Kler

[arzuhal]

Treba gradit fabrike, škole, bolnice, itd. sa prostorom za mesdžid. Dobiješ 2 u 1. Jeftino, praktično i kompromisno rješenje. Manje džamija, manje izdataka, više posla. Eh, sad...možda će neko tu prepoznati miješanje religije, rušenje sekularnih vrijednosti društva i države, itsl.

[john fante]

Treba gradit fabrike, škole, bolnice, itd. sa prostorom za mesdžid. Dobiješ 2 u 1. Jeftino, praktično i kompromisno rješenje. Manje džamija, manje izdataka, više posla. Eh, sad...možda će neko tu prepoznati miješanje religije, rušenje sekularnih vrijednosti društva i države, itsl.

pa svako ce negdje vidjeti ono sto zeli da vidi, ali opcenito ideja nije losa
posebno jer je ovdje vecinsko stanovnisto muslimansko, a klanjati se ne mora u dzamiji, toliko i ja znam

[Landa]

Treba gradit fabrike, škole, bolnice, itd. sa prostorom za mesdžid. Dobiješ 2 u 1. Jeftino, praktično i kompromisno rješenje. Manje džamija, manje izdataka, više posla. Eh, sad...možda će neko tu prepoznati miješanje religije, rušenje sekularnih vrijednosti društva i države, itsl.

Bice obrnuto, vremenom ce komercijala preuzeti vjerske objekte kao sto sad po Evropi preuredjuju crkve i samostane u knjizare, hotele, stanove, itd.

[shecher]

gdje to odlaze?
ili tacnije, sta nije po tvom ukusu

demokratija je zastita manjine, a ne izivljavanje vecine

ovdje bi se manjina štitila time što se ne bi gradile džamije?

Gdje odlaze moje pare: za nabavku raznih luksuznih automobila raznih nemoralnih političara, za finansiranje koncerata raznih ubleha, za pokrivanje neprofesionalnog i neljudskog odnosa prema firmi i radnicima koji rezultiraju raspadom firmi i ugrožavanjem čitavih porodica... da nastavim?

[shecher]

Treba gradit fabrike, škole, bolnice, itd. sa prostorom za mesdžid. Dobiješ 2 u 1. Jeftino, praktično i kompromisno rješenje. Manje džamija, manje izdataka, više posla. Eh, sad...možda će neko tu prepoznati miješanje religije, rušenje sekularnih vrijednosti društva i države, itsl.

pa svako ce negdje vidjeti ono sto zeli da vidi, ali opcenito ideja nije losa
posebno jer je ovdje vecinsko stanovnisto muslimansko, a klanjati se ne mora u dzamiji, toliko i ja znam

sreća pa se vi ne pitate

[john fante]

gdje to odlaze?
ili tacnije, sta nije po tvom ukusu

demokratija je zastita manjine, a ne izivljavanje vecine

ovdje bi se manjina štitila time što se ne bi gradile džamije?

Gdje odlaze moje pare: za nabavku raznih luksuznih automobila raznih nemoralnih političara, za finansiranje koncerata raznih ubleha, za pokrivanje neprofesionalnog i neljudskog odnosa prema firmi i radnicima koji rezultiraju raspadom firmi i ugrožavanjem čitavih porodica... da nastavim?

presmijesan si

zlobnici bi iz ovog izvukli da poredis nemoralne politicare sa nemoralnim vjerskim liderima, ali ja nisam takav

kao da je meni drago sto se pare kradu od strane politicara?

i to je tebi opravdanje zbog kojeg vjerske zajednice trebaju dobijati svoj dio kolaca?
nisam odavno nista smjesnije cuo

[john fante]

Treba gradit fabrike, škole, bolnice, itd. sa prostorom za mesdžid. Dobiješ 2 u 1. Jeftino, praktično i kompromisno rješenje. Manje džamija, manje izdataka, više posla. Eh, sad...možda će neko tu prepoznati miješanje religije, rušenje sekularnih vrijednosti društva i države, itsl.

