Kljosov odgovorio "telegrafu" i srpskoj mitomaniji

[Seawolf]

Najbolji dokaz za autohtonost Hg I na sirem podrucju su dalmatinski otoci - preko 80% Hg I.

Vecina tih otoka je ostala odsjecena od kopna prije oko 8000 godina. Do tada su bili dio kopna.

Greška. Većina stanovnika srednjedalmatinskih otoka su potomci ljudi koji su ih naselili prije par stoljeća, bježeči od osvajača, u sigurnost otoka.
Na srednjedalmatinskim otocima ne postoje arheološki nalazi koji bi potvrdili prisustvo većeg broja ljudi iz ranijih perioda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vela_Spila

Malo je spilja, ostale su ispod mora.

Vecina domoradackih porodica na dalmatinskim otocima su mnogo starije od par stotina godina, procitaj malo.

Kad sam rekao iz ranijih period, naravno da nisam mislio toliko ranijih. Ovo je mlađi paleolit. Već sam pisao da je tada na Balkanu bio priličan broj ljudi. Kasnije su se prorijedili. Daj mi, ako ima, nešto iz bronzanog doba.

[zilog]

@Seawolf
Ne mogu sada traziti, niti je toliko podrucje mog interesovanja.
- Edit, evo ti nesto: The Hvar Culture lasted from 3500 to 2500 BC.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hvarska_kultura

Molim te da pokusas odgovoriti na onaj moj post sa potrebnim uslovima za tvoju teoriju. Mislim da je tu najvise stvari za prodiskutovati.

Evo da te napomenem:
Pogledaj sta ta teorija trazi:
1. Nekada su tu (BiH) zivjeli pripadnici Hg I, koji su otisli onako (razlog nepoznat).
2. Onda su dosli oni sto ih ti smatras Ilirima i nastanili se.
3. Ilire pobise Rimljani, glad i bolest.
4. Teritorija danasnje BiH (pogotovo sredina i jug) ostala gotovo prazna stotinama godina.
5. Na tu teritoriju se ne prosirise susjedna plemena, nego dodju neka udaljena.
6. Ta udaljena plemena su bila vecinski Hg I, onako slucajno.
7. Ilirska plemena jugoistocno od BiH i pored blizine Vizanta, ne stradase od maca gladi i bolesti.

Za pocetak reci iza kojih tacaka ne stojis? Da preformulisem.

[Yug]

Evo opet pitam da mi Yug ili Seawolf objasne kada su nosioci tog din-I2 markera postali Slavena, u kojem periodu, gdje su zivjeli prije toga, sta su bili itd... ?

Pazi,lijepo je sto te ovo interesuje ali imas i ovde dovoljno stranica na kojima su prenesene te stvari sa raznih strana.Malo se vrati nazad . Imas stranice kao sto su http://www.eupedia.com http://Www.issog.org familythreedna i desetine drugih.

Svi koji su radili analize haplotipova ovog Y-DNK su dosli do istog rezultata - na sjeveru Istocne Evrope su haplotipovi "stariji" u odnosu na one u Jugoistocnoj Evropi.Jedno od osnovnih pravila koje opet svi oni koriste i Nordverdt i Kljosov kao i svi ostali , jeste da su se nosioci haplorupe tokom istorije kretali od mjesta gdje se danas nalaze stariji SNP (podhaplogrupe,u ovom slucaju u Ukrajini,Bjelorusiji,Rusiji itd) ka mjestima gdje danas postoje mladji SNP (Srbija,BiH,Hrvatska,CG itd).

Evo ovde ti je najjednostavnije objasnjeno a za dalje se malo aktiviraj.

