Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

User avatar
reis1
Posts: 2234
Joined: 07/11/2012 17:52
Location: Sarajevo

#26 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by reis1 »

Hafis wrote:
reis1 wrote:
Hafis wrote: Alaksa Šantić, patriJoto :-)
Ti se izgleda samo u hadise kužiš.

Kud se Alekse sjeti...


Uglavnom, ovo sad ti je pjesma izmedju vas ustasa i nas partizana, mojne trpat cetnike u to, oni su faza 2.
Ti imaš veze s partizanima taman koliko i ja sa samurajima.

Pa normalno da vi ustase smatrate partizane ekstremistima kad su vas umlatili. Normalno je to.


Naravno, partizani su multikulturu nosili na tandjari, sto je po meni i ispravna opcija. Nemre's ti s ustasama i cetnicima na fin nacin.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#27 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by hAZNADAR »

Skijaš wrote:
To nije dovoljno ako se ne eliminiše uzroke koji vode u ekstremizam, a to je, kao što je u uvodu rečeno, konstantni pritisak na Bošnjake da prihvate rezervat. Kako radikali vrbuju nove regrute ? Upravo pričom o tom kako su pozitivne vrijednosti civilizacije u Evropi rezervisane za sve narode osim za Bošnjake.
Ako ti je bila namjera diskutovati o vjerskom ekstremizmu - imas vec temu o vehabizmu. Prateci tok ove teme - samo mogu vidjeti da je ista kao i tema o vehabijama, odnosno gubljenje vremena i smaranje jednoteistim temama istog tipa.

Ali ako je u pitanju bosnjacki nacionalizam - onda si fino mogao to i u naslovu teme formulisati i paziti da se diskutuje samo o tome. Dakle - sta, ko, o cemu,...?
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#28 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by GeeTnT »

hAZNADAR wrote:
Skijaš wrote:
To nije dovoljno ako se ne eliminiše uzroke koji vode u ekstremizam, a to je, kao što je u uvodu rečeno, konstantni pritisak na Bošnjake da prihvate rezervat. Kako radikali vrbuju nove regrute ? Upravo pričom o tom kako su pozitivne vrijednosti civilizacije u Evropi rezervisane za sve narode osim za Bošnjake.
Ako ti je bila namjera diskutovati o vjerskom ekstremizmu - imas vec temu o vehabizmu. Prateci tok ove teme - samo mogu vidjeti da je ista kao i tema o vehabijama, odnosno gubljenje vremena i smaranje jednoteistim temama istog tipa.

Ali ako je u pitanju bosnjacki nacionalizam - onda si fino mogao to i u naslovu teme formulisati i paziti da se diskutuje samo o tome. Dakle - sta, ko, o cemu,...?
Zar od likova koji na vijest o "stradalom pjesaku" u Sarajevu napišu komentar: "Ko mu j... matr što je prelazio cestu", ocekujes da napišu nešto konkretno i korektno u vezi Skijaševe teme..

Eeeeeeeej ba, nemoj me zezat!
palermo
Posts: 25466
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#29 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by palermo »

hAZNADAR wrote:
Skijaš wrote:
To nije dovoljno ako se ne eliminiše uzroke koji vode u ekstremizam, a to je, kao što je u uvodu rečeno, konstantni pritisak na Bošnjake da prihvate rezervat. Kako radikali vrbuju nove regrute ? Upravo pričom o tom kako su pozitivne vrijednosti civilizacije u Evropi rezervisane za sve narode osim za Bošnjake.
Ako ti je bila namjera diskutovati o vjerskom ekstremizmu - imas vec temu o vehabizmu. Prateci tok ove teme - samo mogu vidjeti da je ista kao i tema o vehabijama, odnosno gubljenje vremena i smaranje jednoteistim temama istog tipa.

Ali ako je u pitanju bosnjacki nacionalizam - onda si fino mogao to i u naslovu teme formulisati i paziti da se diskutuje samo o tome. Dakle - sta, ko, o cemu,...?


:?

Sjajan je uvodni post Skijaš napisao. Jedina mu je mana što je sve rekao u postu, pa se nema o čemu diskutovati.

ovo ostalo je samo prosipanje iz šupljeg u prazno
User avatar
Danguba
Posts: 16239
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#30 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Danguba »

SaraFina wrote:Kad se već govori o ekstremizmu medju susjedima i komsijama red bi bilo prvo njegove korijene preispitati i svesti bilans unazad sedamdesetak godina.
Dakle vratiti se na četničku i ustašku emigracija po Kanadi, Argentini i sl destinacijama.
Ili mozda ti ljudi i njihovo potomstvo nisu prestavljali ekstremiste nakon drugog svjetskog rata? -mozda ne ekstremiste u vjerskom smislu, ali u ideoloskom svakako jesu.


Dakle, ako se pojavi 3000 vehabija u BiH to je lov na vjestice na svakog iole poštenog vjernika Bošnjaka, jer su takve svjetske geopolitička prilike konačno namjestene na volej susjestvu?
Automatski svaki Bošnjak koji ode na dzumu je pod sumnjom?
Gdje se okupljaju i vrbuju li za odlazak u Siriju?

