaš ili pretpostavljaš...jesil vidio il ti je neko reko..... garant ti je Krstarica izvor iz kojeg crpiš sve silne budaleštine kojim si nagrdio čitav topik. Materijalnih tragova dolaska tih tvojih Ukrainaca na Dinaride nema [/quote]



Kolega,tvoj problem je sto svoje licne projekcije reflektujes poptpuno pogresno na ova naucna istrazivanja i tu nastaje blokada u ozbiljnoj raspravi sa tobom i zato prelazim na shegu i posalicu .
Vec sam ti jednom napisao da genetiku moras posmatrati kao interesantnu nauku a ne nesto sto ce rijesiti neke nacionalne identitete kod danasnjih nacija na balkanu i u Evropi koje su uglavnom politicke tvorevine pa i religiozne donekle.,tu ti genetika ne moze pomoci.

[bdzs]

Kolega,tvoj problem je sto svoje licne projekcije reflektujes poptpuno pogresno na ova naucna istrazivanja i tu nastaje blokada u ozbiljnoj raspravi sa tobom i zato prelazim na shegu i posalicu .
Vec sam ti jednom napisao da genetiku moras posmatrati kao interesantnu nauku a ne nesto sto ce rijesiti neke nacionalne identitete kod danasnjih nacija na balkanu i u Evropi koje su uglavnom politicke tvorevine pa i religiozne donekle.,tu ti genetika ne moze pomoci.

Šta je pisac htio da kaže? Jel imaš dokaze ili nemaš. Meni tvoj lični sud i sud tvojih istomišljenika ne znači ništa. Dakle gdje je taj točak sa drevnih seobenih kolica , za naše Rome znam da postoji al za Ukraince moraš dokazati.

[Yug]

Nista legendo,da rezimiramo.Cim izmisle vremeplov i dokazu nam onda da vidimo sta i gdje .Kaka ba genetika haplogrupe qurci palci,koga oni farbaju i izmisljaju.

Evo Ti tvojih kolega srpskih mitomana pa sa ovakvim mozes raspredati na siroko o drevnim Srbima,Bosnjacima i Hrvatima sa balkana ,pa udrite ko Maxim po diviziji .

SRBI VEKOVIMA NA BALKANU - PRE SLOVENA ..........................


Od slovenskih grupa, u VI veku, javljaju se sledeća plemena: Duljebi, Bužani, Volinjani, Smoljani, Poljani, Drevljani, Radimiči, Vjatiči i Hrvati (na Krkonošama). Po Prokopiju, nad Slovenima i Antima ne vlada jedan čovek, nego oni od davnina žive u demokratiji, gde se o vrlo važnim i odlučujućim pitanjima zajednički savetuju članovi plemena. Kod Pseudo-Cezarija, javljaju se Sloveni kao autonomni i bez vođa. S druge strane, od V veka, beležimo imena alanskih kraljeva, koje priznaju Rim i Vatikan: Boza, Beuka, Babaja, Beoga i Gaorana. Svi oni imali su titule „redž forcissimus“ ili „redž Vandalorum et Alanorum“.

Indikativno je da nema nijednog opisa Slovena iz Ilirika, pre VII ili VIII veka. Čitava unutrašnjost poluostrva, između Zadra, Soluna i Rodope, zvala se zemlja Surbina ili Srpska Sklavenija-Slavinija. Mihajlo Retor, iz Soluna, naziva ih Srbima - Slavinima, a Nikita Akominata - Dalmatincima. Inače, Grci iz vremena Komnena Srbe isključivo zovu Dalmatincima. U poznoj Vizantiji Srbe opet nazivaju kao i ranije - Tribalima.

Po opisu Konstantina Porfirogenita, u unutrašnjosti poluostrva se prostirala oblast „prvobitnih, pravih Srba“. To je zemlja Serblija, u kojoj stanuju Serbloi. Docnije, crkvene hronike Dubrovnika je pominju kao „regnum Servilie“ - kraljevstvo Srba. Na jugu je njihova zemlja, kraljevina, bila ograničena izvorom Lima i obroncima Prokletija; istočnu granicu obeležavao je utvrđeni grad Ras (Rason, Rase), na reci Raška, kod današnjeg Novog Pazara.

[bdzs]

Nista legendo,da rezimiramo.Cim izmisle vremeplov i dokazu nam onda da vidimo sta i gdje .Kaka ba genetika haplogrupe qurci palci,koga oni farbaju i izmisljaju.

Evo Ti tvojih kolega srpskih mitomana pa sa ovakvim mozes raspredati na siroko o drevnim Srbima,Bosnjacima i Hrvatima sa balkana ,pa udrite ko Maxim po diviziji .

SRBI VEKOVIMA NA BALKANU - PRE SLOVENA ..........................