"Doskora niti jedan znanstveni rad nije se bavio konkretno vezom Slovena i I2a , ali se veliki broj nezavisnih istraživača time bavio , za haplogrupu I prije svega Kenneth Nordvedt , američki znanstvenik . On je dosad definirao većinu podskupina unutar I haplogrupe i glavni je savjetnik ISOGG ( Međunarodnog društva genetske geneaologije ) , a istovremeno se za stupnjeve mutacija untar haplogrupa koriste baš njegovi modeli i formule .
Nordvedt je prvo ustanovio da sva balkanska I2a Dinarik nije starija od 2500 godina , potom je ustanovio da većina balkanske I2a Dinarik predstavlja samo ogranak starije I2a Dinarik koja se nalazi na sjeveru Europe ( U Ukrajini , Poljskoj i Bjelorusiji ) kao i da je raznolikost haplotipova daleko veća na slovenskom sjeveru nego na Balkanu . Treba samo napomenuti da u Polesju u Bjelorusiji ( mjesto etnogeneze Slavena ) I2a Dinarik dostiže balkanske postotke od 30% .
Nakon njegovih nalaza još neki nezavisni istraživači , analizom sveukupno ispitanih I2a Dinarik došli su do istih rezultata . Tako je Bjelorus Verenich vrlo argumentirano i sa egzaktnim računicama to predstavio .
Najbliži balkanske I2a Dinarik su I2a Isles i Disles koji se skoro pa isključivo nalaze na britanskim otocima . Smatralo se dugo da je Balkan bio previše južno da bi bio mjesto gdje su se ove grane razdvojile i prije mjesec dana stigla je i potvrda da mjesto razdvajanja svakako nije Balkan već Poljska , jer je upravo tamo pronađena nova podgupa koja je predak i za britanski i za I2a Dinarik među Slavenima .

Još jedan jak dokaz da je I2a došla sa Slavenima je praktično nepostojanje I2a Dinarik u Italiji . Skoro je objavljeno dosad najveće znanstveno istarživanja za Italiju koje je pokazalo da I2a Dinarik u Italiji nije prisutno ni sa 0,5 posto . Pa da je tisućama godina I2a Dinarik bio u kontinuitetu na Balkanu , zar ne bi njegovo prisustvo u Italiji bilo bar 5% , a ne 0,5 posto .
Ako se pogleda karta današnjeg rasprostiranja I2a Dinarik ona korespondira sa granicama dokle su Slaveni došli , nema je zapadno od rajne , u Italiji i ostatku zapadne Europe gdje Slaveni nikad nisu došli , a ima je u Grčkoj , na Peloponezu gdje su živjela slovenska plemena Milinga i jezeraca .

Čak su i na Wikipediji koja je dugo forsirala staru priču promijenili članak i postavili novi koji govori o vezi slovenske ekspanzije sa širenjem I2a Dinarik .

" In 2010, Ken Nordtvedt , a physicist by training and genetic genealogist by interest , however argued that I - L69.2 is too young not to have been a result of a sudden expansion . [ 17 ] According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe . he has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans , from the area north - east of the Carpathians since 500 CE . [ 18 ] in his spread map , he locates the start of the I - L69.2 lineage into the same area . [ 19 ] Nordvedt , however , is yet to publish any of his findings . In 2012 Russian biochemist Anatole Klyosov reported to have confirmed the young age of I - L69.2 ( previously proposed by Nordtvedt ) . [ 20 ] according to Klyosov , Haplogroup I2 populations were almost completely exterminated in Europe 4,500 YBP , and the survivors fled to England and Ireland . As such , I2 started to resettle Eastern Europe only around 2,300 YBP according to him . "

Evo ti jedan nacin kako se racuna starost u ovom slucaju L-147

Igor Rozanski-molekularni biolog-saradnik Kena Nordverdta

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) , dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke."

Ovde takodje imas dosta toga objasnjenog. ,pogledaj gdje se nalazi nas L.147 i pravac kretanja,to je najmladja grana na ovome stablu koju su prihvatili svi koji se bave Hg od kompanija do sajtova.

http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf

[Yug]

Sve je to lijepo ali nisi mi odgovorio na pitanje.

Znaci evo po stoti put te pitam... KADA su nosioci I2 markera postali Slaveni, U KOJEM DIJELU Evrope... GDJE su zivjeli prija toga... STA su bili itd.

Znaci I marker je EVROPSKI marker... nastao je u Evropi prije vise od 20 hiljada godina... daleko prije nego sto su se Slaveni i ostali Indoevropljani pojavili u Evropi.

Haj probaj opet da odgovoris.