Medjutim ako se par stotina ili hiljada Srba spremii IDE ratovati na ruskoj strani protiv Ukrajinaca, to je " normalna pojava"
Niko čak ni ne preispituje njihove motive. Iz manjeg entiteta ni glas se ne čuje ..

Naravno protiv sam zaludjenosti a pogotovo nekog ritualnog zrvovanja na Allahovom putu naših mladih, no samo usporedjujem licemjernost takvih pojava.

Mišljenja sam lično, da izolirane sredine ( poput Gornje Maoče i sl ) treba pod hitno locirati i u potpunosti rasturiti.
Oni koji namjeravaju prakticirati takav način zivljenja neka potraze pogodno podneblje.

Zbog par hiljada nekih zaludjenika koji polovina ratuju radi novca a polovina iz vjerskih ubjedjenja susjestvo i komšiluk ima alibi za priču o " radikalizaciji Bošnjaka " u sred katoličke Evrope ..

Kome treba takav imidz?

Već veleštovani portali usporedjuju ABiH zbog par stotina ili hiljada nekakvih navodno uvezenih mudzahedina pretećom islamskom armijom koja je u Evropi još devedesetih stvarala neki muslimanski kalifat pod krinkom ugrozenosti.
Zato se jednostavno od takvih ljudi i u prošlosti i u budućnosti treba ogradit a pogotovo od njihovog pogubnog djelovanja.

Jer ovdje manjina nekakvih fanatika terorizira vecinu ( skoro su upali u dzamiju u Sarajevu kod nas )i daje alibi onim čije smo zrtve bili da nas narod proglasava ekstremistima.

Jer im se jednostavno moze. Islam nije religija, nego očigledno nekim sinom za terorizam.
A to svakako vrijedja i osjećaje pravih istinskih vjernika.

Na kraju najmanje je od svih naroda BiH Bošnjak - Musliman devedesetih bio ekstremnih poimanja i vjere i nacije.
A u prilog toj tezi govori svakako i razmjer stradanja upravo Bošnjaka ..

Na kraju kad smo već kod definicija, ja kao zenska osoba ne moram vjeru isključivo zastupati ekstremno i biti prozvana fanatisticom.

Mogu takodje i feminizam.

Dakle sve vjerske, ideološke ili društveno političke pojave mogu imati te karakteristike.

Ne samo vjera.
:thumbup: :thumbup:
da nista ne boldiram...od- do :D

:kiss:
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#31 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by oakville »

Skijaš wrote:The Muslims will be embittered by Western lack of support for the government's defense effort, indifference to the collapse of the peace process, or a diplomatic process that leads to the partition of Bosnia. They would view UN reluctance to roll back Serb territorial gains as a betrayal by the West, which recognized the Bosnian state and admitted it to the UN a year ago. Terrorist attacks would probably occur inside and outside the former Yugoslavia.
Državna obavještajna procjena CIA-e
http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... -05-01.pdf

The failure of the West to aid Bosnia militarily also served to radicalize some elements of the Muslim population and introduced foreign mujaheddin units into the war because the government in Sarajevo was desperate for any assistance it could muster. Some of these fighters stayed on to proselytize among Bosnia’s moderate Muslims and were suspected of generating anti-Western jihadism.
Arm Ukraine to Avoid Another Bosnia
http://www.the-american-interest.com/20 ... er-bosnia/

Rješenje kojim će se neutralisati opasnost od dalje radikalizacije je jednostavno, potrebno je zauvijek završiti sa pričom o etničkoj podjeli BiH i konsekventnoj getoizaciji Bošnjaka. Ne može se očekivati od najbrojnijeg naroda u BiH da prihvati institucionalno ograničavanje na neodrživ rezervat, podložan eventualnoj dobroj volji vlasti genocidnog entiteta ili udruženim zločinačkim poduhvatom opterećene Herceg Bosne. Gubljenje je vremena izražavati zabrinutost zbog sve većeg broja radikalizovanih Bošnjaka dok se u manjem entitetu silom nametnulo krsne slave i školama i opštinama. Ljudi vide nepravdu, ne vide napor da se nepravdu ispravi i za očekivati je da će odgovor tražiti van trodimenzionalnog prostora koji ih okružuje i u kojem se osjećaju bespomoćno.

Krivaca za to ima više, a ključni su oni među sarajevskim političarima koji su trošili i potrošili godine i godine šireći laž kako je dogovor sa ljudima kao što je Dodik moguć. Tihić, Radončić i Lagumdžija su u toj sportskoj disciplini (bili) šampioni, a to su radili (i rade) jer se iza njihove saradnje sa Dodikom krije ništa drugo do lični interes, podjela tala, fotelja i tendera.

Ako nam je zaista cilj moderno i sekularno društvo, potreban je potpuno drugačiji pristup, potrebna je dosljedna odbrana multietničkih vrijednosti na teritoriji čitave BiH, potrebno je braniti i srpski, i bošnjački, i hrvatski identitet svakog komada naše zajedničke zemlje. Nastaviti sa promovisanjem etnoteritorijalizacije, koju je ipak nemoguće dogovoriti, znači dodatno prolongirati atmosferu straha i nepovjerenja, a upravo su to uslovi koji pogoduju širenju ekstremizma.

