Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

[Skijaš]

Ja sam naravno protivnik bilo kakvog spajanja vjerskog sa institucijama javne vlasti ali isto tako pojam diskrimacija treba oprezno koristiti.

Odlično. Ako je kažem da ne podržavam dalje prebacivanje nadležnosti sa nivoa entiteta na nivo države, u zamjenu za tvoju podršku brisanju monoetničkog identiteta manjeg entiteta, da li misliš da tu ima prostora za dijalog ? Mislim, ovo je samo forumska diskusija dvojice anonimaca, ali evo da vidimo o čemu mi ovdje tačno pričamo. Dakle, visok nivo decentralizacije kojeg se ne osporava nego potvrdi ili čak ojača, u zamjenu za promjenu naziva i zastave manjeg entiteta, a kako bi se i u praksi potvrdila konstitutivnost tri naroda u tom entitetu ?

Realnost je takva da nema nikakve trgovine.

OK

[pemanapemani]

Šta si ti tu sve napisao Vidite kolega,to što su četnici kao svoja obilježja koristili srpske nacioanalne simbole ne znači da Srbi ne treba da i dalje koriste te simbole.[/quote]

Može biti. Samo, kada se za zvanični dan manjeg entiteta izabere 9. januar, dan kad je proglašena tzv. srpska autonomija u BiH i kada se paradira u četničkim uniformama, onda tvoja konstatacija postaje, u najmanju ruku sporna.
Uostalom, četnici su antifašisti jedino u Srbiji.

[Martinez_]

Problem sa uvodnim stavom je dvojak. Prvo jer tretira Bošnjake kao maloumne jedinke nad kojima se svet treba smilovati i dati im sadaku u vidu države inače će u suprotnom poluditi. Drugo, jer se ponuđenim rešenjem u vidu unitarne ''jedan čovek jedan glas'' (copyright by Slobodan Milošević) otvara put za revitalizaciju i novu eksploziju ekstremizma kod Hrvata i Srba. Manjina u podeljenom društvu neće da joj većina na svakim izborima nameće vlast. BiH ne može izbeći konsocijacijsko uređenje još dugo. Za jedan čovek jedan glas na čitavoj teritoriji neophodno je da svi prepoznaju zajednički interes. To je preduslov, jedinstvo koje bi stvorilo političku BiH naciju. Ne može se do toga doći obrnutim putem.

Jedino rešenje je potpuna relaksacija odnosa u trouglu Beograd - Sarajevo - Zagreb, što veća integracija i brisanje barijera.

Nažalost, hrvatski prelazak u EU tabor i ostanak BiH i Srbije sa druge strane tarabe je pokvario mnogo toga, ali nije kasno barem za Srbiju i BiH.

[Skijaš]

Problem sa uvodnim stavom je dvojak. Prvo jer tretira Bošnjake kao maloumne jedinke nad kojima se svet treba smilovati i dati im sadaku u vidu države inače će u suprotnom poluditi.

Veliki je put od prestanka gušenja Bošnjaka etnoteritorijalizacijom do samo bošnjačke BiH. Zar se na to sveo izbor, ili ćemo jebavati Bošnjake, ili će oni nas, nema između ? Nema stabilizacije bez diskriminacije ?

Drugo, jer se ponuđenim rešenjem u vidu unitarne ''jedan čovek jedan glas'' (copyright by Slobodan Milošević) otvara put za...

Ja uopšte ne vidim rješenje u unitarnoj državi u kojoj bi se odlučivalo prostom većinom, naprotiv, mislim da nam savršeno odgovara visok nivo decentralizacije, ali bez nametanja monoetničkog identiteta tim administrativnim jedinicama. Mislim da nas to koči, to zapišavanje teritorije. I ne samo da nas to koči, nego i stvara materijal za ovakve teme.

[Haman]

Ekstremizam postoji kod dva tri naroda. Kod Bosnjaka on je jos i najmanji. Sta urediti da se to otkloni.

1. Medjunaodna zajednica mora nametnuti drugo ustavno uredjenje za BiH. Ovakvo ustavno uredjenje nema ni jedan drzave u svijetu, to jest da se BiH sastaji iz dva entitata od kojih se veci zove FBiH a federacija nije jer nema federalnih jedinica-kantoni nisu federalne jedinice, i Rep. Srpske koja nije nikakav republika nego najobicniji entitet u BiH.
2. Uvesti princip jedan covjek jedan glas i nek svako bira koga hoce.
3. Obezbi zastitu vitalnog nacionalnog iteresa, ali definirati sta se pod tim podrazumijeva i ko daje tumacenje.

