kazna odsjecanja ruke /amputacija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Locked
GOLFER
Posts: 1351
Joined: 01/06/2010 14:08

#176 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by GOLFER »

ljubav_aha wrote:naravno da kradja u slucaju gladi i sl, nije ukljucena,upravo sma pitala o kojim vrstama kradje je povezana kazna
ove godine u Iranu procenat kaznjenih je povecan jer su uslovi zivota postali nesnosljivi
Pravis se luda...
Ljudi ti fino odgovorili, sve ide korak po korak u postupku, dokazi, cinjenice, svjedoci, kako se to desilo, radi cega itd... i na kraju se donosi presuda. Dakle mnogo toga utice da li ce kazna biti izvrsena ili ne, ali ti ovdje bas djetinjasto i vrlo providno pravis se luda i 'pjevas' svoju pjesmu bez obzira na sve...
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#177 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by arzuhal »

badb wrote:
manki wrote:
Šta ako je neko morao ukrasti, jer se spletom okolnosti zbog situacije u državi našao u toj situaciji da nije imao šta jesti, pa je morao?
Ovo i mene zanima. Mislim da se kazna izvršava ako vrijednost ukradenog pređe određenu granicu (nisab) tako da kradljivac auta ostaje bez ruke, ali kradljivac hrane će proći bez kazne (ili će biti bičevan?).
Ništa, bio bi kažnjen onaj ko je dozvolio da ljudi budu dovedeni u tu situaciju da ukradu zbog gladi i neimaštine, a ne sam kradljivac, jer su ti drugi istinski kradljivci (recimo, naši političari, predsjednici, ministri, poduzetnici, itd).

Ima slučaj kada je neki bogat čovjek (današnji privatni poduzetnik, jel) došao halifi Omeru b. Hattabu, radijallahu 'anhu, i doveo jednog svog slugu kojeg je optužio za krađu. Tražio je od halife da kazni kradljivca.
Halifa Omer je pitao ovog da li je ukrao i zašto. Nesretni čovjek je rekao kako je ukrao jedan grozd iz vinograda jer ga ovaj njegov gospodar ne hrani dovoljno.
Omer se rasrdio i naredio da se kazni vlasnik, a ne sluga koji je ukrao, jer je izgladnjivao svoje ljude i doveo ih u situaciju da kradu.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#178 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

Abdulvahid wrote:Interesantna tema masaAllah, uz jedan lijep i iskren pristup moze se dosta toga nauciti o serijatsko kaznenom pravu opcenito, o njegovoj pravednosti i potrebi u danasnjem podivljanom i zivotinjskom drustvu zeljnog samo svojih strasti.

Citam danasnji avaz, i na zadnjoj stranici imam sta procitat kaze djevojka prodaje nevinost za Iphone4, a nedavno je neki momak prodao bubreg za neku sicu da bi kupio Ipad i jos ponesto, napisah ovo kao prilog tezi o zivotinjskom drustvu koje zadovoljava svoje strasti.

Serijat Allahov dz.s., zakon po kojem ce ljudi suditi jedni drugima, se gotovo nigdje u cjelosti ne primjenjuje i nemate serijatske drzave koja se u cjelosti temelji na serijatu.
Izvori serijata su Allahov dz.s. Govor (Kuran) i Sunnet Poslanika s.a.w.s, serijat tretira sve segmente drustva i daje odgovore na sve probleme koje drustvo ima: bracno pravo, nasljedno pravo, krivicno pravo, kazneno pravo, ekonomiju, politiku, itd itd.

O obaveznosti izvrsenja Allahovih propisa, Allah dz.s. kaze u suri En-Nur:
".... i neka vas pri izvrsenju Allahovih propisa ne obuzima prema njima nikakvo sazaljenje, ako u Allaha i u onaj svijet vjerujete, i neka kaznjavanju njihobom jedna skupina vjernika prisustvuje!"