Danas kada čitamo o problemima sa vjerskim ekstremizmom u Francuskoj ili Velikoj Britaniji, svi ozbiljni analitičari problem vide u manjku integracije, u nevidljivim zidovima i torovima a rješenja redovno pronalaze u eliminaciji tih zidova. U tom je kontekstu vrhunac idiotizma Bošnjacima niz grlo gurati etnoteritorijalizaciju kao rješenje, a čuditi se klizanju u radikalizam. Tu prostora za čuđenje nema. Uostalom, direktor CIA-e do gorespomenute procjene nije došao jučer nego prije dvadeset i kusur godina.
Vala Skijaš ti ugnjavi s nedostatkom realizma. Ljudi koje citiraš , pogotovo american interest, su isti ljudi koji su radili na etničkoj podjeli u BiH na terenu, pogotovo Edward Joseph i još obrazložili u detalje kako su na tome radili i još to preporučili kao recepte za druga mjesta
Čuj analitičari problem vide u manjku integracija, ljudi zagovaraju što čvršće podjele da bi se spriječilo nasilje :-)

Stvarno si neozbiljan, srećom otkad su Goran Zubac i ostali "multietnički" elementi preuzeli SIPU bar više ne pričaš o tome kako će SIPA djelovati ovdje ili ondje u slučaju "ugrožavanja teritorijalnog integriteta", eto ipak bilježim napredak u tvom realizmu.

http://www.the-american-interest.com/20 ... -for-iraq/
United States Department of Least Bad Iraq Options

Washington, DC 20499

ACTION MEMORANDUM

TO: POTUS

FROM: Michael E. O’Hanlon and Edward P. Joseph

DATE: January 1, 2007

RE: The Bosnia Option for Limiting Civil War in Iraq

In light of the difficult and deteriorating situation in Iraq, we need to consider new options in the event that current efforts cannot soon turn current security, political and economic trends around. A Bosnia Option for Iraq focuses on the controlled realignment of population groups in order to minimize communal violence and set the stage for a stable political settlement–what might be termed a “soft partition” of the country (but with retention of a confederal structure, together with equal sharing of oil revenue on a per capita basis among all groups). This memo briefly reviews current circumstances and then outlines a Bosnia option for Iraq.

The Current Situation

The Iraq mission is failing. The Baghdad security plan of this past summer, which we viewed at the time as a last gasp to rescue the situation, has not reduced the violence. The political process is virtually stagnant, with the al-Maliki government drawing little Sunni Arab support, Shi‘a leaders unable or unwilling to control their militias, and no progress on key constitutional disputes over oil resources and other crucial matters that were supposed to have been settled by now. The Iraqi economy shows some bright spots but, on balance, infrastructure performance is no better than under Saddam, unemployment remains high and private sector investment low, and the middle-upper-class brain drain is accelerating as Iraqis with means flee what they see as a failing state.

If the situation does not stabilize soon, the political momentum for throwing in the towel could become irresistible. However, those who urge precipitous withdrawal minimize the risks of a devastating civil war that could roil the broader region, allow al-Qaeda to claim victory and herald a worldwide display of U.S. failure. Whatever our mistakes, we have been right on the core point: We must work with our Iraqi allies to create a stable, cohesive state that does not attack its neighbors, massacre its minorities, collude with al-Qaeda or develop WMD. But at present we have no credible plan for achieving even these relatively modest goals (let alone the ultimate goal of creating a multi-ethnic democracy). Several new tactics, including a countrywide jobs-creation program and a rehabilitation plan for former low- and mid-level Ba‘athists, can help. However, new tactics are no longer likely to be enough.

The Bosnia Option

Paradoxically, the explosion of sectarian violence and the onset of Balkans-style ethnic cleansing in much of Iraq may suggest an avenue toward stability. If the Iraqi government, with U.S. assistance, helps Iraqis relocate to parts of the country where they feel safer, violence can be dampened and the groundwork laid for a political solution. A model that can work for Iraq comes from Bosnia and its neighbors.

The war in Bosnia ended only after as many as 200,000 civilians died and half the country’s population had either been expelled or fled from their homes, leaving the country a patchwork of ethnically homogeneous pieces. NATO airpower, a reinforced UN contingent and the military successes of Muslim and Croat armies were critical elements leading to the 1995 Dayton Accords. But Dayton could not have been negotiated had not ethnic relocations already occurred, creating definable and mostly defensible territories. As the UN stated in the seminal “Srebrenica Report”, “there is no doubt that the capture of Srebrenica and Zepa by the Serbs made it easier for the Bosniacs and Serbs to agree on the territorial basis for a peace settlement.” Only after considerable ethnic consolidation was it possible to negotiate and then implement land swaps among Serbs, Croats and Muslims, creating a map that a decade later is still in place while the country remains, however unhappily, at peace.

In a disintegrating Iraq, our goal should similarly be to create militarily defensible sub-regions. That will stanch the violence and, in time, a unitary state could be preserved–to share oil revenue, conduct foreign policy, maintain certain national institutions, and hold out hope for a more cohesive Iraq in the future.