Ovde takodje imas dosta toga objasnjenog. ,pogledaj gdje se nalazi nas L.147 i pravac kretanja,to je najmladja grana na ovome stablu koju su prihvatili svi koji se bave Hg od kompanija do sajtova.
http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf

Previse si lijen ,vrati se malo unazad posjeti stranice koje sam ti nabrojao

[Yug]

@inluster
Citaj malo
"Nordvedt je prvo ustanovio da sva balkanska I2a Dinarik nije starija od 2500 godina , potom je ustanovio da većina balkanske I2a Dinarik predstavlja samo ogranak starije I2a Dinarik koja se nalazi na sjeveru Europe ( U Ukrajini , Poljskoj i Bjelorusiji ) kao i da je raznolikost haplotipova daleko veća na slovenskom sjeveru nego na Balkanu . Treba samo napomenuti da u Polesju u Bjelorusiji ( mjesto etnogeneze Slavena ) I2a Dinarik dostiže balkanske postotke od 30% .
Nakon njegovih nalaza još neki nezavisni istraživači , analizom sveukupno ispitanih I2a Dinarik došli su do istih rezultata . Tako je Bjelorus Verenich vrlo argumentirano i sa egzaktnim računicama to predstavio .
Najbliži balkanske I2a Dinarik su I2a Isles i Disles koji se skoro pa isključivo nalaze na britanskim otocima . Smatralo se dugo da je Balkan bio previše južno da bi bio mjesto gdje su se ove grane razdvojile i prije mjesec dana stigla je i potvrda da mjesto razdvajanja svakako nije Balkan već Poljska , jer je upravo tamo pronađena nova podgupa koja je predak i za britanski i za I2a Dinarik među Slavenima ."

[Yug]

@inluster
Citaj malo
"Nordvedt je prvo ustanovio da sva balkanska I2a Dinarik nije starija od 2500 godina , potom je ustanovio da većina balkanske I2a Dinarik predstavlja samo ogranak starije I2a Dinarik koja se nalazi na sjeveru Europe ( U Ukrajini , Poljskoj i Bjelorusiji ) kao i da je raznolikost haplotipova daleko veća na slovenskom sjeveru nego na Balkanu . Treba samo napomenuti da u Polesju u Bjelorusiji ( mjesto etnogeneze Slavena ) I2a Dinarik dostiže balkanske postotke od 30% .
Nakon njegovih nalaza još neki nezavisni istraživači , analizom sveukupno ispitanih I2a Dinarik došli su do istih rezultata . Tako je Bjelorus Verenich vrlo argumentirano i sa egzaktnim računicama to predstavio .
Najbliži balkanske I2a Dinarik su I2a Isles i Disles koji se skoro pa isključivo nalaze na britanskim otocima . Smatralo se dugo da je Balkan bio previše južno da bi bio mjesto gdje su se ove grane razdvojile i prije mjesec dana stigla je i potvrda da mjesto razdvajanja svakako nije Balkan već Poljska , jer je upravo tamo pronađena nova podgupa koja je predak i za britanski i za I2a Dinarik među Slavenima ."

Ne razumijemo se Yug

Ti govoris o periodu nakon sto su nosioci I2 markera postali Slaveni.

Ja te pitam KADA su oni to postali Slaveni... GDJE su zivjeli prije toga... STA su bili...

Je li ti jasno ili treba da se crta?

Pa naravno da se ne razumijemo jer nisi usao u materiju.
Otvori ovo slobodno,nece ti nista biti.Nije virus
http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf

U Junu 2013 je na FTDNA I2a poduhvatu Poljak Vojtovich izdvojen iz Din S u posebnu granu . Grana je nazvana " Dinaric cousin " tj. " Rođak dinarski " . Bernie Kulen (admin na FTDNA) ga je odmah postavio .
Ovo je velika vijest za I2a Dinarsku lozu , otkrivena je međugrana odvojena negdje između razdvajanja Dislesovske grane od Dinarske grane , i rodonačelnika svih Dinaraca .
Godinama se trazila ova veza izmedju Dislesa i Dinarika.Vrlo je vazno sto je ovaj ogranak pronadjen u Poljskoj jer sada je i definitvno jasno SLOVENSKO porijeklo Din S.

[Yug]

Pa naravno da se ne razumijemo jer nisi usao u materiju.
Otvori ovo slobodno,nece ti nista biti.Nije virus
http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf

U Junu 2013 je na FTDNA I2a poduhvatu Poljak Vojtovich izdvojen iz Din S u posebnu granu . Grana je nazvana " Dinaric cousin " tj. " Rođak dinarski " . Bernie Kulen (admin na FTDNA) ga je odmah postavio .
Ovo je velika vijest za I2a Dinarsku lozu , otkrivena je međugrana odvojena negdje između razdvajanja Dislesovske grane od Dinarske grane , i rodonačelnika svih Dinaraca .
Godinama se trazila ova veza izmedju Dislesa i Dinarika.Vrlo je vazno sto je ovaj ogranak pronadjen u Poljskoj jer sada je i definitvno jasno SLOVENSKO porijeklo Din S.