Poslanik Muhammed saws je rekao: "Onaj ko se zauzima za to da se ne provede izvrsenje serijatske kazne, on je protiv izvrsenja Allahove dz.s. naredbe" (Ahmed, Hakim, Davud - sahih)

Prenosi Aisa ra da je rekla: " Jedna zena iz plemena Mahzum ukrala je nesto, pa je Allahov Poslanik saws naredio da joj se odsijece ruka. Njena porodica, dosla je kod Usame ibn Zejda ra, da se zauzme kod Poslanika saws, za nju. On je otisao kod Allahovog Poslanika saws, i kada se poceo zauzimati za nju, on mu je rekao:
Usama, nisam mislio da ces se zauzimati za to da se ne izvrsi naredba Allaha dz.s. Nakon toga, Allahov Poslanik saws ustao je i rekao: Narodi prije vas su propali zbog toga sto ako bi neki uglednik medu njima nesto ukrao, ne bi ga kaznili, a ako bi ukrao neko ko nije ugledan, kaznili bi ga. Tako mi Onoga u Cijoj ruci je moja dusa, da je Fatima, kci Muhamedova, ukrala, odjekao bih joj ruku.
Nakon toga, naredio je da se odsijece ruka ovoj zeni." (Ahmed, Muslim, Nesai)

Ovdje se tretira kazneno pravo tj, odsjecanje ruke kradljivcu.

Ono je propisano Kuranom i sunnetom Poslanika saws,

Allah dz.s. kaze:
"Kradljivcu i kradljivci odsijecite ruke njihove, neka im to bude kazna za ono sto su ucinili i opomena od Allaha! A Allah je silan i mudar"(El-Maida, 38)

E sada se postavljaju pitanja, sta se smatra kradjom, koliko vrijedno to treba biti, opcenito receno uslovi pod kojima se neko mstra kradljivcem i kada se nekom zbog kradje sijece ruka.

Ruka se odsijeca ako kradljivac ukrade predmet u vrijednosti 3 dirhema ili vise.

Ko se smatra kradljivcem: Kradja je tajno uzimanje tudjeg imetka, a kradljivac je covjek koji tajno dolazi kako bi uzeo imetak koji je pod zastitom a koji pripada nekom drugom.

Osobine koje se uzimaju u obzira kada je u pitanju kradljivac
1. kradljivac treba biti punoljetan i zdrave pameti
2.slobodan izbor tj. ako je natjeran nece se smatrati kradljivcem
3. da ne ukrade nesto u sto postoji sumnja da se smatra kradjom tj. ako bi otac uzeo od imetka djeteta, ako bi zena uzela od imetka muza itd itd.

Svojstva koja uzimamo u obzir kad je u pitanju imetak koji je ukraden:
1. da se radi o profitabilnom imetku koji covjek moze posjedovati i koji je dozvoljen da se posjeduje
2. da se radi o odredjenoj kolicini - nisabu tj koja po vecini ucenjaka iznosi 3 dirhema jedan dirhem tezi oko 3 grama.

Okolnosti koje se uzimaju u obzir, kada je u pitanju mjesto sa kojeg je ukradeno
Kada je u pitanju mjesto s kojeg je imetak ukraden uzima se u obzir cinjenica da li se radi o provatnom posjedu i zasticenom mjestu. pod zasticenim mjestom se misli na kucu, prodavnicu, ogradu, tor, skladiste i sl. u Serijatu kao ni u jeziku se ne postavljajujasno odredene granice, nego se gleda na obicaj koji je prisutan medu narodom. Serijat uzima u obzir da li je imetak ukraden sa zasticenog mjesta, jer je to znak da mu je njegov vlasnik pridavao paznju i da mu je stalo do toga imetka.
Amr ibn Suajb prenosi od scoga oca, a on od svoga oca koji je rekao:
"Cuo samkako je neki covjek upitao Allahovog Poslanika saws o covjeku koji ukrade stoku koja se cuva na pasnjaku, pa je Allahov Poslanik saws odgovorio: "Treba seplatiti dvostruku vrijednost zivotinje koju je ukrao i bit ce za opomenu bicevan, Ako ukrade zivotinmju koja se nalazi u toru, bit ce u odsjecena ruka ukoliko je vrijednost zivotinje poput vrijednosti stita ( 3 dirhema)". Covjek ponovo upita: Allahov Poslanice , ako ukrade odjecu i plodove sa grane?
Poslanik saws odgovori: "Ko se samo najede i ne ponese nistau svojim dzepovima nece snositi nikakvu odgovornost, a ko nesto od toga ponese sa sobom morat ce platiti njegovu dvostruku vrijednost i bit ce za opomenu bicevan. Ako neko ukrade nesto iz podruma ili skladista bit ce mu odsjecena ruka ukoliko je ukrao nestu u vrijednosti jednog stita. (Ahmed, Nesai, Tirmizi - hasen-sahih)