This approach worked in war-torn Bosnia. As a UN peacekeeper there, one of us (E. Joseph) co-ordinated the movement of several thousand Muslim women and children from the Zepa enclave in July 1995. The evacuation occurred after General Ratko Mladic and his Serb forces had seized the “safe area”, contemporaneous with the slaughter in nearby Srebrenica that left more than 7,000 Muslims dead. The UN decision to participate in moving Muslims out of Zepa was controversial, so much so that the UN High Commissioner for Refugees refused to assist. But that agency’s officials did not witness the shrieks of terror from the huddled Muslim women as Serb jeeps rolled by–a sound that erased any qualms we had about the propriety of our mission.

The same approach is now needed in Iraq. If U.S. and Iraqi forces cannot protect civilians, there is little moral dilemma about facilitating their movement to safer areas. Indeed, doing so can help defeat the jihadists and former Ba‘athists who are intent on causing an overall collapse of the government. This plan could help preserve that government, and it can save lives.

Operational Considerations

If done too soon, government-assisted relocations could codify an ethnic segregation process that most Iraqis do not inherently desire. It could even encourage some militias to accelerate violence against minorities within their neighborhoods in the belief that it would be relatively easy to drive people from their homes if they knew that new jobs and houses awaited elsewhere. If done too late, however, much of the killing that we hope to prevent would have already occurred (as in Bosnia). This is why the Bosnia Option needs to be discussed now, even if it might not be implemented for several more months as we try to salvage success from the current strategy.

The key–and the most challenging part of an ethnic relocation policy–is to get the parties to informally accept it. With an informal understanding among belligerents, ethnic relocation can be less traumatic and destabilizing. For example, the vast majority of Croatia’s Serbs were expelled during two military operations (in May and August 1995) that had at least tacit acquiescence from Belgrade. Without minimizing the trauma to the Serbs (indeed, the Croatian commander will be tried in the Hague for alleged war crimes), the fact is that they suffered nothing like the calamities of Muslims forcibly uprooted from Serb-held parts of Bosnia. Likewise, thousands of Serbs left western Bosnia after the war, without violence, as part of land swaps agreed between Croats and Serbs at Dayton.

Obtaining agreement in Iraq will require not only rapprochement among some key Sunni and Shi‘a leaders, but a constructive role by the Kurds, who are already ensconced in relative security in their own territory. Kurds see the oil-rich, multi-ethnic town of Kirkuk as both the capital of their longed-for state and a symbol of their oppression at the hands of Saddam Hussein (who engineered mass Sunni migration to Kirkuk while expelling Kurds). Thousands of Kurds have already returned to Kirkuk, heightening tensions. The upsurge in sectarian warfare has emboldened the Kurds and their backers to advance a partition/independence agenda. U.S. pressure on the Kurds (whose territory has been used as a base for Kurdish separatists in Turkey) could encourage them to cut a deal on Kirkuk’s oil while earning greater Sunni cooperation on property swaps in the town. Progress on ethnic movements in Baghdad and Kirkuk could establish the basis for more ambitious land swaps similar to those in Sarajevo and western Bosnia that were a crucial prerequisite for attaining peace in Bosnia.

The Bosnia Option outlined here is more realistic than various plans for Iraq’s formal partition that have been advanced. Any attempt at formal partition would provoke a dispute over oil, Baghdad and Kirkuk without the prerequisite of a modicum of sectarian security. It would also make the eventual emergence of a unitary Iraqi state impossible. The Bosnia Option, on the other hand, would help establish preconditions for a viable Iraqi federal state.

How would the policy go forward? After informal agreement is secured, Iraqi officials could identify those areas of high minority vulnerability. With assistance from Coalition partners and other members of the international community, the Iraqi government would offer new houses and jobs to those who wished to move voluntarily, as well as protection for them as they left their homes for a different region. Houses left behind would revert to government ownership, to be offered to individuals of other groups in what would largely become a swapping program. There are already examples of Iraqis swapping houses on their own. With safeguards for security, the Iraqi government could form property commissions–as have already been formed in Kirkuk–to facilitate matches and avoid swindles. We estimate that it would take less than one year to accomplish the bulk of the mission, after which prospects for stabilization and an eventual drawdown of U.S. forces would greatly improve.

Implementation Optics

We might not want U.S. forces to participate directly in what some might see as sanctioning a form of segregation, even though it would be more accurately described as protecting people as they started new lives. Even so, there is an argument for NATO carrying out this mission under its own banner, with multinational units aiding in the protective effort. (Iraqi forces could be inadequate to the task, since some could wind up taking sides in any battles that occurred.) This would not require large additional numbers of Coalition troops, but it would change the optic of the relocation mission for the better.

If NATO leadership cannot be gained, then mixed U.S. and British units could identify select Iraqi units to assist in certain movement operations. The composition of these Iraqi Army units would reflect the ethnic mix of areas where movements would occur. Since most operations would be small scale, units could be of relatively small size. U.S. and British officers could tap only those units that have proven their fidelity in combat. For example, in movements of Sunnis from a Shi‘a neighborhood, a select Shi‘a-dominated army unit would provide perimeter security, while a Sunni unit would provide close protection for those departing. The reverse would be the case in movements from Sunni to Shi‘a neighborhoods.

