Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#301 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by nasa »

Ali ne mozes oduzeti smisao na svakadnovnom nivou ni onom kojem se fucka za duhovnost...imas ljudi koji super uzivaju u zivotu, ne vjeruju ni u ljubav :D shvatas...
I sta sad, nije njima zivot besmislen nego im neko kaze da im je besmislen...

Kad vjernici kazu smisao i svrha u vjeri ne znaci da drugi nemaju nikakvog smisla i svrhe vec da ga nisu upotpunili.
Smatram da je vjera upotpunjavanja svrhe i smisla zivota, dobijes tu konstantu kojoj svi tezimo kroz nase zivote plus zivot sam za sebe sa svim sto ga cini dobije krajnji cilj koji objedinjuje sve ostale kojim smo tezili kroz zivot.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#302 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by Towelie »

NIN wrote:Mnogi grijese tako sto pod svrhom svog zivota vide nesto vece, grandioznije. Ne, svrha svijeta je vise individualna, prizemna, onakva kakvom je vidis svojim ocima, tj, onakva kakvom je napravis svojim djelima i bivstvom. Kada odrastes, kada steknes porodicu i potomstvo, svrha je vec materijalizovana! S druge strane, kvalitet iste je opet do tebe samog/same.
Sta je sa onima koji ne zele decu niti vezivanje u smislu braka? Je l' oni nemaju svrhu ili im svrha moze biti bilo sta sto zadaju sebi kao svrhu? Recimo da kuvaju dop, ili da po ceo dan vise u kladionici.
Zanima me, ako je svrha zivota indivdualna stvar, da li to moze biti bilo sta?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#303 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by nasa »

Smisao mu je da dobije na kladionici, gdje je greska u tom smislu? Sta ti mislis?
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#304 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by NIN »

Towelie wrote:
NIN wrote:Mnogi grijese tako sto pod svrhom svog zivota vide nesto vece, grandioznije. Ne, svrha svijeta je vise individualna, prizemna, onakva kakvom je vidis svojim ocima, tj, onakva kakvom je napravis svojim djelima i bivstvom. Kada odrastes, kada steknes porodicu i potomstvo, svrha je vec materijalizovana! S druge strane, kvalitet iste je opet do tebe samog/same.
Sta je sa onima koji ne zele decu niti vezivanje u smislu braka? Je l' oni nemaju svrhu ili im svrha moze biti bilo sta sto zadaju sebi kao svrhu? Recimo da kuvaju dop, ili da po ceo dan vise u kladionici.
Zanima me, ako je svrha zivota indivdualna stvar, da li to moze biti bilo sta?
Pa naravno, sto da ne!

Kuhanje dopa, visenje u kladionici, reketarenje, kradja, sve je to opet teznja ka prihodu, a prihod ima cilj da ti obezbjedi zivot, naravno, posto se takvim novopridoslim u nas svijet mora malo vise crtati, da kazem, svako tezi nekom cilju, vecinom svom potomstvu kojem mora obezbjediti bivstvo, dobrima koje ce ili ukrasti drugima ili zaraditi svojim mogucnostima i kvalitetom.

Zavidim ti na vjeri u drugi, dosta laksi zivot poslije ovog, opipljivog, ali isto tako te smatram kukavicom sto ovaj postojeci ne priznas zbiljom s kojom ces imati muda se poudarati, izboriti se za svoje ja!
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#305 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by Towelie »

Zavidim ti na vjeri u drugi, dosta laksi zivot poslije ovog, opipljivog, ali isto tako te smatram kukavicom sto ovaj postojeci ne priznas zbiljom s kojom ces imati muda se poudarati, izboriti se za svoje ja
Problem je sto se cesto potencira ta lazna dihotomija - dunjaluk i njegova uzivanja vs Dzennet i vecni zivot. Zapravo, ima vernik itekako da se bori za dunjaluk i kako ti kazes za svoje ja. Potpuno ostavljanje dunjaluka je u biti pogresno, i nije kukavicluk dati dunjaluku svoje mesto u postavci stvari. Pre bih rekao da je to mudrost, ali to sam samo ja. :-D
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#306 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by nasa »

Towelie, individualno svasta moze biti smisleno i da se pri tome fakat osjecas dobro. Pitanje smisla i svrhe zivota kao za sve ljude tako i za vjernike jeste individulno pitanje na koje odgovaramo svakodnevno samo sto imamo oslanac, konstantnu u vjeri ...