pa svako ce negdje vidjeti ono sto zeli da vidi, ali opcenito ideja nije losa
posebno jer je ovdje vecinsko stanovnisto muslimansko, a klanjati se ne mora u dzamiji, toliko i ja znam

sreća pa se vi ne pitate

koji sad mi?
protivnici bosnjackog naroda? cetnici, kamikaze, ustase, crveni mundiri?

to ona stara ili si njihov ili si nas?
dzamija nema veze sa bosnom niti ljubavi prema istoj
a takvi poput tebe joj nazalost cine mnogo vise stete nego koristi

[arzuhal]

Meni je namaz preči od džamije, ako to moram tako kazat

[john fante]

Meni je namaz preči od džamije, ako to moram tako kazat

prestani vise
zbog takvih kao sto si ti cu postati musliman

[bijela]

eno učila ikindija,
što bi djeca u ruždiji rekla:
vaktu-salaaaaaaaaaaat!

[statixx]

Sestra od moje nane platila je tevhid buli (mozda su i dvije bile) 50 KM, a nakon toga je iste osobe zvala na cetrdesetnicu, i nisu dosle. Mozda grijesim, ali pretpostavljam da nisu bile zadovoljne honorarom.

[ljubav_aha]

Da li je mnogo ili malo džamija valjda o tome odlučuju vjernici/muslimani. Inače, finansiranje vjerskih zajednica iz budžeta je evropska praksa juče, danas pa evo i sutra.

Čisto onako, a ko odlučuje da li imamo mnogo ili malo porodilišta? Inače, financiranje porodilišta iz budžeta je europska praksa jučer, danas pa evo i sutra.

Davno sam se deklarirao kao vjernik-amater, dakle neko ko vjeruje srcem i poštuje principe na kojima se duh vjere zasniva ali se nešto ne satire praktikujući religiju i smarajući i prozivajući nevjernike (čak za razliku od naših pravih vjernika na prvoj liniji odbrane dina na internetu ne uzimam sebi za pravo da ja procjenjujem ko je vjernik a ko nije), ne traži nikakvu imovinsko-materijalnu korist preko svoje vjere niti je koristi za bilo kakav društveni probitak ili bar stvaranje javnog imagea.

Kao takav se teško mirim sa pretjeranom klerikalizacijom ovog društva i licemjerja na kojem je zasnovano.

Da li ima previše ili premalo džamija i crkava - ne možemo reći. Ono što možemo, s druge strane, razmotriti jeste koliki je stepen zadovoljenosti potreba za objektima određenog tipa.

Pogledajmo primjer džamije.

Prvo, džamija per se - koliko god nam draga, meni prvom, bila - nije uopće neophodna za artikulaciju vjerskih osjećanja. Islam je vjera koja ne traži (koliko se god IZ u taj odnos utrpavala i nametala) posrednika između čovjeka i Boga. Zato nam je tako draga, između ostalog - barem onima koji shvataju suštinu vjere i principa Islama.

Drugo, džamija ima toliko da pokriju potrebe stanovništva bez problema i to je odlično i drago svakom vjerniku. Malo je i sela bez džamije i to ide dotle da imamo veliki broj džamija koje stoje zaključane kao i onih koje su izgrađene da bi se kasnije ispostavilo da služe jednocifrenom broju vjernika. I hodži, naravno, ali to treba gledati pozitivno u smislu otvaranja radnih mjesta.

Dakle, potrebe stanovništva za džamijama su zadovoljene na više nivoa. Prvi nivo je taj na kojem se u nepostojanju čvrstog objekta vjera može i na ledini praktikovati, drugi nivo bi bio taj na kojem se u nepostojanju džamije može klanjati u bilo kojem objektu prenamijenjenom za tu svrhu a treći nivo je, je li, taj na kojem stvarno postoji toliko džamija da je teško naći neku u kojoj je gužva.

Pogledajmo sada primjer zadovoljenja potreba stanovništva za nekim objektom nedžamijskog tipa na primjeru porodilišta.