...ostavi se dinarske grane druze... evo reci onda kada su pripadnici dislesovske grane postali Slaveni?

Je li znas ili ne znas?

Znaci po sto prvi put te pitam... KADA su nosioci I2 markera postali Slaveni znaci KADA KADA KADA misli se na VRIJEME ... prije 1000, 2000, 3000 godina KADA ??????????????????????????????????????????????????????????

GDJE su zivjeli prija toga... STA su bili, kojoj KULTURI tog doba su pripadali... ??????????????????????????????????????????????????????????????

Pa ako nista od ovog nisi razumio druze onda stvarnoooo .ZNAS TI RAZLIKOVATI i2 I i2a
Hajd ponovo otvori ovo http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf

Pogledaj gdje se nalazi nas L-147 ,zajednicki predak prijE oko 2 300 godina,e onda pogledaj pravac kretanja njegovih potomaka na istok,jugoistok i jug,e onda uzmi geografsku kartu Evrope i pogledaj. E HETO TU JE TO BILO

[zilog]

@inluster
Pusti trola ba, nece ti dati odgovor pa makar ga izvratio naopako. Zna beskonacno copy/pastovati i naprdjivati kako je wikipedija dugo nesto forsirala, pa se promjenio clanak. Normalno da se promjenio, promjenili su ga takvi falsifikatori i trolovi.

[Yug]

Pa ako nista od ovog nisi razumio druze onda stvarnoooo .ZNAS TI RAZLIKOVATI i2 I i2a
Hajd ponovo otvori ovo http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree ... Hg%20I.pdf

Pogledaj gdje se nalazi nas L-147 ,zajednicki predak prijE oko 2 300 godina,e onda pogledaj pravac kretanja njegovih potomaka na istok,jugoistok i jug,e onda uzmi geografsku kartu Evrope i pogledaj. E HETO TU JE TO BILO

Znaci prije 2300 godina su slavenizirani?

Da li su slavenizirani zajedno sa R1a z280,cija je starost oko 2 500 godina ne zna se se sigurno ali je otvorena mogucnost jer su po svemu sudeci zajedno dosli na ove nase prostore.Bez obzira kojoj Hg pripadas svi smo ovde Sloveni samim time sto pricamo skupinom slavenskih jezika kao i nasi najblizi rodjaci na onome stablu gore tj. milioni Ukrajinaca,Rusa,Poljaka,Bjelorusa itd itd.

Zilog@
Znaci sve je zavjera i americkih fizicara i profesora sa Harvarda,Eupedije,familythreedna,ISSOG i svih ostalih koji su vec odavno prihvatili ovo i niko ALI BAS NIKO JOS NIJE OSPORIO npr. Nordverdta i nacin na koji je On dosao do rezultata.
Sve sama zavjera protiv autohtonih Srba,Bosnjaka i Hrvata iz paleolita koji pripadaju najmladjoj grani .

[bdzs]

@inluster
kako ne kontaš, radi se o teoriji totalne amnezije. To ti je ono kad se ne sječaš ničega šta je bilo prije. Odnosno u ovom slučaju od paleoličana postaješ ponosni indoeuropejac. Konverzija ..kontaš.

[zilog]

Zilog@
Znaci sve je zavjera i americkih fizicara i profesora sa Harvarda,Eupedije,familythreedna i svih ostalih koji su vec odavno prihvatili ovo i niko ALI BAS NIKO JOS NIJE OSPORIO npr. Nordverdta i nacin na koji je On dosao do rezultata.
Sve sama zavjera protiv autohtonih Srba,Bosnjaka i Hrvata iz paleolita koji pripadaju najmladjoj grani .

Kojih profesora sa Harvarda? Koji uredjuju wikipediu i citiraju Nordvedta?

VIDI OVAKO. TI SI IZMISLIO DA JE I SAM NORDTVEDT I2a, PA SE ZATO INTERESUJE ZA NJU.
NORDTVEDT JE I1.

KRAJ PRICE!