Under this plan as well, police forces within Iraq would become more effective over time as their ethnic homogeneity, association with militias and limited competence levels would become less severe problems. They might still perform their jobs of preventing crime in a mediocre way, but they would be less prone to fuel sectarian violence since they would be working primarily among their own people.

* * *

We must not wait for slaughter in Iraq to reach the exhaustion point before finally confronting the reality of mass ethnic movements. Facilitating ethnic movement is not risk free, and it is no panacea. But it may soon become our only option short of condemning Iraq to years of Bosnia-like fratricidal violence and divisions that are both disastrous and permanent.

cc: CINC/CENTCOM, SECSTATE, SECDEF, DCI

Michael E. O’Hanlon is a senior fellow at the Brookings Institution, co-author of Hard Power: The New Politics of National Security and senior author of Brookings’ Iraq Index. Edward P. Joseph served for over a decade in the Balkans with the U.S. Army/NATO, the UN and the International Crisis Group. He is now visiting scholar and professorial lecturer at the Johns Hopkins School of Advanced International Studies.
Isti ljudi koje ti citiraš preporučuju etničku segregaciju kao recept za mir, a ti nam prodaješ priču da su oni "protiv etničkih barijera" bježi bolan Skijaš nije 1997, vrijeme dr. harisa ublehe i "world against genocide" pa da vjerujemo u ublehe.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#32 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by oakville »

Pomiritelj Iskreni wrote:
direktni wrote: I, koji broj ljudi je učestvovao u počinjenju ratnog zločina - genocid (5, 10, 10 000) ?
Svi oni koji su pravnosnažno osuđeni i koji će biti osuđeni.U svakom slučaju broj daleko manji i od jedne a ne od desetina hiljada.
Dodaj cc.800.000 glasača onih koji su demokratski i slobodnom voljom glasali za Karadžića, Plavšićku i ostale, i ushićeno dočekali Karadžićevo "zemlju u pakao a muslimanski narod možda u nestanak." Onda predji na sliku Miloševića s Gazimestana, bogami slobodno demokratski milion kliče "pobit ćemo poklat ćemo" .... :-D

Ko vas ne zna,ccc.... :D
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#33 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Skijaš »

oakville wrote:Čuj analitičari problem vide u manjku integracija, ljudi zagovaraju što čvršće podjele da bi se spriječilo nasilje
Tačno je da ima onih koji predlažu fragmentaciju iračkog društva kako bi se došlo do stabilizacije, ali ja sam spominjao Pariz i London. Uostalom, imamo li to naznake još jednog duplog standarda, u Francuskoj se mora ići ka integraciji, a u Iraku ka dezintegraciji ? Pa to je zlatna žila za svakog vjerskog ekstrema unutar bošnjačkog naroda koji bi da u procesu vrbovanja ukaže na licemjerje Zapada.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#34 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by oakville »

Skijaš wrote:
oakville wrote:Čuj analitičari problem vide u manjku integracija, ljudi zagovaraju što čvršće podjele da bi se spriječilo nasilje
Tačno je da ima onih koji predlažu fragmentaciju iračkog društva kako bi se došlo do stabilizacije, ali ja sam spominjao Pariz i London. Uostalom, imamo li to naznake još jednog duplog standarda, u Francuskoj se mora ići ka integraciji, a u Iraku ka dezintegraciji ? Pa to je zlatna žila za svakog vjerskog ekstrema unutar bošnjačkog naroda koji bi da u procesu vrbovanja ukaže na licemjerje Zapada.
Kad je belaj kod njih kod kuće onda se ide na integraciju, a u trećerazrednim smeće protektoratima se ide na dezintegraciju. Doduše onu soft tipa, kao eto imaćete "vanjske granice, suverenitet i teritorijalni integritet" što u slučaju BiH znači mašite (kome se svidja) varta jedan i pol volt zastavom i gledajte u geografsku mapu, mada znamo da je sve podijeljeno.

Dupli standardi su pravilo a ne izuzetak. Što ću uraditi tebi, neću uraditi sebi, jest licemjerno ali dosljedno licemjerno :D

Nema koristi ukazivati da je neko licemjeran (svako je od nas na svoj način) ali nam bogati ne prodaji priču o "ozbiljnim analitičarima koji su protiv etničkih podjela," hajd molim te stvarno nije 1997, ta prodaja nade ne treba nikome, i običan svijet zna šta se ovdje dešava, apaurin nade nam ne treba.
User avatar
reis1
Posts: 2234
Joined: 07/11/2012 17:52
Location: Sarajevo

#35 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by reis1 »

Ja kao Bosnjak, osjecam se extremno.

Ovaj extremni u meni pobjedjuje ovog tolerantnog. Mozel meni ko pomoc?
pemanapemani
Posts: 6198
Joined: 09/09/2008 15:12

#36 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by pemanapemani »

Naslov teme bi mogao glasiti - Kako jačati BiH? Ovako je prilično nakaradan.