Ovo su okvirna pravila sto se tice postupka sa lopovom u serijatskoj drzavi.
hvala

drustvo je odredilo znacenje i kombinaciju rijeci tokom prevodjenja ;takodjer je odredilo stepen kaznjavanja sakacenjem

npr. u kini je prakticirana ista kazna,cak i prije rodjena isusa , 200 B.C.

sakacenje kao oblik kazne je prakticirano stoljecima
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#179 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

RespectLifeBH wrote:
ljubav_aha wrote:sječa ruke, zar i to nije nacin sirka,jer takvom kaznom prezuimate ulogu svevisnjeg koji je dao osobi obe ruke :!: :?:
To što ti navodiš je šerijatska kazna za krađu propisana od strane Allaha Uzvišenog u Kur'anu i nemože nikako biti širk jer je sam propis Uzvišeni propisao u Kur'anu.. Moraš znati da Muslimani vjeruju u sve što je zapisano u Kur'anu inače ne bi bili muslimani, tj. kada bi porekli makar jedan harf a kamoli propis iz kur'ana, po automatizmu bi prestali biti muslimani....Primjera u Kur'anu za to je mnogo evo samo nekoliko
ali kazna je regulisana prema drustvenom shvatanju i razumijevanju Kur'an od strane osobe , u Kur'an ne postoje detalji o kazni
Abdulvahid
Posts: 102
Joined: 09/02/2010 22:56

#180 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by Abdulvahid »

ljubav_aha wrote:
RespectLifeBH wrote:
ljubav_aha wrote:sječa ruke, zar i to nije nacin sirka,jer takvom kaznom prezuimate ulogu svevisnjeg koji je dao osobi obe ruke :!: :?:
To što ti navodiš je šerijatska kazna za krađu propisana od strane Allaha Uzvišenog u Kur'anu i nemože nikako biti širk jer je sam propis Uzvišeni propisao u Kur'anu.. Moraš znati da Muslimani vjeruju u sve što je zapisano u Kur'anu inače ne bi bili muslimani, tj. kada bi porekli makar jedan harf a kamoli propis iz kur'ana, po automatizmu bi prestali biti muslimani....Primjera u Kur'anu za to je mnogo evo samo nekoliko
ali kazna je regulisana prema drustvenom shvatanju i razumijevanju Kur'an od strane osobe , u Kur'an ne postoje detalji o kazni

Allah dz.s. u Kuranu govori opcenito o kazni kradljivca, a detalje svega toga na pojasnjava sunnet Poslaniksa saws.
Kao sto je slucaj u mnogim drugim pitanjima nazam, post, zekat, hadzz itd itd...
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#181 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

Abdulvahid wrote:
ljubav_aha wrote: ali kazna je regulisana prema drustvenom shvatanju i razumijevanju Kur'an od strane osobe , u Kur'an ne postoje detalji o kazni

Allah dz.s. u Kuranu govori opcenito o kazni kradljivca, a detalje svega toga na pojasnjava sunnet Poslaniksa saws.
Kao sto je slucaj u mnogim drugim pitanjima nazam, post, zekat, hadzz itd itd...
upravo tako ;zato podvlacim uticaj takve prakse znaci sakacenja stoljecima prije i tokom pojava relgija u mnogim drustvima

razumijem cilj kazne: njegovati strah i sl. u jednom drustvu koje prakticira i tkavim nacinom smanjiti krminal

u Bibliji se takodje spominje vrijednost ruke ,ali ne kao kazna,vec je povezana sa sopstvenim grijesima

poneta: sto vjernik vjeruje > u Boziju kaznu sakacanjem ili u kaznu koja je "oblikovana" prema mjerilima jednog drsutva :?:

takodjer u drustvu postoje slucajevi samo sakacenja u ima Boga ,sto bi se moglo povezati npr. sa Biblijskim tekstom
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 25804
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#182 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by BHF_Manijak »

Pa sta ti mislis Ljubavi, da se dogovorimo da promjenimo Serijat, slovo Kur'ana, pa da ga po tvojoj volji skrojimo?! Meni se to bas onako fensy cini a, sta mislis?!
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#183 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:Pa sta ti mislis Ljubavi, da se dogovorimo da promjenimo Serijat, slovo Kur'ana, pa da ga po tvojoj volji skrojimo?! Meni se to bas onako fensy cini a, sta mislis?!
serijat je modifciran u mnogim serijtakskim drzavama,zanci nije identican u svakom serijatskom drustvu

kazna nije objasnjena u Kur'an ,nije objasnjena detaljno od Muhameda,stoga,pitam te,ko je "oblikovao" nacin kaznjavanja,stoga serijat nije direktno slovo iz Svete Knjige

zakoni o kaznama se takodjer mjenjaju,jer ako uzmes primjer i gornjeg ponudjenog tkesta,sto ja dnasnaj vrijednost 3 Dinara
Abdulvahid
Posts: 102
Joined: 09/02/2010 22:56