[Seawolf]

@Seawolf
Ne mogu sada traziti, niti je toliko podrucje mog interesovanja.
- Edit, evo ti nesto: The Hvar Culture lasted from 3500 to 2500 BC.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hvarska_kultura

Nategnuto i sa malo izvora. Izvini, ali jedini izvor, napisan u Hrvatskoj 1998-e, ne mogu smatrati historijski relevantnim. Ako je takva kultura zbilja i postojala, i ispravno datirana, mala je šansa da su njihovi muškarci bili I2-P37.2. Prije E1b, G1, J2, ili R1b.

Molim te da pokusas odgovoriti na onaj moj post sa potrebnim uslovima za tvoju teoriju. Mislim da je tu najvise stvari za prodiskutovati.

Evo da te napomenem:
Pogledaj sta ta teorija trazi:
1. Nekada su tu (BiH) zivjeli pripadnici Hg I, koji su otisli onako (razlog nepoznat).

Pomalo mi je dosadilo ovo tvoje nabrajanje pretpostavki, kao da sam ih ja naveo, pa onda isforsirano postavljanje pitanja, al' hajde, dobroćudan sam čovjek, kao i svi pripadnici moje haplogrupe , pa da odgovorim. Razlog odlaska neke skupine je uvijek isti i prilično žalostan. Došli drugi koji su bili ratoborniji, brojniji i naoružaniji. Za većinu evropskih migracija tih vremena, glavni sumnjivci su uvijek isti: R1b. Jedan od tri pretpostavljena pravca upada R1b-aca u Evropu je preko Balkana.

2. Onda su dosli oni sto ih ti smatras Ilirima i nastanili se.

Suviše banalno napisano. Ne.

3. Ilire pobise Rimljani, glad i bolest.

Preformulisao bih ovo u: "Domicilne stanovnike teritorije današnje Bosne i Hercegovine, u prvih par stoljeća a.d. prorijediše rimski legionari, bolesti i glad."

4. Teritorija danasnje BiH (pogotovo sredina i jug) ostala gotovo prazna stotinama godina.

Ne prazna. Rijetko naseljena stalnim domicilnim stanovništvom.

5. Na tu teritoriju se ne prosirise susjedna plemena, nego dodju neka udaljena.

Koja susjedna plemena, u to vrijeme?

6. Ta udaljena plemena su bila vecinski Hg I, onako slucajno.

Dešava se, šta ćeš.

7. Ilirska plemena jugoistocno od BiH i pored blizine Vizanta, ne stradase od maca gladi i bolesti.

Bili složniji i organizovaniji. Osobine, koje njihovi potomci pokazuju i danas.

Za pocetak reci iza kojih tacaka ne stojis? Da preformulisem.

Nema potrebe da išta preformulišeš. Ono što bih volio da doživim od tebe u ovoj diskusiji je malo više činjenica, a malo manje nihilizma.

Ne dešava se u historiji sve po obrascu "najlakšeg puta". Historija Evrope je historija migracija i historija ratovanja. Niti u jednoj evropskoj državi, danas ne živi stanovništvo koje, makar i blizu, oslikava genetsku strukturu stanovništva odgovarajuće teritorije prije 2.500 do 3.000 godina. Zbog čega bi stanovništvo Bosne i Hercegovine, bilo izuzetak.

I @bdzs je u par navrata napisao da genetska slika današnje Bosne i Hercegovine, vjerovatno ne odgovara genetskoj slici stanovništva ove teritorije, od prije 1.200 do 1.300 godina. Zbog čega onda možete očekivati da odgovara genetskoj slici od prije 2.500 do 3.000 godina?

[zilog]

@Seawolf

Naveo sam teze iza kojih mislim da stojis u svom zastupanju "neautohtonosti" Hg I u BiH i Dalmaciji.
Pitao sam da me ispravis ako ne stojis iza neke od tacaka.

Evo da rezimiram:

1. Slazes se. Ratobornost, ili ne, otisli su. Vecina, a po tebi je ostalo nedovoljno da bi vecina danasnje Y-DNK populacije BiH od njih nastala.
2. Ovo mi je enigma. Jesu li, po tebi, Iliri dosli, ili su bili savremenici ovih praevropljana iz Hg I?
3. Slazes se. Mislio sam na lire u BiH.
4. I napisao sam "gotovo prazna".
5. Ova susjedna iz tacke 7. Eh, oni ne naselise prazninu i sacekase ove udaljene.
6. Slazes se.
7. Slazes se.