Jednostavno, mora se stvoriti neki istinski probosanskohercegovački blok pojedinaca i grupa ljudi.

Zašto je Republika Srpska jebena sveta kravetina kada se priča o promjenama Ustava BiH? Svi se fokusiraju na Federaciju BiH.

Očuvanje srpskog, kao i hrvatskog i bošnjačkog identiteta, kulture, jezika..., nikad neće biti upitno i ne smije biti upitno.
Isto tako, historija/povijest, kultura, simboli, specifičnosti i državotvornost Bosne i Hercegovine, ne bi smjeli biti upitni.

Nikako ne mogu shvatiti da te famozne "probosanske" stranke, za 20 godina nisu mrdnule malim prstom da demontiraju segregacijski ustroj BiH. Nikakav zajednički i smisleni prijedlog, inicijativa ili akcija, koja bi mogla okupiti široki spektar onih ljudi koji su za istinski građansku BiH, državu u kojoj bi svaki pojedinac imao zagarantovana sva ljudska prava na čitavom teritoriju države.

Islamofobija u Europi? Slažem se da postoji, samo ne u tolikoj mjeri kako govore pojedinci. Brodovi i kolone emigranata definitivno demantiraju takve tvrdnje. Osim ako ovi, koji toliko potenciraju islamofobiju, ne misle kako su ovi koji pokušavaju ući u države EU neinteligentni i glupi, jer idu na tlačenje.

Jaka država u kojoj se poštuju sva ljudska prava i uvažava različitost, puno lakše može kontrolisati radikalne grupe i "obesmišljavati" njihovu ideologiju.
Recimo, od demokratski kamuflirane fašističke Pegide se ograđuje velika većina političkih stranaka u Njemačkoj. Ako pređu prag tolerancije, bit će zabranjeni. Poštuje se pravo pojedinaca da budu fašisti dok fizički ne ugrožavaju druge. Istodobno, državni sistem pokušava pokrenuti procese da građani u što manjem broju podržavaju radikalne grupe.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#37 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Skijaš »

Pomiritelj Iskreni wrote:Koja prava su sad nedostupna svim ili pojedinim građanima ?
Problem je puno ozbiljniji, diskriminiše se čitave narode i ako imaš nametanje krsne slave policiji, školama i opštinama, ako se sudskim presudama mora izdejstvovati recimo izmjenu diskriminirajućeg grba Banja Luke, neozbiljno djeluje uvjerenje kako se nekog uvažava i poštuje.
pemanapemani
Posts: 6198
Joined: 09/09/2008 15:12

#38 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by pemanapemani »

Pomiritelj Iskreni wrote:
pemanapemani wrote:Naslov teme bi mogao glasiti - Kako jačati BiH? Ovako je prilično nakaradan.

Jednostavno, mora se stvoriti neki istinski probosanskohercegovački blok pojedinaca i grupa ljudi.

Zašto je Republika Srpska jebena sveta kravetina kada se priča o promjenama Ustava BiH? Svi se fokusiraju na Federaciju BiH.

Očuvanje srpskog, kao i hrvatskog i bošnjačkog identiteta, kulture, jezika..., nikad neće biti upitno i ne smije biti upitno.
Isto tako, historija/povijest, kultura, simboli, specifičnosti i državotvornost Bosne i Hercegovine, ne bi smjeli biti upitni.

Nikako ne mogu shvatiti da te famozne "probosanske" stranke, za 20 godina nisu mrdnule malim prstom da demontiraju segregacijski ustroj BiH. Nikakav zajednički i smisleni prijedlog, inicijativa ili akcija, koja bi mogla okupiti široki spektar onih ljudi koji su za istinski građansku BiH, državu u kojoj bi svaki pojedinac imao zagarantovana sva ljudska prava na čitavom teritoriju države.

Islamofobija u Europi? Slažem se da postoji, samo ne u tolikoj mjeri kako govore pojedinci. Brodovi i kolone emigranata definitivno demantiraju takve tvrdnje. Osim ako ovi, koji toliko potenciraju islamofobiju, ne misle kako su ovi koji pokušavaju ući u države EU neinteligentni i glupi, jer idu na tlačenje.

Jaka država u kojoj se poštuju sva ljudska prava i uvažava različitost, puno lakše može kontrolisati radikalne grupe i "obesmišljavati" njihovu ideologiju.
Recimo, od demokratski kamuflirane fašističke Pegide se ograđuje velika većina političkih stranaka u Njemačkoj. Ako pređu prag tolerancije, bit će zabranjeni. Poštuje se pravo pojedinaca da budu fašisti dok fizički ne ugrožavaju druge. Istodobno, državni sistem pokušava pokrenuti procese da građani u što manjem broju podržavaju radikalne grupe.
Koja prava su sad nedostupna svim ili pojedinim građanima ?
Pravo da se obrazuje na svom jeziku, pravo da bude biran za Predsjedništvo, pravo da se izjasni kao Bosanac/BiH, a da ne bude "ostali", pravo da bude predjednik entiteta... Treba dodati i segregacijsko ime manjeg entiteta koje implicira da je to područje BiH na koje polaže pravo samo jedan narod.
pemanapemani
Posts: 6198
Joined: 09/09/2008 15:12