#184 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by Abdulvahid »

ljubav_aha wrote:
BHF_Manijak wrote:Pa sta ti mislis Ljubavi, da se dogovorimo da promjenimo Serijat, slovo Kur'ana, pa da ga po tvojoj volji skrojimo?! Meni se to bas onako fensy cini a, sta mislis?!
serijat je modifciran u mnogim serijtakskim drzavama,zanci nije identican u svakom serijatskom drustvu

kazna nije objasnjena u Kur'an ,nije objasnjena detaljno od Muhameda,stoga,pitam te,ko je "oblikovao" nacin kaznjavanja,stoga serijat nije direktno slovo iz Svete Knjige

zakoni o kaznama se takodjer mjenjaju,jer ako uzmes primjer i gornjeg ponudjenog tkesta,sto ja dnasnaj vrijednost 3 Dinara
Mozda ako malo detaljnije procitas naci ces odgovor.
Da ponovimo, u vrijeme Poslanika saws vridjednost nisaba za ukradenu stvar bila je protuvrijednost stita.
Prema hadisima vrijednost stita bila je cetvrtinu dinara, jedan dinar je vrijedio 12 dirhema, matematicki vrijednost nisaba je bila cetvrtinu dinara ili 3 dirhema.
Jedan dirhem tezi oko 3 grama srebra, znaci nisab je oko 9 grama srebra, nadjes vrijednost srebra i dobijes odgovor.
Opet kazem ovo je ukratko i trebalo bi uzeti u obzir vise hadisa i misljenja ucenjaka koji govore na tu temu, i svakako misljenja danasnjih ucenjaka
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 25804
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#185 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by BHF_Manijak »

ljubav_aha wrote:
BHF_Manijak wrote:Pa sta ti mislis Ljubavi, da se dogovorimo da promjenimo Serijat, slovo Kur'ana, pa da ga po tvojoj volji skrojimo?! Meni se to bas onako fensy cini a, sta mislis?!
serijat je modifciran u mnogim serijtakskim drzavama,zanci nije identican u svakom serijatskom drustvu

kazna nije objasnjena u Kur'an ,nije objasnjena detaljno od Muhameda,stoga,pitam te,ko je "oblikovao" nacin kaznjavanja,stoga serijat nije direktno slovo iz Svete Knjige

zakoni o kaznama se takodjer mjenjaju,jer ako uzmes primjer i gornjeg ponudjenog tkesta,sto ja dnasnaj vrijednost 3 Dinara
Receno je odsijecite im ruke i kraj price, sta imas vise tu diskutovati?! Sta je trebalo, da u Kur'anu samo jedno poglovlje bude o tome kako i na koji nacin treba odsijeci rukue? :roll: Te toliko i toliko cm, te da ne bude ovako da ne bude onako...Receno je sta da se radi i tu se sva diskusija zavrsava! Jesi cula mozda za ono Ko hoce nadje nacin ko nece nadje izgovor?! Cini mi se da je takva tvoja politika, sad bi sto i jdnu mahanu nasla samo kako bi opravdala svoj stav i misljenje, te nema adekvatnog opisa, te serijat modificiran, te kako je Muhammed to radio itd tid itd, uglavnom nalazis svako moguce opravdanje kako bi dokazala da si upravu, a daleko si miljama od toga!

Pitas za to kolika je vrijednost tri dinara i kako odrediti vrijednost u danasnjem vremenu, jel se ti fakat zezas ili si ozbiljna?! Smijesan pokusaj da nadjes ispriku!