[Martinez_]

Veliki je put od prestanka gušenja Bošnjaka etnoteritorijalizacijom do samo bošnjačke BiH. Zar se na to sveo izbor, ili ćemo jebavati Bošnjake, ili će oni nas, nema između ? Nema stabilizacije bez diskriminacije ?

Bojim se da onda ne znaš šta frustrira Hrvate i Srbe i od čega oni strahuju?

Ja uopšte ne vidim rješenje u unitarnoj državi u kojoj bi se odlučivalo prostom većinom, naprotiv, mislim da nam savršeno odgovara visok nivo decentralizacije, ali bez nametanja monoetničkog identiteta tim administrativnim jedinicama. Mislim da nas to koči, to zapišavanje teritorije. I ne samo da nas to koči, nego i stvara materijal za ovakve teme.

Nisi puno dobio, zamislimo eto jedan kanton koji bi spojio Tuzlu i Bijeljinu, misliš da bi ljudi preko noći skidanjem okova podele prepoznali zajednički interes? Ili bi samo političku prejebanciju i nadglasavanje iz Sarajeva preneo i na niži nivo? Pa da li vi ljudi uopšte poznajete istoriju obe Jugoslavije i šta je stvaranje Banovina u prvoj donelo?


Takođe, ne treba zagovarati ni nužnu sekularizaciju pa ni emancipaciju. Pop hodža i fratar se sasvim fino mogu slagati. Eto, nedavno su zajednički, iskreno osudili karikiranje Poslanika u onom francuskom smeću od lista. Sad, tebi su to nazadni radikali ali oni su, što je daleko važnije, nakon decenija i vekova sukoba našli se na istoj strani.

[Martinez_]

2. Uvesti princip jedan covjek jedan glas i nek svako bira koga hoce.

Evo ga. Pa znamo svi kako će biti u tom slučaju - vladaće doveka onaj koji je po volji Bošnjaka.

[haos1]

šta opet ćete jedni na druge ko 92-95? pa crknite vise svi, ko vas jebe kad ste glupi.. pohlepa i lopovluk nemaju vjere i nacije, medju svima nama su.

[Haman]

Taj princip vazi u tvojoj Srbiji i u susjednoj Hrvatskoj, a vazi i u Engleskoj, Francuskoj, Njemackoj, Italiji, Spaniji, Rusiji pa i SAD, pa zasto bi onda BiH trebala biti izuzetak. U takvim uslovima ljudi biraju najsposobnije a ne najvece cetnike i ustase.

[Martinez_]

Taj princip vazi u tvojoj Srbiji i u susjednoj Hrvatskoj, a vazi i u Engleskoj, Francuskoj, Njemackoj, Italiji, Spaniji, Rusiji pa i SAD, pa zasto bi onda BiH trebala biti izuzetak. U takvim uslovima ljudi biraju najsposobnije a ne najvece cetnike i ustase.

Srbija Hrvatska i Francuska su nacionalne države Srba Hrvata i Francuza.
Belgija i Švajcarska su kontraprimer pa ne vidim da su gore od Srbije i Hrvatske.

[Haman]

Pa i BiH moze biti nacionalna drzava jer u njoj ima najvise Bosnjaka. Ostala se pitanja mogu takodje ustvano rijesiti, npr. polozaj Srba i Hrvata i drugih zavisno od procenta.
Da Svicarska je slicna BiH, samo Italijani, Nijemci i Francuzi u Svicasrskoj ne sanjaju Veliku Italiju, Francusku ili Njemacku kao sto Srbi sanjaju Veliku Srbiju a Hrvati Veliku Hrvastku .
Dakle, problem je u snovima koje sanjamo i zbog koji pocinjemo rat, cinimo zlocine svake vrste sve do genocida.

[Martinez_]

Pusti patetiku. Niko se dobrovoljno ne odriče svojih prava pa tako neće ni Srbi ni Hrvati kao konstitutivni narodi u BiH. Za čije babe zdravlje bi to radili?

Ah da, bošnjačke.