Porodilište je što bi narod rekao facility u kojem se na svijet Allahovim dž.š. određenjem donose djeca. U prvoj aproksimaciji zanemarimo vlaščad i pretpostavimo da je to ustanova gdje se rađaju nove generacije bosanskohercegovačkih muslimana što je u direktnoj korelaciji sa najvitalnijim interesima Islama kao vjere i Bošnjaka kao nacije.

Natalitet je jako važan za opstanak i širenje vjere i nacije i to je nešto na šta vjerske i nacionalne zajednice često ukazuju pozivajući nas da se nekontrolirano razmnožavamo bez obzira na sve (primjer katoličke Crkve i zabrane kondoma u AIDS-om pogođenim područjima).

Porodilišta su dakle usko vezana sa natalitetom i to je sve usko vezano sa suštinom vjere. Tačno je da se može rađati i na ledini i u prostoru prenamijenjenom u tu svrhu ali neki civilizacijski dosezi i humanistički principi nas obavezuju da pružimo našim ženama i sestrama u vjeri što bolje uslove u kojima bi, je li, donosili na dunjaluk male muslimane.

To ovdje nije slučaj jer Bosna i Hercegovina nema niti jedno porodilište koje bi zadovoljilo današnje civilizacijske standarde Zapadnog svijeta. Zadnji put kad sam provjerio sarajevsko porodilište čak nije imalo ni lift do rađaone. U banjalučkom rađaju po tri žene istovremeno (ok to je njihovo i to nas ne zanima, naša djeca su tu incident...). Bihaćko nema grijanja. Žene koje čekaju na porod nemaju ni minimum komfora, dijele sobe sa po šest drugih žena, nemaju privatnost, nemaju mogućnost da ih članovi obitelji obilaze i da dijele s njima najsretnije dane, nemaju u sobama ništa da im pomaže prekratiti vrijeme iščekivanja - ma nemaju ni uslove za održavanje higijene napose!

Nek me neko ispravi ako griješim ali - nije li to licemjerje?

Ja bih, kao musliman, recimo volio da se moje dijete rodi u najboljim mogućim uslovima jer - koliko se ja razumijem - Islam prava djeteta definira preko obaveza roditelja. Ne mogu se oduprijeti dojmu da bih podržavanjem dalje izgradnje džamija a ne spominjući stanja u kojima su nam porodilišta i bolnice bio neodgovoran i loš roditelj. Mene vjera obavezuje da brinem o djeci, nas kao društvo vjera obavezuje da brinemo o djeci a gdje smo se najgorima pokazali - u brizi prema djeci.

Ja nikad nisam čuo reisa da nešto konkretno govori o djeci osim o našoj obavezi da ih, oprostite na izrazu, štancamo. Ah, da - bilo je ono onomad kad je jednom pokazao da i nije neki problem ako nam slučajno koji hodža, opet halalite izraz (nazovimo stvari pravim imenima) pojebe koje.

Mislim da kužite šta pričam, odoh sada, valja mi kruh zaraditi - neće mi ga reis dati sigurno.

Za kraj, da vas upoznam sa nekim:



Zovem se Ali i imam desetak dana. Moj je dajo nekidan ovu sliku postavio na forum da se pohvali kako je dobio divnog nećaka i svi su rekli kako sam sladak i slatko virim ispod ove dekice. Ono što raja ne zna je da sam u tu dekicu umotan jer mi je u porodilištu nepodnošljivo hladno dok moj gradonačelnik donira pola miliona maraka za reisovu rezidenciju. Dok drhtim od hladnoće zbog toga bih vas odrasle najradije poslao u pičku materinu a mi bebe bismo se tamo rado vratili. Bar je toplo.

oh medeno bebano cestitam Ridjobrki

[ljubav_aha]

Treba gradit fabrike, škole, bolnice, itd. sa prostorom za mesdžid. Dobiješ 2 u 1. Jeftino, praktično i kompromisno rješenje. Manje džamija, manje izdataka, više posla. Eh, sad...možda će neko tu prepoznati miješanje religije, rušenje sekularnih vrijednosti društva i države, itsl.