I druga stvar, ti si mi zivi primjer Kur'ana i onog primjera kada su Jevreji poceli da zapitkuju o kravi, ali identicna si, znas sta znaci identicna, kako i oni tako i ti! :wink:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#186 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

Abdulvahid wrote:
ljubav_aha wrote: Mozda ako malo detaljnije procitas naci ces odgovor.
Da ponovimo, u vrijeme Poslanika saws vridjednost nisaba za ukradenu stvar bila je protuvrijednost stita.
Prema hadisima vrijednost stita bila je cetvrtinu dinara, jedan dinar je vrijedio 12 dirhema, matematicki vrijednost nisaba je bila cetvrtinu dinara ili 3 dirhema.
Jedan dirhem tezi oko 3 grama srebra, znaci nisab je oko 9 grama srebra, nadjes vrijednost srebra i dobijes odgovor.
Opet kazem ovo je ukratko i trebalo bi uzeti u obzir vise hadisa i misljenja ucenjaka koji govore na tu temu, i svakako misljenja danasnjih ucenjaka
sto su misljenja danasnjih ucenjaka :?: hvala
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#187 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:
Receno je odsijecite im ruke i kraj price, sta imas vise tu diskutovati?!

Sta je trebalo, da u Kur'anu samo jedno poglovlje bude o tome kako i na koji nacin treba odsijeci rukue? :roll: Te toliko i toliko cm, te da ne bude ovako da ne bude onako...Receno je sta da se radi i tu se sva diskusija zavrsava! Jesi cula mozda za ono Ko hoce nadje nacin ko nece nadje izgovor?! Cini mi se da je takva tvoja politika, sad bi sto i jdnu mahanu nasla samo kako bi opravdala svoj stav i misljenje, te nema adekvatnog opisa, te serijat modificiran, te kako je Muhammed to radio itd tid itd, uglavnom nalazis svako moguce opravdanje kako bi dokazala da si upravu, a daleko si miljama od toga!

Pitas za to kolika je vrijednost tri dinara i kako odrediti vrijednost u danasnjem vremenu, jel se ti fakat zezas ili si ozbiljna?! Smijesan pokusaj da nadjes ispriku!

I druga stvar, ti si mi zivi primjer Kur'ana i onog primjera kada su Jevreji poceli da zapitkuju o kravi, ali identicna si, znas sta znaci identicna, kako i oni tako i ti! :wink:
kinezi su odsjecali ruke bez problema i bez savjeta Svete Knjige

u Kur'an je kradja defitivno osudjena,naravno,to svako podrzava,ali stepen kazne je upravo dokaz kako je takva vrsta krminala nepozeljna u drustvu,razumljivo;upravo sam spomenula Bibliju u kojoj je grijeh i znacaj desne ruke;stoga se moze zakljuciti da su u obe Svete Knjige pokusale obratiti paznju na fizicki gubitka tjela i svijest drustva prema istom

da,serijat jeste modificiran i zakoni se mjenjaju,ako imas suprotne dokaze,slobodno napisi,pisala sma ti raniej o tome , OK

pitanje o vrijednosti tadasnji i danasnjih 3 dinara nema cilj sa izjednacavanjem kazne danas,prije bih podvukla vrijednost 3 dinara u tadasnjem drustvu
sjenanamjesečini
Posts: 19
Joined: 25/06/2011 17:26

#188 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by sjenanamjesečini »

ljubav_aha wrote:
Abdulvahid wrote:
ljubav_aha wrote: Mozda ako malo detaljnije procitas naci ces odgovor.
Da ponovimo, u vrijeme Poslanika saws vridjednost nisaba za ukradenu stvar bila je protuvrijednost stita.
Prema hadisima vrijednost stita bila je cetvrtinu dinara, jedan dinar je vrijedio 12 dirhema, matematicki vrijednost nisaba je bila cetvrtinu dinara ili 3 dirhema.
Jedan dirhem tezi oko 3 grama srebra, znaci nisab je oko 9 grama srebra, nadjes vrijednost srebra i dobijes odgovor.
Opet kazem ovo je ukratko i trebalo bi uzeti u obzir vise hadisa i misljenja ucenjaka koji govore na tu temu, i svakako misljenja danasnjih ucenjaka
sto su misljenja danasnjih ucenjaka :?: hvala
može jedno pitanje lično tebi...jel to ti možda živiš u nekoj državi koja ima šerijat kao državni zakon pa si nešto opasno zaglibila i sada se bojiš posljedica ? ako nisi čemu toliko natezanje oko svega ovoga ? provokacija ? pokušaj omalovažavanja Božije riječi? pokušaj nekog dokazivanja da su muslimani neki divljaci i barbari..? što od svega toga ? odgovori..hvala
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#189 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