Ok?

Zelim preci na cinjenice, ali isto tako zelim identifikovati gdje se ne slazemo. Da uzalud ne mlatimo praznu slamu.

BTW, historija, pogotovo rana, je konjektura. Zvanicno prihvacena, ali ipak konjektura. Nemoj sumnjati da ce se neka poglavlja morati ponovo pisati, ili makar znacajno preurediti. Poricanje konjekture nije nihilizam!

[Seawolf]

...2. Ovo mi je enigma. Jesu li, po tebi, Iliri dosli, ili su bili savremenici ovih praevropljana iz Hg I?
...

Došli. Pretpostavka koja mi je najprihvatljivija je da su njihovi preci iz Male Azije.

[zilog]

...2. Ovo mi je enigma. Jesu li, po tebi, Iliri dosli, ili su bili savremenici ovih praevropljana iz Hg I?
...

Došli. Pretpostavka koja mi je najprihvatljivija je da su njihovi preci iz Male Azije.

Odlicno, napredujemo.

Mada je najprihvacenija teza o autohtonosti (Benac, Stipcevic), ili dolasku iz okoline Luzica (Kossinna), nisam citao o dolasku iz Male Azije. Imas li neki trag?

[Yug]

Zilog@
Znaci sve je zavjera i americkih fizicara i profesora sa Harvarda,Eupedije,familythreedna i svih ostalih koji su vec odavno prihvatili ovo i niko ALI BAS NIKO JOS NIJE OSPORIO npr. Nordverdta i nacin na koji je On dosao do rezultata.
Sve sama zavjera protiv autohtonih Srba,Bosnjaka i Hrvata iz paleolita koji pripadaju najmladjoj grani .

Kojih profesora sa Harvarda? Koji uredjuju wikipediu i citiraju Nordvedta?

VIDI OVAKO. TI SI IZMISLIO DA JE I SAM NORDTVEDT I2a, PA SE ZATO INTERESUJE ZA NJU.
NORDTVEDT JE I1.

KRAJ PRICE!

Pa na primjer Anatolij Kljosov profesor sa Harvarda .Ko spominje wikipediu,spominjemo ISSOG ,jesil ih pitao za Kennetha Norvedta ),onda Eupedia,Familythreedna kao i svi ostali koji se ozbiljno bave time.SVI ALI BAS SVI SU PRIHVATILI TEZE KENNETHA NORDVERDTA i njegovih saradnika tj. nacine kako dolaze do rezultata.E sad navedi mi link ili bilo koju naucnu analizu koja ih je osporila.

Sta sad trebamo ko djeca biti,ja tebi kazem "sto si izmislio da je Tanovic I2a1b a covjek je testiran na I2a1a" STO SI LAGAO STO SI LAGAO HA .oK pogrjesio sam ali ne namjerno,znao sam odavno da je I Hg Nordverdt i da se zbog toga najvise zanima za ovu Hg.
Problem vas mitomana je sto je sve zapisano u Y hromosomu i sto su ljudi nasli nacin kako da DESIFRUJU odredjene stvari i tako predstave kretanje naroda kroz istoriju covjecanstva ali ne ,balkanski mitoman vise voli iluzije tipa Deretic (amebe pa Srbi),tipa Primorac (Hrvati su najblizi njemcima) ili Imamovic ("kad vidite ljude na bascarsiji pola od njih su Iliri",i to jos u dzamiji drzi govor ).Ali hajde ovde ludilu nikada nema kraja i takvim kao Ti je tesko objasniti neke stvari tj. nemoguce.

[Yug]

"Ako se podsjetimo da su I2a1b i R1a-Z283 dosli manje vise sa sjevera (po meni preciznije sa sjeveroistoka), sablon kod ostalih haplogrupa a koji vidimo na karti, mozemo dosta dobro objasniti preistorijskim migracijama s Balkana prema Apeninima ali ono najvaznije i prema Anatoliji . Dolazak novih haplogrupa je potiskivao prethodne ka pomenutim poluostrvima pa i dalje, to jest, odatle mozemo da izvedemo jednostavno pravilo - sto haplogrupa ima udaljenije krajeve (i zapadni i istocni) od Balkana, to je ta haplogrupa duze vremena na Balkanu. U konacnom balkanska (i samo balkanska) kronologija bi bila ovakva"