[Mister Yes]

Ne može se očekivati od najbrojnijeg naroda u BiH da prihvati institucionalno ograničavanje na neodrživ rezervat. Ljudi vide nepravdu, ne vide napor da se nepravdu ispravi i za očekivati je da će odgovor tražiti van trodimenzionalnog prostora koji ih okružuje i u kojem se osjećaju bespomoćno.[/u][/b]

Odličan zaključak. Ekstremizam se javlja zbog osjećaja nepravde. Rješenje je u tome da se Bošnjacima objasni da nije ni bilo nepravde u tom teritorijalnom smislu. Pokazivati ovu kartu milion puta ako treba dok ljudi ne shvate da se radilo o poštenoj razmjeni teritorija:



Umjesto da se priča o "neodrživom rezervatu" treba se Bošnjacima izviniti što su godinama zaglupljivani sa tom pričom. U BiH imamo administrativne jedinice a ne rezervate. Pa čak i da se RS nekada odvoji Federacija je više nego dovoljno velika za sve Bošnjake. Bošnjaka je trenutno 1,6 miliona i taj broj sve više pada. U FederacijiBiH je prije rata živjelo 2,7 miliona ljudi a danas živi 2,1 milion ljudi i taj broj pada. Federacija je VIŠE nego dovoljna za sve Bošnjake i Hrvate. Poređenje sa Palestinom gdje 4,5 miliona ljudi živi na prostoru veličine USK je još jedan vid tog zaglupljivanja. Zatim priča o ratu i o tome kako su htjeli istrijebiti Bošnjake. A ljudi tražili svoju administrativnu jedinicu koja bi u kontinuitetu spajala 4 regije u kojima su bili većina (Krajina, Semberija, Romanija, Ist.Hercegovina). Itd. Itd.

Jedino je rješenje da se smanjuje taj osjećaj nepravde koji Bošnjaci imaju. Ali u ovoj zemlji se radi upravo suprotno. A i ti Skijaš to konstantno radiš.

[GeeTnT]

Čisto radi poštene raspodjele teritorija želim da dodam da ovaj svijet je trebao davno da nestane... Molim majku prirodu, oca Boga i sve one koji o tome odlučuju da to unistenje krene od balkana.

...i ako je moguće što prije.

[SaraFina]

Ne može se očekivati od najbrojnijeg naroda u BiH da prihvati institucionalno ograničavanje na neodrživ rezervat. Ljudi vide nepravdu, ne vide napor da se nepravdu ispravi i za očekivati je da će odgovor tražiti van trodimenzionalnog prostora koji ih okružuje i u kojem se osjećaju bespomoćno.[/u][/b]

Odličan zaključak. Ekstremizam se javlja zbog osjećaja nepravde. Rješenje je u tome da se Bošnjacima objasni da nije ni bilo nepravde u tom teritorijalnom smislu. Pokazivati ovu kartu milion puta ako treba dok ljudi ne shvate da se radilo o poštenoj razmjeni teritorija:



Umjesto da se priča o "neodrživom rezervatu" treba se Bošnjacima izviniti što su godinama zaglupljivani sa tom pričom. U BiH imamo administrativne jedinice a ne rezervate. Pa čak i da se RS nekada odvoji Federacija je više nego dovoljno velika za sve Bošnjake. Bošnjaka je trenutno 1,6 miliona i taj broj sve više pada. U FederacijiBiH je prije rata živjelo 2,7 miliona ljudi a danas živi 2,1 milion ljudi i taj broj pada. Federacija je VIŠE nego dovoljna za sve Bošnjake i Hrvate. Poređenje sa Palestinom gdje 4,5 miliona ljudi živi na prostoru veličine USK je još jedan vid tog zaglupljivanja. Zatim priča o ratu i o tome kako su htjeli istrijebiti Bošnjake. A ljudi tražili svoju administrativnu jedinicu koja bi u kontinuitetu spajala 4 regije u kojima su bili većina (Krajina, Semberija, Romanija, Ist.Hercegovina). Itd. Itd.

Jedino je rješenje da se smanjuje taj osjećaj nepravde koji Bošnjaci imaju. Ali u ovoj zemlji se radi upravo suprotno. A i ti Skijaš to konstantno radiš.

Nebula, ovo je fenomenalan zaključak

Prepoznala sam te po "rukopisu" i tom avataru.

I što reče i ako se Rs odvoji preostaje još dovoljno teritorije na koju se pod jedan maslačak mogu smijestiti svi Bošnjaci?
Naravno to što trguješ tudjim zivotima, odnosno zivotima povratnika u RS ni najmanje te ne dotiče u Seher Sarajevu?

Mogu biti dijelom i velike Albanije ako je to geografski izvodivo, bitno je da ti nisi ugrozen.

Ja sam zato ako se bude teritorijalno razgraničavalo već da i Sarajevo, Tuzla i Zenica udju u taj dil. Pošteno?