sjenanamjesečini wrote:
može jedno pitanje lično tebi...jel to ti možda živiš u nekoj državi koja ima šerijat kao državni zakon pa si nešto opasno zaglibila i sada se bojiš posljedica ? ako nisi čemu toliko natezanje oko svega ovoga ? provokacija ? pokušaj omalovažavanja Božije riječi? pokušaj nekog dokazivanja da su muslimani neki divljaci i barbari..? što od svega toga ? odgovori..hvala
procitaj moje prethodne danasnje izjave , i razumjet ces ,hvala

provokacija NE
omalovazavanje Bozije rijeci NE
znam raju koje su zivjele u takvim drzavama,licno,nisam,NE

muslimani nisu jedini narod koji je primjenio kaznu sakacenja ;to se desava u drustvu stoljecima ,prije pojave monoteistiskih religija do danas ,stoga takav akt ne mora biti iskljucivo dio Bozije volje
sjenanamjesečini
Posts: 19
Joined: 25/06/2011 17:26

#190 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by sjenanamjesečini »

ljubav_aha wrote:
BHF_Manijak wrote:Pa sta ti mislis Ljubavi, da se dogovorimo da promjenimo Serijat, slovo Kur'ana, pa da ga po tvojoj volji skrojimo?! Meni se to bas onako fensy cini a, sta mislis?!
serijat je modifciran u mnogim serijtakskim drzavama,zanci nije identican u svakom serijatskom drustvu

kazna nije objasnjena u Kur'an ,nije objasnjena detaljno od Muhameda,stoga,pitam te,ko je "oblikovao" nacin kaznjavanja,stoga serijat nije direktno slovo iz Svete Knjige

zakoni o kaznama se takodjer mjenjaju,jer ako uzmes primjer i gornjeg ponudjenog tkesta,sto ja dnasnaj vrijednost 3 Dinara
navedi primjere te modifikacije, na šta konkretno misliš..daj primjere...
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#191 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

sjenanamjesečini wrote:
ljubav_aha wrote:
BHF_Manijak wrote:Pa sta ti mislis Ljubavi, da se dogovorimo da promjenimo Serijat, slovo Kur'ana, pa da ga po tvojoj volji skrojimo?! Meni se to bas onako fensy cini a, sta mislis?!
serijat je modifciran u mnogim serijtakskim drzavama,zanci nije identican u svakom serijatskom drustvu

kazna nije objasnjena u Kur'an ,nije objasnjena detaljno od Muhameda,stoga,pitam te,ko je "oblikovao" nacin kaznjavanja,stoga serijat nije direktno slovo iz Svete Knjige

zakoni o kaznama se takodjer mjenjaju,jer ako uzmes primjer i gornjeg ponudjenog tkesta,sto ja dnasnaj vrijednost 3 Dinara
navedi primjere te modifikacije, na šta konkretno misliš..daj primjere...
ima tema na kojoj smo ja i BHF_Manijak pisali o tome,pokusaj naci na "trazilici" ukucaj serijatski zakon

ponavljam,kazan je prakticirana prije pojave svijesti o Bogu i Bozijoj rijeci
sjenanamjesečini
Posts: 19
Joined: 25/06/2011 17:26

#192 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by sjenanamjesečini »

ljubav_aha wrote:
sjenanamjesečini wrote:
može jedno pitanje lično tebi...jel to ti možda živiš u nekoj državi koja ima šerijat kao državni zakon pa si nešto opasno zaglibila i sada se bojiš posljedica ? ako nisi čemu toliko natezanje oko svega ovoga ? provokacija ? pokušaj omalovažavanja Božije riječi? pokušaj nekog dokazivanja da su muslimani neki divljaci i barbari..? što od svega toga ? odgovori..hvala
procitaj moje prethodne danasnje izjave , i razumjet ces ,hvala

provokacija NE
omalovazavanje Bozije rijeci NE
znam raju koje su zivjele u takvim drzavama,licno,nisam,NE

muslimani nisu jedini narod koji je primjenio kaznu sakacenja ;to se desava u drustvu stoljecima ,prije pojave monoteistiskih religija do danas ,stoga takav akt ne mora biti iskljucivo dio Bozije volje
uz svo poštovanje nemam vremena zo to a iskreno ni živaca, jer su uglavnom monotoni i svode se na jedno te isto, stalno kontinuirano ponavljanje jednog te istog bez ikakvih argumenata..
muslimani nisu jedini narod koji je primjenio kaznu sakacenja ;to se desava u drustvu stoljecima ,prije pojave monoteistiskih religija do danas ,stoga takav akt ne mora biti iskljucivo dio Bozije volje
muslimani vjeruju da je Kur'an Božija riječ, ta sankcija propisana je u Kur'anu ..ne znam čija bi to onda mogla biti volja ? :-)
sjenanamjesečini
Posts: 19
Joined: 25/06/2011 17:26