arzulah (napisah vrlo sporo i pazljivo ) , odrsala sam 300 m od dzamije koju su izgradili i finansirali moje dedo i gradjani ,jos u doba kad je Tito bio ziv u drugom gradu,je moj dajdza u slobodno vrijeme renovirao dzamiju ,u stara dobra vremena voloniranje grdjana je bilo sa respektom Ali tad su skole,fabrike,bolnice, bile u doborm stanju,danas su takvi objekti u kriticnim uslovima,i naravno da bi trebali biti prioritet,ali na zalost nisu

[bijela]

arzulah (napisah vrlo sporo i pazljivo )

[ljubav_aha]

arzulah (napisah vrlo sporo i pazljivo )

oh a ozbiljno sam pokusala oh predugo pisem njegovo ime pogresno

[spreca]

arzulah (napisah vrlo sporo i pazljivo )

oh a ozbiljno sam pokusala oh predugo pisem njegovo ime pogresno

Nisi bas ravnodusna......tako izgleda sa strane

[avicena]

uvijek neke komsije spominjes, penzionere itd.
dao sam ti dokaz da se gradnja dzamija finansira iz sarajevskih opcina i to milion i po maraka godisnje
parali ti penzioneri i komsije

Prvi puta spomenuo ih u ovom komentaru, a i da ih spominjem ne znam zašto bi bilo nepoželjno jer da ti ljudi čekaju da im vlasti naprave mnogo toga ne bi imali. Penzioneri idu i na hadž, a valjda znaš da novac za to ne mogu skupiti samo od penzije. Većina njih.

Pitam opet jer nisam dobio odgovor. Koliko se može džamija napraviti sa taj milion i po koji stalno spominješ ako ovakva jedna kuća u Sarajevu košta 463.000 KM ? Provjeri na PIK-u. Još je u oglasima.

[john fante]

uvijek neke komsije spominjes, penzionere itd.
dao sam ti dokaz da se gradnja dzamija finansira iz sarajevskih opcina i to milion i po maraka godisnje
parali ti penzioneri i komsije

Prvi puta spomenuo ih u ovom komentaru, a i da ih spominjem ne znam zašto bi bilo nepoželjno jer da ti ljudi čekaju da im vlasti naprave mnogo toga ne bi imali. Penzioneri idu i na hadž, a valjda znaš da novac za to ne mogu skupiti samo od penzije. Većina njih.

Pitam opet jer nisam dobio odgovor. Koliko se može džamija napraviti sa taj milion i po koji stalno spominješ ako ovakva jedna kuća u Sarajevu košta 463.000 KM ? Provjeri na PIK-u. Još je u oglasima.

milion i po, godisnje
ogromne pare

[avicena]

milion i po, godisnje
ogromne pare

Opet nisam dobio odgovor. Koliko? Saberi sve obnovljene džamije i dodaj sve te koje su po tebi višak i da li je milion i po godišnje dostatan? Uzmi u obzir i to da gradnja džamija nije jedina aktivnost IZ.

[john fante]

milion i po, godisnje
ogromne pare

Opet nisam dobio odgovor. Koliko? Saberi sve obnovljene džamije i dodaj sve te koje su po tebi višak i da li je milion i po godišnje dostatan? Uzmi u obzir i to da gradnja džamija nije jedina aktivnost IZ.

jebo ga, citas li ti moje postove??
nisam rekao da se samo sa tim parama gradi, ali je to jedan od bitnijih prihoda

ne postoje argumenti koji bi to mogli opravdati
ali kod nas je sve naopako

[bijela]

budući da se davno otišlo sa teme...

meni je ova priča oko gradnje džamija sasma nepotrebna (a neću se zadržavati na razlozima jer se milion puta ovdje pisalo o tome), a pogotovo "argument" - zašto se ne grade fabrike?
otkud to da bi u djelovanju jedne vjerske zajednice trebalo biti gradnja fabrika? de, malo razlučimo kojim društvenim segmentom bi se trebao baviti koji organ.*

osim džamija, ja bih recimo voljela kada bi IZ gradila neke druge društveno-korisne institucije, pristupačne svim društvenim grupama ljudi koji žive ovdje (muslimanima i nemuslimanima), kao:
- dom za nezbrinutu djecu
- bračno savjetovalište
- dom za zlostavljane žene
- bolnice (u kojima bi se poštovao etički islamski kodeks kada su u pitanju neki sporni medicinski zahvati)
- društva liječenih alkoholičara
- centre za odvikavanje od droga
- javne kuhinje

ovakvih institucija, koliko je meni poznato, nema (znam za CROPS u Smolućoj, ne znam je li u nadležnosti IZ ovaj centar u Ilijašu).