A ovo " spajanje" teritorijalnih jedinica u kojima su Srbi većina vršeno je preko masovnih grobnica poput Tomašice i I genocida u Srebrenice i sl. Samo osoba bez imali sućuti moze hladnokrvno zanemariti takve činjenice ..
Pa neka su ti i ta mjesta i njihov pomen na čast u diskusiji na ovakav način ..( savršeno je nebitno da li si bio ironičan ili ne )

[zavrzlama]

jedini nacin da svi saznaju kakve su stvarne namjere svakog naroda u BIH,je da se urade sledece stvari;........od federacije se naprave dva entiteta(bosnjacki i hrvatski) rs ostane u istom teritorijalnom obliku,i jos pride se tim entitetima daju u 90% stvari atributi drzave,a BIH bude sa minimalnim ingerencijama...SVE ovo samo za malu uslugu..da se entiteti zovu geografskim pojmovima,da imaju sva tri entiteta istu BIH zastavu,Himnu i da nema vjeskog u institucijalnom i da policije entiteta imaju jednobrazne uniforme...OVO glat odbijaju srbi i hrvati,a bosnjaci prihvataju...to je realnost i istina...zato ce se nastaviti rahat patnja,a ko ce u konacnici pobijediti nije tesko znati..the end...

[hAZNADAR]

Ekstremizam medju Bosnjacima moze biti samo vjerski ili nacionalni.

Po pitanju vjerskog - imamo mnoge teme o vehabijama.

Bosnjacki nacionalizam ne postoji,... sve sto im ate naznake je samo lutanje i sazrijevanje.

Kako god nacionalni identitet nije kristaliziran u Bosnjaka - tako se ne moze reci da postoji nacionalisticki ekstremizam.

[Stjui]

šta opet ćete jedni na druge ko 92-95? pa crknite vise svi, ko vas jebe kad ste glupi.. pohlepa i lopovluk nemaju vjere i nacije, medju svima nama su.

[stari grad Visegrad]

Postby Skijaš » 31/01/2015 07:11
Rješenje kojim će se neutralisati opasnost od dalje radikalizacije je jednostavno, potrebno je zauvijek završiti sa pričom o etničkoj podjeli BiH i konsekventnoj getoizaciji Bošnjaka. Ne može se očekivati od najbrojnijeg naroda u BiH da prihvati institucionalno ograničavanje na neodrživ rezervat, podložan eventualnoj dobroj volji vlasti genocidnog entiteta ili udruženim zločinačkim poduhvatom opterećene Herceg Bosne. Gubljenje je vremena izražavati zabrinutost zbog sve većeg broja radikalizovanih Bošnjaka dok se u manjem entitetu silom nametnulo krsne slave i školama i opštinama. Ljudi vide nepravdu, ne vide napor da se nepravdu ispravi i za očekivati je da će odgovor tražiti van trodimenzionalnog prostora koji ih okružuje i u kojem se osjećaju bespomoćno.

Krivaca za to ima više, a ključni su oni među sarajevskim političarima koji su trošili i potrošili godine i godine šireći laž kako je dogovor sa ljudima kao što je Dodik moguć. Tihić, Radončić i Lagumdžija su u toj sportskoj disciplini (bili) šampioni, a to su radili (i rade) jer se iza njihove saradnje sa Dodikom krije ništa drugo do lični interes, podjela tala, fotelja i tendera.

Ako nam je zaista cilj moderno i sekularno društvo, potreban je potpuno drugačiji pristup, potrebna je dosljedna odbrana multietničkih vrijednosti na teritoriji čitave BiH, potrebno je braniti i srpski, i bošnjački, i hrvatski identitet svakog komada naše zajedničke zemlje. Nastaviti sa promovisanjem etnoteritorijalizacije, koju je ipak nemoguće dogovoriti, znači dodatno prolongirati atmosferu straha i nepovjerenja, a upravo su to uslovi koji pogoduju širenju ekstremizma.

Danas kada čitamo o problemima sa vjerskim ekstremizmom u Francuskoj ili Velikoj Britaniji, svi ozbiljni analitičari problem vide u manjku integracije, u nevidljivim zidovima i torovima a rješenja redovno pronalaze u eliminaciji tih zidova. U tom je kontekstu vrhunac idiotizma Bošnjacima niz grlo gurati etnoteritorijalizaciju kao rješenje, a čuditi se klizanju u radikalizam. Tu prostora za čuđenje nema. Uostalom, direktor CIA-e do gorespomenute procjene nije došao jučer nego prije dvadeset i kusur godina.

Skijaša za predsjednika

[reis1]

Nije potrebno pobjedjivati ekstremizam medju Bosnjacima, potrebno ga je rasplamsavati!

Naravno, taj ekstremizam mora biti utemeljen na partizanskim, Armija BiH, multi-kulti osnovama.