#39 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by pemanapemani »

Pomiritelj Iskreni wrote:Većina ili sve što ste nabrojali i nisu prava pa se ne može govoriti o uskraćivanju istih pojedinim grupama ili narodim tj diskrimanaciji ili jesu načelno priznata prava ali uz neke uslove kao što je školovanje na maternjem jeziku .Donekle je izuzetak izbor za članove predsjedništva ali u biti kad se uzmu sve okolnosti u obzir ni tu nema diskriminacije u punom smislu te riječi.
Kada bi genocid nad Židovima i segregacija pokorenih naroda bila izuzeta, nacistička Njemačka je doprinjela razvoju čovječanstva. To je dibidus nebulozan kriterij :-) .

U biti, kada se uzmu u obzir sve okolnosti i vrijeme u kojem egzistiramo, mi smo skroz zglajzali u apartheid i neku vrstu fašizma.

Postavlja se pitanje šta je diskriminacija u punom smislu i da li podržavanje diskriminacije u nekom poluobliku vodi u k.rac? Mislim da vodi.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#40 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Skijaš »

Pomiritelj Iskreni wrote:Većina ili sve što ste nabrojali i nisu prava pa se ne može govoriti o uskraćivanju istih pojedinim grupama ili narodim tj diskrimanaciji ili jesu načelno priznata prava ali uz neke uslove kao što je školovanje na maternjem jeziku .Donekle je izuzetak izbor za članove predsjedništva ali u biti kad se uzmu sve okolnosti u obzir ni tu nema diskriminacije u punom smislu te riječi.
Dobro, zašto je onda Banja Luka morala mijenjati grb ako se ničija prava nije kršilo ? To što ti imaš neko svoje tumačenje Ustava druge ne obavezuje na bilo šta.
User avatar
and
Posts: 8178
Joined: 04/09/2007 22:51

#41 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by and »

treba vidjeti kako su srbi i hrvati riješili taj problem u svojim redovima :mrgreen:
ko je ono predsjednik srbije :zzzz:
User avatar
nostalgicar
Posts: 1150
Joined: 23/07/2003 00:00

#42 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by nostalgicar »

Ekstrema ima u svakoj pori ovog usranog drustva,a neki to nazivaju i sektama.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#43 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Skijaš »

Pomiritelj Iskreni wrote:
Skijaš wrote:
Pomiritelj Iskreni wrote:Većina ili sve što ste nabrojali i nisu prava pa se ne može govoriti o uskraćivanju istih pojedinim grupama ili narodim tj diskrimanaciji ili jesu načelno priznata prava ali uz neke uslove kao što je školovanje na maternjem jeziku .Donekle je izuzetak izbor za članove predsjedništva ali u biti kad se uzmu sve okolnosti u obzir ni tu nema diskriminacije u punom smislu te riječi.
Dobro, zašto je onda Banja Luka morala mijenjati grb ako se ničija prava nije kršilo ? To što ti imaš neko svoje tumačenje Ustava druge ne obavezuje na bilo šta.
Pa dobro eto za grbove si u pravu mada je to od malog značaja.
U čemu sam u pravu ? U tom da se radi o diskriminaciji i da treba stremiti eliminaciji takve prakse ? Na primjer, da treba eliminisati krsne slave koje se nametnulo kao službene praznike u javnom sektoru manjeg entiteta ?

Ne interesuje me šta pobornici aparthejda propagiraju, mi se trebamo boriti protiv diskriminacije. Meni na primjer bode oči to da od toliko sarajevskih škola, samo njih par za direktora imaju one koji nisu Bošnjaci. Smeta mi onoliki zvonik franjevačke crkve u Mostaru, grb Hadžića ili Kalesije i selamanje na službenom nivou, smeta mi sve što je tu da drugima bode oči i jebe ih u mozak. I možda vi kojima to ne smeta pobjedite i Ustav prilagodite svojim željama, ali sve dok je ustavni okvir takav kakav jeste i pruža prostor za borbu protiv tog, gorespomenutog jebavanja u mozak, odbijam prihvatiti tu vašu realnost.
Last edited by Skijaš on 01/02/2015 00:58, edited 3 times in total.
pemanapemani
Posts: 6198
Joined: 09/09/2008 15:12

#44 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by pemanapemani »

Segregacijsko ime entiteta i četnički grb kao grb grada vs. zelena boja na na nazivima ulica. :-) Genijalno.