1. G2a
2. J-M410
3. R1b-M269 (XL51)
4. E-V13 + J-M12 + R1b-U152
7. I2a1b + R1a-Z283

[Yug]

@SEAWOLF
Ako Ti nije tesko,mozes li nam Ti objasniti zasto je onaj poljak Wojtowicz sa FTDNA jako vazan za ovu pricu.Naravno ako mislis i Ti da je vazan .Hvala

I2a2 'Dinaric cousin' (I-CTS4002) M423+ L621+ CTS4002+ CTS10936+ CTS11768+, CTS5966- CTS10228- L147-
Tadeusz Wojtowicz - Poland

http://www.familytreedna.com/public/I2a ... n=yresults

[zilog]

Sta sad trebamo ko djeca biti,ja tebi kazem "sto si izmislio da je Tanovic I2a1b a covjek je testiran na I2a1a" STO SI LAGAO STO SI LAGAO HA .

Sta lagao? To ti pise na stranici koju si ti postao:
http://www.familytreedna.com/public/I2a ... n=yresults
Samo sam ti copy/paste reda sa te stranice, da se uvjeris. Evo opet:
N104135 Tanovic Bosnia and Herzegovina I2a1b 13 23 17 10 12-12 11 13 10 12 11 27 16 8-9 11 11 25 15 20
Nisam ni gledao na I2a1b, niti me zanima, niti si to trazio. Trazio si uzorak bez L.147.

oK pogrjesio sam ali ne namjerno,znao sam odavno da je I Hg Nordverdt i da se zbog toga najvise zanima za ovu Hg.

Covjece, ti si izmislio kompletnu recenicu i tvrdnju, misleci da ce proci.

@zilog
Nordtvedt je konsultant danas skoro na svim stranicama i kompanijama koje se bave genetikom i haplogrupama zato sto je priznat strucnjak,posebno za Hg I,A I SAM PRIPADA Hg i2a1b1 i otuda toliko zanimanje njegovo za nju.

Mozes trolati nekome drugome, meni ne. Bolje ti je da promjenis nick.
.

[Yug]

Pa covjece to je nevazno za ovu pricu,koja je Nordverdt Hg.Eto I je Hg i odatle njegovo interesovanje za ovu Hg.

Pa Ti ovde pricas bajke,trebalo bi pola sata da se sve postira sta si napisao bez ikakvih cinjenica i samo pristojnost forumasa koji diskutuju ili posmatraju ovu temu sprjecava ljude DA SE PUKNU SMIJATI.

[zilog]

Pa covjece to je nevazno za ovu pricu,koja je Nordverdt Hg.Eto I je Hg i odatle njegovo interesovanje za ovu Hg.

Pa Ti ovde pricas bajke,trebalo bi pola sata da se sve postira sta si napisao bez ikakvih cinjenica i samo pristojnost forumasa koji diskutuju ili posmatraju ovu temu sprjecava ljude DA SE PUKNU SMIJATI.

Sacekao sam puno vise od tih pola sata.
Razumijem ja tebe. Od, sve, silne zelje da ti argumenti budu sto uvjerljiviji, ti se odlucio da LAZES. Nije to strasno, imaju neka objasnjenja kako je LAGANJE dobro i u nacionalnom interesu pozeljno. Problem je sto to nije ovdje. Pogrijesio si forum.

Ostale "forumase" prihvatam, da budu argumentovami, bez beskonacnog copy/paste. Ako se, kojim slucajem, "puknu smijatu", imam sasvim dovoljno argumenata da se i ja nasmijem, ili da se smijemo zajedno. Ti si pretjerao i zato te vise nema.

[Yug]

Pa covjece to je nevazno za ovu pricu,koja je Nordverdt Hg.Eto I je Hg i odatle njegovo interesovanje za ovu Hg.

Pa Ti ovde pricas bajke,trebalo bi pola sata da se sve postira sta si napisao bez ikakvih cinjenica i samo pristojnost forumasa koji diskutuju ili posmatraju ovu temu sprjecava ljude DA SE PUKNU SMIJATI.

Sacekao sam puno vise od tih pola sata.
Razumijem ja tebe. Od, sve, silne zelje da ti argumenti budu sto uvjerljiviji, ti se odlucio da LAZES. Nije to strasno, imaju neka objasnjenja kako je LAGANJE dobro i u nacionalnom interesu pozeljno. Problem je sto to nije ovdje. Pogrijesio si forum.