#193 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by sjenanamjesečini »

@ljubav_aha
ponavljam,kazan je prakticirana prije pojave svijesti o Bogu i Bozijoj rijeci
ok moguće da je ta kazna postojala i u drugim zakonicima, i šta time želiš da kažeš??
talić
Posts: 1559
Joined: 03/11/2010 17:52

#194 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by talić »

Ako je to božiji zakon neka ga Bog sam sprovodi i neka ne bude lijen. Najbolja kazna za sve vrste kriminala je društveno korisni rad. Bolje da zasadi milion sadnica nego da mu se odsječe ruka pa da takav radno nesposoban bude parazit ostatak života.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#195 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

sjenanamjesečini wrote:@ljubav_aha
ponavljam,kazan je prakticirana prije pojave svijesti o Bogu i Bozijoj rijeci
ok moguće da je ta kazna postojala i u drugim zakonicima, i šta time želiš da kažeš??
naravno da je postojala takva kazna,cak i prije pojave hriscanstva

ti si vjernik,pretostavljam: zasto se kazna podrzava od strane vjernika kao Bozija Rijec,a ista kazna je prakticirana ranije :?:
sjenanamjesečini
Posts: 19
Joined: 25/06/2011 17:26

#196 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by sjenanamjesečini »

ljubav_aha wrote:
sjenanamjesečini wrote:@ljubav_aha
ponavljam,kazan je prakticirana prije pojave svijesti o Bogu i Bozijoj rijeci
ok moguće da je ta kazna postojala i u drugim zakonicima, i šta time želiš da kažeš??
naravno da je postojala takva kazna,cak i prije pojave hriscanstva

ti si vjernik,pretostavljam: zasto se kazna podrzava od strane vjernika kao Bozija Rijec,a ista kazna je prakticirana ranije :?:
je li se ti šališ ili ti stvarno ovo treba pojašnjavati ? ako ovo treba pojašnjavati onda mi to govori da ti raspolažeš sa vrlo oskudnim znanjem o vjeri, samo me onda čudi kako se tako lako upuštaš u raspravama u nepoznato područje. :-) no nije to problem, naravno da možeš i imaš pravo na to, no malo je čudno kako to činiš tako samouvjereno :D

jednostavno pitanje, kakvi bi to bili vjernici koji ne bi podržavali Božiju riječ ?? :?

kakve veze jel ta kazna postojala nekad ranije ili ne..oni koji vjeruju da je Kur'an Božija riječ, pokoravaju se Božijoj volji i odredbi zbog toga, a neovisno jel ta sankcija postoji u nekom drugom zakoniku ili ne...
sjenanamjesečini
Posts: 19
Joined: 25/06/2011 17:26

#197 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by sjenanamjesečini »

Misir wrote:
talić wrote:Ako je to božiji zakon neka ga Bog sam sprovodi i neka ne bude lijen. Najbolja kazna za sve vrste kriminala je društveno korisni rad. Bolje da zasadi milion sadnica nego da mu se odsječe ruka pa da takav radno nesposoban bude parazit ostatak života.


Da su te sadnice koje spominjes rjesenje, planeta bi se, kad bi bacio pogled na nju iz stratosfere, sva zelenila. Kriminalci bi procentualno nadmasili i pusace i alkose zajedno, ma sta, svi bi bili kriminalci. Nego, kad tebi uleti lopov, pa ti recimo natovari tv, pare ispod onih peškira i ženine bisere, nemoj zvati policiju niti sta poduzimati, u sebi kazi nek ovo Bog sam rijesi ili mu uz onaj ukradeni tv natovari i sadnicu nek je zasadi u parku ispred svoje zgrade da se moralno i drustveno procisti....
:lol:
:thumbup:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#198 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by ljubav_aha »

sjenanamjesečini wrote:
ljubav_aha wrote:
ok moguće da je ta kazna postojala i u drugim zakonicima, i šta time želiš da kažeš??
naravno da je postojala takva kazna,cak i prije pojave hriscanstva

ti si vjernik,pretostavljam: zasto se kazna podrzava od strane vjernika kao Bozija Rijec,a ista kazna je prakticirana ranije :?:


jednostavno pitanje, kakvi bi to bili vjernici koji ne bi podržavali Božiju riječ ?? :?