Recimo, studiras da bi naucio da nesto radis, osjecas se korisno, dobijes potvrdu da vrijedis, da mozes, motivaciju...ali imas i nesto sto to sve zaokruzuje odnosno cilj-posao ....
tako vjernici dodju do onog svijeta....samo sto je to naravno spoznaja koja je prisutna kroz cijeli process...imas cilj koji je krajnji i vozis prema njemu i njemu prilagodjavas...

E sad, ako pitamo je li svsishodnija krava od nekih ljudi onda jeste ali to je pitanje i za vjernike jednako vazno kao i za nevjernike.

Mi to lako, mislim generalno ljudi, odgovorimo kad gledamo druge ali teze kad smo mi sami za sebe...

Nama i opstanak kao ljudske vrste namece potrebu da se izdignemo iznad individualnog, a i vjera...nije to uopce toliko suprotstavljeno koliko se cini kroz odgovore...

A mozda je samo vazno da nije dosadno, zato sam i pocela sve pisati, zbog forumasa koji je napisao da se bolje upucati :D
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#307 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by apsidejzi »

NIN wrote:
apsidejzi wrote:Po meni, svrha je postizanje balansa izmedju duhovnog i materijalnog.
Imas li djecu?
Dva komada.
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#308 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by NIN »

apsidejzi wrote:
NIN wrote:
apsidejzi wrote:Po meni, svrha je postizanje balansa izmedju duhovnog i materijalnog.
Imas li djecu?
Dva komada.
Kao i ja, i kroz njih vidim svoju svrhu, kao i odgovornost, a i duhovni aspekt je ispunjen kroz njih. Misljenja sam da ne treba traziti svrhu dalje od svog potomstva jer, vrijedi napomenuti i to da dio tebe i dalje zivi u njohovom genomu. Dakle, sa svakog aspekta djeca ti daju svrhu, materijalno, duhovno pa cak i to da dio tebe i dalje zivi u njima, nakon sto covjek napusti svijet.
Ali_G
Posts: 4674
Joined: 02/03/2002 00:00

#309 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by Ali_G »

Svako ima pravo da sam sebi definira smisao zivota, al sam misljenja da ipak postoji neki univerzalni smisao koji neki prihvataju, neki ne.
Potomstvo je opet neka relativna kategorija. Neko ne moze da ima djecu. Ostale materijalne stvari su jos relativnije.
Kako bi trebao da se osjeca siromah covjek, koji ne zeli da preko mrtvih gazi do nekog materijalnog cilja, ruzan, ne moze da ima djecu.
Prekompleksna tema. Mnogo veci umovi zivot posvetili tome i nisu dosli do valjanog zakljucka, tesko da cemo i mi da se maknemo od licnih uvjerenja.
A mislim ni da Bozanska naum i nije da se slozimo i nikad se necemo slozoti.
Kako kaze u Kur'anu...pravi put se razlikuje od zablude.
Pozz
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#310 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by nasa »

Treba traziti u balansu izmedju individualnog i kolektivnog.
Ne biti bas korov jer mi vrlo lako uocimo svrhu npr.razlicitih zivotinja ili svi bismo se instinktivno slozili kad vidimo nekog kako se drogira ili je alkoholicar da to nije ok, bez obzira sto moze biti zadovoljan sobom ali manjka ta korisnost za drustvo.

Ponekad i vjernici protumace vjeru kao jedinu svrhu, u nekom filozofskom smislu gdje pod vjera podrazumjevamo razlicite aspekte ljudskog djelovanja onda da, inace mozda je bolje reci krajnja svrha covjeka nije samo ovaj svijet.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#311 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by RNG_25 »

Nema ništa sporno u definisanju "sopstvene" svrhe/smisla/cilja života, ako si ateista. Za vjernika, "problem" su Božanske želje, htijenja, očekivanja, zahtijevanja i dr. Naravno, ista se mogu posve zanemariti, ili im se redukovati značaj... za pojedinca, ali to ništa ne mijenja i u "konačnici" stvari bi mogle biti veoma neugodne.