Ostale "forumase" prihvatam, da budu argumentovami, bez beskonacnog copy/paste. Ako se, kojim slucajem, "puknu smijatu", imam sasvim dovoljno argumenata da se i ja nasmijem, ili da se smijemo zajedno. Ti si pretjerao i zato te vise nema.

Care,nije ovo copy-paste o Sabanu Saulicu i Jeleni Karleusi,vec o temi o kojoj se raspravlja.Pa kud ces bolje nego copy-paste od strucnjaka.Pa majka mu stara nismo Ti i Ja geneticari,fizicari,biolozi itd. .Tvoj problem je sto nemas copy-paste niodkoga ni odakle da negiras sva ova dostignuca u nauci pa pribjegavas antropologiji i historijskim mitovima.

Evo opet moram copy-paste od Seawolfa.Sta cu kad covjek pronadje bolje rijeci.
"Nema potrebe da išta preformulišeš. Ono što bih volio da doživim od tebe u ovoj diskusiji je malo više činjenica, a malo manje nihilizma. "

I mene uopste na ovoj temi ne interesuju danasnje balkanske nacije,drzave,avnojevske granice,mitomani,mene je sve ovo i zainteresovalo zato sto rusi te vjestacke barijere i spaja ljude,a haplogrupe ko haplogrupe,ionako smo svi izmjesani i imamo u sebi sve gene i one doslovenske i one slovenske..Da li neko drugi ce zloupotrijebiti ova istrazivanja u svojim mokrim sovinistickim snovima mene ne zanima jer to samo pokazuje koliko je isti glup.Koliko vidim Ti aludiras na srpske nacionaliste,pa koliko znam i oni su na fonu Deretica da Srbi nemaju veze sa doseljavanjem Slovena i onda dolazimo do drugih,trecih mitomana i opaaa ,igranka pocinje.Neka hvala znam sam sabrati dva plus dva,posebno na onim copy-paste

[Yug]

@SEAWOLF
Ako Ti nije tesko,mozes li nam Ti objasniti zasto je onaj poljak Wojtowicz sa FTDNA jako vazan za ovu pricu.Naravno ako mislis i Ti da je vazan .Hvala

I2a2 'Dinaric cousin' (I-CTS4002) M423+ L621+ CTS4002+ CTS10936+ CTS11768+, CTS5966- CTS10228- L147-
Tadeusz Wojtowicz - Poland

http://www.familytreedna.com/public/I2a ... n=yresults

@seawolf
Malo bi upotpunio pitanje sa ovim grafikonom



U Junu 2013 je na FTDNA I2a poduhvatu Poljak Tadeusz Wojtowicz izdvojen iz Din S u posebnu granu . Grana je nazvana " Dinaric cousin " tj. " Rođak dinarski " . Bernie Kulen (admin na FTDNA) ga je odmah postavio .
Ovo je velika vijest za I2a Dinarsku lozu , otkrivena je međugrana odvojena negdje između razdvajanja Dislesovske grane od Dinarske grane , i rodonačelnika svih Dinaraca .
Godinama se trazila ova veza izmedju Dislesa i Dinarika.Vrlo je vazno sto je ovaj ogranak pronadjen u Poljskoj jer sada je i definitvno jasno SLOVENSKO porijeklo Din S

[Yug]

Ovde mozemo vidjeti neke od naucnih radova vezanih za haplogrupe naucnika koje smo spominjali ovde,tj. kako oni to rade.

Kenneth Nordtvedt
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf


Anatole Klyosov
http://www.jogg.info/52/files/Klyosov1.pdf


Igor L. Rozhanskii, Anatole A. Klyosov
http://www.scirp.org/journal/PaperInfor ... perID=8688


Mislim da ipak o ovim naucnicima ne mozemo se odnositi na ovoj temi u fazonu "TA CE DZEKO,JA KAD SAM MU KROZ NOGE PROBACIVO"

[Yug]

Po meni neki od nasih tipicnih dinaraca.Naravno ne shvatiti ovo ozbiljno .Znam da su nesto za Djokovica i Teslu dokazali da su DIN-S

Nole i Ibra


Smoki


Kindje


Tesla (za njega su dokazali vec)


Serbedzija



Hadzibegic


Nenad Krstic


Floyd


Musemic