kakve veze jel ta kazna postojala nekad ranije ili ne..oni koji vjeruju da je Kur'an Božija riječ, pokoravaju se Božijoj volji i odredbi zbog toga, a neovisno jel ta sankcija postoji u nekom drugom zakoniku ili ne...
zar ti stvrano ne kuzis pitanje :!:

ako je kazna starija od islama,kako se moze uopste podrazumjevati da je rijec od Boga :?:

ti kao vjernik,mozes biti svjestan toga,ali ipak vjerujes da je Bozija Rijec
talić
Posts: 1559
Joined: 03/11/2010 17:52

#199 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by talić »

Misir wrote:
talić wrote:Ako je to božiji zakon neka ga Bog sam sprovodi i neka ne bude lijen. Najbolja kazna za sve vrste kriminala je društveno korisni rad. Bolje da zasadi milion sadnica nego da mu se odsječe ruka pa da takav radno nesposoban bude parazit ostatak života.


Da su te sadnice koje spominjes rjesenje, planeta bi se, kad bi bacio pogled na nju iz stratosfere, sva zelenila. Kriminalci bi procentualno nadmasili i pusace i alkose zajedno, ma sta, svi bi bili kriminalci. Nego, kad tebi uleti lopov, pa ti recimo natovari tv, pare ispod onih peškira i ženine bisere, nemoj zvati policiju niti sta poduzimati, u sebi kazi nek ovo Bog sam rijesi ili mu uz onaj ukradeni tv natovari i sadnicu nek je zasadi u parku ispred svoje zgrade da se moralno i drustveno procisti....
Ne moraju svi saditi sadnice, evo političare bih natjerao da očiste korito rijeke Bosne od Sarajeva do ušća u Savu jer su oni krivi za nedonošenje zakona o zabrani korištenja plastične ambalaže. :lol:
Brutalnost ne rješava probleme jer kolko je meni poznato Ameri imaju 3 do 4 miliona zatvorenika što je 1% stanovništva iako imaju rigorozne zakone pa i smrtnu kaznu a npr. Kanađani ne zaključavaju ulazna vrata na kućama iako su im zakoni mnogo blaži. Djeca koja gledaju brutalne filmove se neće iznenaditi kada isto vide na ulici a i mnogo je veća vjerovatnoća da će isto počiniti.
sjenanamjesečini
Posts: 19
Joined: 25/06/2011 17:26

#200 Re: kazna odsjecanja ruke /amputacija

Post by sjenanamjesečini »

ljubav_aha wrote:
sjenanamjesečini wrote:
ljubav_aha wrote:
ok moguće da je ta kazna postojala i u drugim zakonicima, i šta time želiš da kažeš??
naravno da je postojala takva kazna,cak i prije pojave hriscanstva

ti si vjernik,pretostavljam: zasto se kazna podrzava od strane vjernika kao Bozija Rijec,a ista kazna je prakticirana ranije :?:
jednostavno pitanje, kakvi bi to bili vjernici koji ne bi podržavali Božiju riječ ?? :?

kakve veze jel ta kazna postojala nekad ranije ili ne..oni koji vjeruju da je Kur'an Božija riječ, pokoravaju se Božijoj volji i odredbi zbog toga, a neovisno jel ta sankcija postoji u nekom drugom zakoniku ili ne...
zar ti stvrano ne kuzis pitanje :!:

ako je kazna starija od islama,kako se moze uopste podrazumjevati da je rijec od Boga :?:

ti kao vjernik,mozes biti svjestan toga,ali ipak vjerujes da je Bozija Rijec[/quote]


to je sad drugi par rukava..neki dovode u pitanje vjerodostojnost cijelog Kur'ana kao riječi Božije a ne samo jedan njegov dio...ali to bi već bila druga tema

ne, ja kao vjernik ne dovodim to u pitanje..jednostavno..jer sam vjernik..jer vjerujem da je Kur'an Božija riječ, cijeli Kur'an a ne samo neki njegovi djelovi...zato imam i puno dokaza no bojim se da bi nas to odvelo, ako bi ih navodio, daleko od teme o kojoj trenutno razgovaramo..ako vjerujem da je to Božija riječ onda vjerujem da je ispravna i da joj se se treba pokoravati..jer Bog NE MOŽE pogriješiti, inače kakav bi to bio Bog koji griješi ??
Locked