Od slovenskih grupa, u VI veku, javljaju se sledeća plemena: Duljebi, Bužani, Volinjani, Smoljani, Poljani, Drevljani, Radimiči, Vjatiči i Hrvati (na Krkonošama). Po Prokopiju, nad Slovenima i Antima ne vlada jedan čovek, nego oni od davnina žive u demokratiji, gde se o vrlo važnim i odlučujućim pitanjima zajednički savetuju članovi plemena. Kod Pseudo-Cezarija, javljaju se Sloveni kao autonomni i bez vođa. S druge strane, od V veka, beležimo imena alanskih kraljeva, koje priznaju Rim i Vatikan: Boza, Beuka, Babaja, Beoga i Gaorana. Svi oni imali su titule „redž forcissimus“ ili „redž Vandalorum et Alanorum“.

Indikativno je da nema nijednog opisa Slovena iz Ilirika, pre VII ili VIII veka. Čitava unutrašnjost poluostrva, između Zadra, Soluna i Rodope, zvala se zemlja Surbina ili Srpska Sklavenija-Slavinija. Mihajlo Retor, iz Soluna, naziva ih Srbima - Slavinima, a Nikita Akominata - Dalmatincima. Inače, Grci iz vremena Komnena Srbe isključivo zovu Dalmatincima. U poznoj Vizantiji Srbe opet nazivaju kao i ranije - Tribalima.

Po opisu Konstantina Porfirogenita, u unutrašnjosti poluostrva se prostirala oblast „prvobitnih, pravih Srba“. To je zemlja Serblija, u kojoj stanuju Serbloi. Docnije, crkvene hronike Dubrovnika je pominju kao „regnum Servilie“ - kraljevstvo Srba. Na jugu je njihova zemlja, kraljevina, bila ograničena izvorom Lima i obroncima Prokletija; istočnu granicu obeležavao je utvrđeni grad Ras (Rason, Rase), na reci Raška, kod današnjeg Novog Pazara.

Ja za razliku od tebe ne zastupam nikakvu mitomaniju čak sam nacionalno neopterečen pa čak ni moja haplogrupa nema veze ni sa r1a ni sa I2a. Svoje mišljenje o porijeklu I2a Din na ovim prostorima sam sa napisao gore. Još me niko nije ubjedio niti će me ubjediti da su Srbi i Hrvati đuture došli na pusti Balkan, ljeta 633 ili 4-og i tako uskrsnuli tu haplogrupu na ovim prostorima. Za tako veliki transport moras priznati treba puno kolica

[Seawolf]

... Još me niko nije ubjedio niti će me ubjediti da su Srbi i Hrvati đuture došli na pusti Balkan, ljeta 633 ili 4-og i tako uskrsnuli tu haplogrupu na ovim prostorima...

Zapadni Balkan tada nije bio nešto naročito naseljen, ali nije bio ni pust. Naseljavalo ga je stanovništvo, čiji su muškarci većinski pripadali haplogrupama od E1b, G1a, J2a i R1b. Prema tome, ako pripadaš nekoj od haplopodgrupa, koje su unutar ovih haplogrupa, možeš pretendovati na nosica titule potomka prastanovnika Balkana, po muškoj liniji.

Doseljenike koji su donijeli I2a-Din, na Balkan u periodu između petog i sedmog stoljeća, nećemo zvati niti Hrvatima, niti Srbima (a niti Bošnjacima). Zovimo ih jednostavno doseljenicima u migracionim valovima iz perioda nakon propasti Zapadnog Rimskog Carstva.

[huone]

Doseljenike koji su donijeli I2a-Din, na Balkan u periodu između petog i sedmog stoljeća, nećemo zvati niti Hrvatima, niti Srbima (a niti Bošnjacima). Zovimo ih jednostavno doseljenicima u migracionim valovima iz perioda nakon propasti Zapadnog Rimskog Carstva.

Jos nije utvrdjeno da li je I2a dosao sa Slavenima ili ranije...

Bilo kako bilo to nije slavenski marker, vec evropski koji ima prisustvo u Evropi duze od 20 000 hiljada godina.

I to je JEDINI evropski marker.

[Yug]

Doseljenike koji su donijeli I2a-Din, na Balkan u periodu između petog i sedmog stoljeća, nećemo zvati niti Hrvatima, niti Srbima (a niti Bošnjacima). Zovimo ih jednostavno doseljenicima u migracionim valovima iz perioda nakon propasti Zapadnog Rimskog Carstva.

Jos nije utvrdjeno da li je I2a dosao sa Slavenima ili ranije...

Bilo kako bilo to nije slavenski marker, vec evropski koji ima prisustvo u Evropi duze od 20 000 hiljada godina.

I to je JEDINI evropski marker.

Ko govori o I2a,ovde govorimo o I2a1b3a po ISSOG...Jesi li citao ista zadnjih 3 godine ili si samo uletio na temu