eh, sada, da bi to iole bilo moguće, bilo bi potrebno da se u značajnijoj mjeri izvrši restitucija vakufa, kako bi IZ bila sposobna u značajnijoj mjeri samofinansirati svoje institucije,
e da ne bi opet bilo:
kad god odem u džamiju, hodža viče sa minbera: DAJ!

inače, pitanje restitucije vakufa je omiljena stvar za zaboraviti kada su u pitanju ovi kritičari gradnje džamija sa parolom "uzimaju se pare iz mog džepa". zaboravljaju oni da nekadašnji vakufi sada državi ostavljaju svoje prihode.
hipokrizija/neupućenost na vrhuncu

* podsjetit ću ovdje na nedavnu raspravu koja se vodila na ovom forumu: Zemaljski muzej je zatvoren, posjećuje ga Reis i obećava da će iskorisiti svoj uticaj pa će pisati UNESCO-u i dr. organizacijama koje bi mogle pomoći Muzeju. Veliki broj forumaša je jedva dočekao popljuvati tu inicijativu sa obrazloženjima:
1. šta Reis ima sa kulturom pa se i ovdje miješa?!
2. Reis ubire političke poene.
(pitam se koliko bi poena pokupio kada bi najavio gradnju fabrike)

[BHF_Manijak]

arzulah (napisah vrlo sporo i pazljivo )

Sta bi tek bilo da nije pazljivo i sporo pisala, ne smijem ni pomislit moj Arzo na sta bi to izaslo!

[spreca]

budući da se davno otišlo sa teme...

meni je ova priča oko gradnje džamija sasma nepotrebna (a neću se zadržavati na razlozima jer se milion puta ovdje pisalo o tome), a pogotovo "argument" - zašto se ne grade fabrike?
otkud to da bi u djelovanju jedne vjerske zajednice trebalo biti gradnja fabrika? de, malo razlučimo kojim društvenim segmentom bi se trebao baviti koji organ.*

osim džamija, ja bih recimo voljela kada bi IZ gradila neke druge društveno-korisne institucije, pristupačne svim društvenim grupama ljudi koji žive ovdje (muslimanima i nemuslimanima), kao:
- dom za nezbrinutu djecu
- bračno savjetovalište
- dom za zlostavljane žene
- bolnice (u kojima bi se poštovao etički islamski kodeks kada su u pitanju neki sporni medicinski zahvati)
- društva liječenih alkoholičara
- centre za odvikavanje od droga
- javne kuhinje

ovakvih institucija, koliko je meni poznato, nema (znam za CROPS u Smolućoj, ne znam je li u nadležnosti IZ ovaj centar u Ilijašu).

eh, sada, da bi to iole bilo moguće, bilo bi potrebno da se u značajnijoj mjeri izvrši restitucija vakufa, kako bi IZ bila sposobna u značajnijoj mjeri samofinansirati svoje institucije,
e da ne bi opet bilo:
kad god odem u džamiju, hodža viče sa minbera: DAJ!

inače, pitanje restitucije vakufa je omiljena stvar za zaboraviti kada su u pitanju ovi kritičari gradnje džamija sa parolom "uzimaju se pare iz mog džepa". zaboravljaju oni da nekadašnji vakufi sada državi ostavljaju svoje prihode.
hipokrizija/neupućenost na vrhuncu

* podsjetit ću ovdje na nedavnu raspravu koja se vodila na ovom forumu: Zemaljski muzej je zatvoren, posjećuje ga Reis i obećava da će iskorisiti svoj uticaj pa će pisati UNESCO-u i dr. organizacijama koje bi mogle pomoći Muzeju. Veliki broj forumaša je jedva dočekao popljuvati tu inicijativu sa obrazloženjima:
1. šta Reis ima sa kulturom pa se i ovdje miješa?!
2. Reis ubire političke poene.
(pitam se koliko bi poena pokupio kada bi najavio gradnju fabrike)

Stvarno nevidim zasto bi reis pisao njima povodom pomoci oko muzeja......jeli muzej objekat IZ?