Pa i partizani su bili ekstramisti, ali je taj njihov ekstremizam bio pozitivan jer su umlacivali cetnike i ustase. To je ispravan put!

[oakville]

Problem sa uvodnim stavom je dvojak. Prvo jer tretira Bošnjake kao maloumne jedinke nad kojima se svet treba smilovati i dati im sadaku u vidu države inače će u suprotnom poluditi. Drugo, jer se ponuđenim rešenjem u vidu unitarne ''jedan čovek jedan glas'' (copyright by Slobodan Milošević) otvara put za revitalizaciju i novu eksploziju ekstremizma kod Hrvata i Srba. Manjina u podeljenom društvu neće da joj većina na svakim izborima nameće vlast. BiH ne može izbeći konsocijacijsko uređenje još dugo. Za jedan čovek jedan glas na čitavoj teritoriji neophodno je da svi prepoznaju zajednički interes. To je preduslov, jedinstvo koje bi stvorilo političku BiH naciju. Ne može se do toga doći obrnutim putem.

Jedino rešenje je potpuna relaksacija odnosa u trouglu Beograd - Sarajevo - Zagreb, što veća integracija i brisanje barijera.

Nažalost, hrvatski prelazak u EU tabor i ostanak BiH i Srbije sa druge strane tarabe je pokvario mnogo toga, ali nije kasno barem za Srbiju i BiH.

Baš su se bošnjaci prepali "eksplozije ekstremizma medju srbima i hrvatima" Na stotine baba i djedova su na kotama oko Grude kažu ne damo Grude nikome, a na Romaniji se odredi organiziraju sve junak do junaka u rudarkama

Daj nam malo tog ekstremizma srpske i hrvatske dijaspore u BiH da vidimo kako to izgleda, šta će učiniti, "blokirati institucije BiH" ili će "otcjepiti" ?

Bježi bolan smješni ste.

[oakville]

Pusti patetiku. Niko se dobrovoljno ne odriče svojih prava pa tako neće ni Srbi ni Hrvati kao konstitutivni narodi u BiH. Za čije babe zdravlje bi to radili?

Ah da, bošnjačke.

Ne trebaju se odricati svojih konstitutivnih prava. Samo neka ih konzumiraju na daljinski iz zagreba i beograda, i sve će biti u redu. Svaki dan ćemo govoriti da su hrvati i srbi konstitutivni i da je to "garant multietničnosti i da nema preglasavanja."

[sinuhe]

Problem sa uvodnim stavom je dvojak. Prvo jer tretira Bošnjake kao maloumne jedinke nad kojima se svet treba smilovati i dati im sadaku u vidu države inače će u suprotnom poluditi.

Skijaš je Hrvat a to je preuzeo od Stipice Mesića.

[reis1]

A tema je trabala biti naslovljena "Kako sprijeciti extremizam medju Bosnjacima".

Kako rekoh, ne treba, treba ga rasplamsavati, na partizanskim osnovama. Jer ne mozes ti kontra nazi ekstremista Gandijevski, moras i ti extremno. Al partizanski. Klin se klinom izbija.

A za to takodje je potrebno imati dovoljno snage, koje mi nemamo, i u tom kontekstu je potrebno traziti saveznike vani: prije svega u USA zato sto je i sam americki model multi-kulti model, ali i na drugim mjestima, pa i od onih koji taj model smatraju ispravnim i zele postati multikulturalni.

[Skijaš]

Ja uopšte ne vidim rješenje u unitarnoj državi u kojoj bi se odlučivalo prostom većinom, naprotiv, mislim da nam savršeno odgovara visok nivo decentralizacije, ali bez nametanja monoetničkog identiteta tim administrativnim jedinicama. Mislim da nas to koči, to zapišavanje teritorije. I ne samo da nas to koči, nego i stvara materijal za ovakve teme.

Nisi puno dobio, zamislimo eto jedan kanton koji bi spojio Tuzlu i Bijeljinu

Ja govorim o sadašnjem okviru, o trenutnom modelu decentralizacije koji bi trebao izgubiti neustavni, etnički oblik. Znači, zadržimo decentralizaciju koju imamo, uz izbacivanje svih oblika svojatanja teritorije grbovima, praznicima, zastavama itd. Jedno je kada nećeš da te drugi gnjavi, a sasvim je drugo kada ti kao svoje ljudsko pravo predstavljaš želju da gnjaviš druge. Odnosno, ogroman je prostor između unitarne BiH i etničke podjele BiH, a dobronamjerni su sigurno u stanju naći sredinu. Filozofija hajde da mi njih zajebemo, jer će u protivnom oni nas, vodi upravo ovakvim temama.