Uostalom, skrenuste sa teme, obzirom da je njena neizbježna komponenta Bog, te njegovo navodno sveznanje i implikacije tog "sveznanja" po sve ostalo...
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#312 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by nasa »

Sta je neugodno?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#313 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by RNG_25 »

Recimo onaj neugodni "završetak" u sljedećem životu.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#314 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by nasa »

Dzehenem?
Nije vjernicima to bas neugodno, mislimo pozitivno :D
ma cuj, nije da ja radim nesto protivno svojim uvjerenjima vec vise ono sto radim, radim sa svjescu o Bogu...koliko je dovoljno je drugo pitanje, 'nako relno mogla bih mnogo toga puno bolje, neke stvari ne radim nikako itd. ima vjera definitivno tu pozitivnu stranu da pokrene samoanalizu i samokriticnost...
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#315 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by RNG_25 »

nasa wrote:Dzehenem?
Nije vjernicima to bas neugodno, mislimo pozitivno :D
Neće ni svi vjernici biti pošteđeni. A da i ne ulazim u problem kako niko nema nikakvu garanciju da će život završiti kao vjernik...
ma cuj, nije da ja radim nesto protivno svojim uvjerenjima vec vise ono sto radim, radim sa svjescu o Bogu...koliko je dovoljno je drugo pitanje, 'nako relno mogla bih mnogo toga puno bolje, neke stvari ne radim nikako itd. ima vjera definitivno tu pozitivnu stranu da pokrene samoanalizu i samokriticnost...
Šta, kako i zašto ti radiš šta god radiš je tvoja stvar, u to ne ulazim.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#316 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by nasa »

Bas zato sam ti napisala to sto si odvojio, ne znam ni za sebe gdje cu okoncati ali ne sprjecava da mislim pozitivno :)
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#317 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by apsidejzi »

NIN wrote:
Kao i ja, i kroz njih vidim svoju svrhu, kao i odgovornost, a i duhovni aspekt je ispunjen kroz njih. Misljenja sam da ne treba traziti svrhu dalje od svog potomstva jer, vrijedi napomenuti i to da dio tebe i dalje zivi u njohovom genomu. Dakle, sa svakog aspekta djeca ti daju svrhu, materijalno, duhovno pa cak i to da dio tebe i dalje zivi u njima, nakon sto covjek napusti svijet.
Slazem se. Ja sam dio mojih djedova i nena koji i dalje zivi. Svi oni koji su bili prije mene su na neki nacin uticali da ja budem ovakav kakav jesam plus razne okolnosti koje su odredjene gene aktivirali a druge uspavljivali. Ja covjekovu svhru vidim u pronalasku smiraja a moj licni smiraj dolazi kroz svijest o balansiranju izmedju duhovnog i materijalnog. Ako neko vidi smiraj u odgoju potomstva i ako svoju zrtvu prema njima dozivljava kao duhovni aspekt a svoj rad i zalaganje kao materijalni aspekt onda je to to. Smiraj je ono sto si ti. Ono gdje sebe vidis. Ono kad sebi kazes: Eh to sam ja. Ja to volim.

Neko smiraj pronalazi u odgajanju potomstva, neko smiraj nalazi kroz umjetnicko izrazavanje, neko smiraj nalazi u iskljucivo materijalnim terminima. Onaj ko voli popit - to je njegov smiraj. Onaj ko voli seksualni uzitak i ko ga preferira iznad svega ostalog - to je njegov smiraj. Naravno, ne mozes reci da svako od nas ima samo jedan termin koji definise smiraj. To je neka kombinacija svega samo sa razlicitim omjerima. Ako covjek uspije balansirati izmedju materijalnih termina i duhovnih termina onda je to optimalni odnos ili kako ga Kur'an naziva: Mjesto gdje se dva mora dodiruju. More duhovnosti i more materijalizma.