[john fante]

budući da se davno otišlo sa teme...

meni je ova priča oko gradnje džamija sasma nepotrebna (a neću se zadržavati na razlozima jer se milion puta ovdje pisalo o tome), a pogotovo "argument" - zašto se ne grade fabrike?
otkud to da bi u djelovanju jedne vjerske zajednice trebalo biti gradnja fabrika? de, malo razlučimo kojim društvenim segmentom bi se trebao baviti koji organ.*

osim džamija, ja bih recimo voljela kada bi IZ gradila neke druge društveno-korisne institucije, pristupačne svim društvenim grupama ljudi koji žive ovdje (muslimanima i nemuslimanima), kao:
- dom za nezbrinutu djecu
- bračno savjetovalište
- dom za zlostavljane žene
- bolnice (u kojima bi se poštovao etički islamski kodeks kada su u pitanju neki sporni medicinski zahvati)
- društva liječenih alkoholičara
- centre za odvikavanje od droga
- javne kuhinje

ovakvih institucija, koliko je meni poznato, nema (znam za CROPS u Smolućoj, ne znam je li u nadležnosti IZ ovaj centar u Ilijašu).

eh, sada, da bi to iole bilo moguće, bilo bi potrebno da se u značajnijoj mjeri izvrši restitucija vakufa, kako bi IZ bila sposobna u značajnijoj mjeri samofinansirati svoje institucije,
e da ne bi opet bilo:
kad god odem u džamiju, hodža viče sa minbera: DAJ!

inače, pitanje restitucije vakufa je omiljena stvar za zaboraviti kada su u pitanju ovi kritičari gradnje džamija sa parolom "uzimaju se pare iz mog džepa". zaboravljaju oni da nekadašnji vakufi sada državi ostavljaju svoje prihode.
hipokrizija/neupućenost na vrhuncu

* podsjetit ću ovdje na nedavnu raspravu koja se vodila na ovom forumu: Zemaljski muzej je zatvoren, posjećuje ga Reis i obećava da će iskorisiti svoj uticaj pa će pisati UNESCO-u i dr. organizacijama koje bi mogle pomoći Muzeju. Veliki broj forumaša je jedva dočekao popljuvati tu inicijativu sa obrazloženjima:
1. šta Reis ima sa kulturom pa se i ovdje miješa?!
2. Reis ubire političke poene.
(pitam se koliko bi poena pokupio kada bi najavio gradnju fabrike)

korektan post, samo jedna stvar
nije samo islamska zajednica jedina zrtva neprovodjenja resitucije, niti je to upereno protiv njih

sto se tice argumenta nek grade fabrike, ja ga nisam spomenuo, ali ti to postavljas kao da neko trazi da islamska zajednica gradi fabrike, sto nije tacno
samo tvrdim da pare od drzave, koje se daju vjerskim zajednicama mogu bolje da se upotrijebe i to upravo za stvari koje si ti navela kao primjere

ako mi ikada budemo malo razvijenija zemlja, pa budemo mogli priustiti finansiranje vjerskih zajednica, vjeronauke i ostalog, u tom slucaju ne bih imao nista protiv
ovako je to suludo bacanje novca

[bijela]

Stvarno nevidim zasto bi reis pisao njima povodom pomoci oko muzeja......jeli muzej objekat IZ?

pa, spreča, realno u tako groznoj situaciji kao što je zatvaranje jednog Zemaljskog muzeja - nije li akcija svake javne ličnosti, koja ima veze a koje mogu pomoći, dobrodošla?
inače, u gradnji društvenog kapitala i socijalnoj rekonstukciji ima nešto što se zove postupak javne (važne) ličnosti.