Zaboravio si trotoare zelene boje usrane žvakačim gumama svakojakog etničkog porijekla.
User avatar
sinuhe
Posts: 12660
Joined: 03/06/2011 11:33

#45 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by sinuhe »

Podmetanja ima na sve tri strane od 96. pa na ovamo.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#46 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Skijaš »

Pomiritelj Iskreni wrote:
Skijaš wrote:
Pomiritelj Iskreni wrote:Većina ili sve što ste nabrojali i nisu prava pa se ne može govoriti o uskraćivanju istih pojedinim grupama ili narodim tj diskrimanaciji ili jesu načelno priznata prava ali uz neke uslove kao što je školovanje na maternjem jeziku .Donekle je izuzetak izbor za članove predsjedništva ali u biti kad se uzmu sve okolnosti u obzir ni tu nema diskriminacije u punom smislu te riječi.
Dobro, zašto je onda Banja Luka morala mijenjati grb ako se ničija prava nije kršilo ? To što ti imaš neko svoje tumačenje Ustava druge ne obavezuje na bilo šta.
Pa dobro eto za grbove si u pravu mada je to od malog značaja.
U čemu sam u pravu ? U tom da se radi o diskriminaciji i da treba stremiti eliminaciji takve prakse ? Na primjer, da treba eliminisati krsne slave koje se nametnulo kao službene praznike u javnom sektoru manjeg entiteta ?
pemanapemani
Posts: 6198
Joined: 09/09/2008 15:12

#47 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by pemanapemani »

Pomiritelj Iskreni wrote:
pemanapemani wrote:Segregacijsko ime entiteta i četnički grb kao grb grada vs. zelena boja na na nazivima ulica. :-) Genijalno.

Zaboravio si trotoare zelene boje usrane žvakačim gumama svakojakog etničkog porijekla.
Ne pravim ja nikakve paralele niti su one bitne.Ja govorim o principu.Sasvim je normalno da obilježja manjeg entiteta jesu u bitnom ista kao četnička jer naprosto četnici su u nekom periodu prošlosti bili srpska vojska i nosili su srpska obilježja.Ne znam kako iko razuman može imati primjedbu na tako nešto.
:-) :-) :-)
Naravno, kao što niko nema ništa protiv svastike, a koja je nekad prije bila oznaka Perzijanaca, a još prije, nekih drugih zaboravljenih kultura i civilizacija. Također, i grb Republike Hrvatske je nekad počinjao bijelim poljem na crveno bijeloj šahovnici.
Ne znam kako iko razuman može biti protiv toga.
Onda ne znam kako iko normalan može bit i protiv masakra na Kazanima i protiv ubijanja civila u vojno redarstvenoj akciji Oluja.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#48 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Skijaš »

Pomiritelj Iskreni wrote:
Skijaš wrote:
U čemu sam u pravu ? U tom da se radi o diskriminaciji i da treba stremiti eliminaciji takve prakse ? Na primjer, da treba eliminisati krsne slave koje se nametnulo kao službene praznike u javnom sektoru manjeg entiteta ?
Ja sam naravno protivnik bilo kakvog spajanja vjerskog sa institucijama javne vlasti ali isto tako pojam diskrimacija treba oprezno koristiti.
Odlično. Ako je kažem da ne podržavam dalje prebacivanje nadležnosti sa nivoa entiteta na nivo države, u zamjenu za tvoju podršku brisanju monoetničkog identiteta manjeg entiteta, da li misliš da tu ima prostora za dijalog ? Mislim, ovo je samo forumska diskusija dvojice anonimaca, ali evo da vidimo o čemu mi ovdje tačno pričamo. Dakle, visok nivo decentralizacije kojeg se ne osporava nego potvrdi ili čak ojača, u zamjenu za promjenu naziva i zastave manjeg entiteta, a kako bi se i u praksi potvrdila konstitutivnost tri naroda u tom entitetu ?
User avatar
homega
Posts: 1866
Joined: 18/05/2014 23:45

#49 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by homega »

reis1 wrote:Ja kao Bosnjak, osjecam se extremno.

Ovaj extremni u meni pobjedjuje ovog tolerantnog. Mozel meni ko pomoc?
Trolaš bezze, samo uništavaš smisao teme :( Zašto to radiš :?
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#50 Re: Kako pobjediti ekstremizam među Bošnjacima

Post by Skijaš »

Pomiritelj Iskreni wrote:
pemanapemani wrote:
Pomiritelj Iskreni wrote:
Ne pravim ja nikakve paralele niti su one bitne.Ja govorim o principu.Sasvim je normalno da obilježja manjeg entiteta jesu u bitnom ista kao četnička jer naprosto četnici su u nekom periodu prošlosti bili srpska vojska i nosili su srpska obilježja.Ne znam kako iko razuman može imati primjedbu na tako nešto.
:-) :-) :-)
Naravno, kao što niko nema ništa protiv svastike, a koja je nekad prije bila oznaka Perzijanaca, a još prije, nekih drugih zaboravljenih kultura i civilizacija. Također, i grb Republike Hrvatske je nekad počinjao bijelim poljem na crveno bijeloj šahovnici.
Ne znam kako iko razuman može biti protiv toga.
Onda ne znam kako iko normalan može bit i protiv masakra na Kazanima i protiv ubijanja civila u vojno redarstvenoj akciji Oluja.
Šta si ti tu sve napisao :lol: Vidite kolega,to što su četnici kao svoja obilježja koristili srpske nacioanalne simbole ne znači da Srbi ne treba da i dalje koriste te simbole.
Trebaju, ali ne kao simbole administrativnih jedinica u kojim su, prema Ustavu, tri naroda ravnopravni.
Post Reply