Samo da napravim kratku digresiju na moje vidjenje Kur'ana u svemu ovome jer ja sam vjernik i to je duboko prozeto kroz mene. Ja Kur'an vidim kao knjigu koja je Uputa (kako i stoji na samom pocetku istog). Uputa za postizanje balansa duhovnog i materijalnog. Ako covjek ne postuje smjernice koje mu se u Kur'anu daju, a rijec ajet znaci smjernica, putokaz, onda on nece postici balans a svako odstupanje od balansa vodi nepravdi prema nekome. Ima jedan veoma zanimljiv ajet koji me je i ponukao da ovako pocnem razmisljati o smiraju. Taj ajet kaze da su ljudi koji preferiraju materijalno u odnosu na duhovno, za svoga Boga uzeli to materijalno. "Oni su svoje strasti uzeli za svoga Boga".

Znas, ja sam oduvijek smatrao da je bog nesto cemu se klanja. Nesto sto ima nadljudsku moc i svijest i nesto sto moze direktno ili indirektno uticati na nase zivote. Nebitno sada da li govorimo o transcedentnom bogu ili nekim kipovima ili Suncu kao bozanstvu i sl. Medjutim, ovaj kur'anski ajet nam zapravo govori da i strasti mogu biti Bog. Zapravo, prema Kur'anu, Bog je sve ono gdje se covjek smatra da je na "domacem terenu". To je zapravo onaj smiraj o kojem sam pisao nekoliko pasusa ranije. Ono gdje sebe vidis. To je tvoj Bog, prema Kur'anu. Postoje druga dva termina koja dopunjuju ovaj termin Boga (koji na arapskom znaci Ilah ili Allah). Ilah je ljudski smiraj, utociste, baza, mjesto povratka. Za vjernike, Allah (odredjena imenica Ilaha) je utociste. Tacno ima ajet: Allahu samed koji znaci upravo to: Allah je utociste vjernicima. Ova druga dva termina su Rabb i Abd sto bi na nasem jeziku se prevelo kao Gospodar i Rob ali nema to veze sa robovlasnickim odnosom. To ima veze sa svojevoljnim prihvatanjem autoriteta.

Kada covjek prihvati autoritet nekog Ilaha onda taj ilah postanje njegov Rabb. Rabb je termin koji oznacava nesto sto posjeduje autoritet. Abd je termin koji oznacava onoga ko priznaje neciji autoritet. Ovdje onaj ko posjeduje autoritet ne mora biti osoba. Vec sam ranije rekao da i strasti mogu biti autoritet, ako je to ono sto slusas i cemu se potcinjavas. Dakle, kur'anska definicija je veoma jednostavna: Ilah je ono gdje nalazis svoj smiraj. Rabb je ono sto kod tebe ima autoritet a ti si onda po defaultu njegov Abd dok djela koja cinis i koja potvrdjuju priznavanje tog autoriteta su ibadet. I sad se veoma jasno nazire kur'anska linija i ideja:

Ako vjernik prihvati Allaha za svog Ilaha onda ce on ciniti djela (ibadet) koja ce od tog Ilaha napraviti njegovog Rabba. Djela koja cini ce u konacnici dovesti do postizanja optimalnog odnosa izmedju duhovnog i materijalnog. Izmedju kratkorocnog i dugorocnog. Izmedju individualnog i grupnog. Kur'an nigdje ne tvrdi da daje savrseno rjesenje nego uvijek se govori o optimalnom rjesenju, a nasa svrha je zapravo trazenje tog optimalnog rjesenja u datim okolnostima. Svaka okolnost je zapravo izbor izmedju razlicitih bogova, a pobjedice onaj koga ti licno smatras svojim rabbom. Jedno generalno kur'ansko pravilo je da u svakoj okolnosti vjernik treba da uklanja fesad i promovise amele salihat. Fesad je sve ono sto remeti ispravan i efikasan sistem. Amele salihat je sve ono sto taj sistem vraca u normalu i sto ga poboljsava. Mi svi u sebi imamo prirodni osjecaj (fitru) koja nam govori da li je nesto remetilac sistema (fesad) ili je popravljac sistema. Ako ogromne padavine napune korita rijeka i ako te rijeke poplave ljudima kuce i stanove - to je fesad. Vjernik kao pojedinac ili u slucaju da imamo vlast koja se bazira na vjeri, sada ima zadacu da prokopa dublje korito kako se to ne bi ponovilo. Ja to vidim kao svoju svrhu: svaki put kada ugledam neki oblik fesada i kada shvatim da imam mogucnost da ga popravim, to postaje moja obaveza jer to je amele salihat. Kur'an na stotine mjesta kazuje "ellezine amenu ve amele salihat" - oni koji vjeruju i koji cine salihate - kada govori o pozitivnim osobinama vjernika i pozitivnom dunjaluckom ali i ahiretskom ishodu.
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#318 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by belfy »

mozda ce neko misliti da je trolerski, ali ova rasprava me podsjeti upravo na ovo:

Sjede Dalaj Lama i Mujo na rijeci i pecaju...
Šute tako, mudruju i tad kaže Dalaj Lama svoju čuvenu misao:
- Život je rijeka!
Šute dalje i pecaju, kroz dva sata mudrovanja oglasi se i Mujo:
- Ma kakav život rijeka, život su ženske, ćevapi, hladna piva, rakija!
Šute jos koji sat oni tako i dalje i kad se Dalaj Lama udari u celo i kaze:
- Pih, a ja cijeli život mislio da je život rijeka...
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#319 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by kerima1 »

Ova druga dva termina su Rabb i Abd sto bi na nasem jeziku se prevelo kao Gospodar i Rob ali nema to veze sa robovlasnickim odnosom. To ima veze sa svojevoljnim prihvatanjem autoriteta.
Ovo vala nije istina,jer prvo i pise u islamu da je covjek Boziji rob ili musliman-pokoran,a drugo onaj ko priznaje Boga pa jos je i praktikant ima obavezu kod izvrsenja obreda i to ga je normalno zarobilo,nije slobodan od toga nikad.Onaj ko samo priznaje Boga bez da cini redovno ibadete istom one fizicke za njega se moze reci da je slobodan iako je prihvatio neciji autoritet nad sobom.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#320 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by apsidejzi »

kerima1 wrote:
Ova druga dva termina su Rabb i Abd sto bi na nasem jeziku se prevelo kao Gospodar i Rob ali nema to veze sa robovlasnickim odnosom. To ima veze sa svojevoljnim prihvatanjem autoriteta.
Ovo vala nije istina,jer prvo i pise u islamu da je covjek Boziji rob ili musliman-pokoran,a drugo onaj ko priznaje Boga pa jos je i praktikant ima obavezu kod izvrsenja obreda i to ga je normalno zarobilo,nije slobodan od toga nikad.Onaj ko samo priznaje Boga bez da cini redovno ibadete istom one fizicke za njega se moze reci da je slobodan iako je prihvatio neciji autoritet nad sobom.
:)

belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#321 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by belfy »

apsi, sto tako neposteno prema kerimi? zena iznijela svoje misljenje, bas kao i ti.

prema svemu sto si rekao - sta je po tebi smisao zivota jednog haglijanca?
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#322 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by apsidejzi »

belfy wrote:apsi, sto tako neposteno prema kerimi? zena iznijela svoje misljenje, bas kao i ti.

prema svemu sto si rekao - sta je po tebi smisao zivota jednog haglijanca?
Ja sam u nastavku opisao upravo isto ono sto je kerima rekla :)
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#323 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by belfy »

onda se izvinjavam, samo nisam pregledao video da vidim pominju li haglijance. :D
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#324 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by apsidejzi »

belfy wrote:onda se izvinjavam, samo nisam pregledao video da vidim pominju li haglijance. :D
Video dobro dodje nakon napornog radnog dana uz kvalitetno ozvucenje u zamracenoj sobi i lezecem polozaju. :)
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#325 Re: Kakva je svrha svijeta kada Allah Dž.š zna kraj sviju,svega?

Post by belfy »

apsidejzi wrote:
belfy wrote:onda se izvinjavam, samo nisam pregledao video da vidim pominju li haglijance. :D
Video dobro dodje nakon napornog radnog dana uz kvalitetno ozvucenje u zamracenoj sobi i lezecem polozaju. :)
sad si malo pretjerao. ja znam sta se u zamracenoj sobi u lezecem polozaju obicno radi... haglijancima se to ni najmanje ne bi svidjelo. :-)
Post Reply