Kako bi bilo da je bilo....

winetou · Post by **winetou** » 11/02/2005 00:40

A jeste malmo je bio pod dancima.

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 00:53

Ne radi se tu o drzavama koje su se raspale. Radilo se o okupacijama teritorija. Malo okupiraju jedni pa onda se drugi povrate pa u kontri uzmu dio druge drzave itd.

Niti jedan narod, ako gledamo iz tog ugla koji mi nije bas drag jer u modernom svijetu jedan covjek nosi jedan glas a ne narod, u BiH nije imao teritoriju samo za sebe. RS je posljedica etnickog ciscenja sprovedenog na 49% teritorije BiH i nad oko 1 000 000 ljudi.
Primjera kao BiH, a koje se nisu raspale, u svijetu je puno vise nego tih koje si ti nabrojao. Nema drzave u svijetu koja je etnicki cista i koja nema mali milion vjera i nacija. Uzmimo V. Britaniju, USA, Francusku, Belgiju, Spaniju, Njemacku.....Kinu, Rusiju.....
Strah od "preglasavanja" i "unitarne drzave" nas je kostao jako puno. U stvari sve se svodi na to da se radilo o strahu od necega novoga, progresivnoga, o strahu od demokratije.

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 00:56

Inace, pitanje na samom pocetku teme je bilo kratko i jasno.

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 00:58

Norvezani,Danci, Islandjani, Svedjani...svi su oni u 9 vijeku, i ranije, bili Vikinzi...jedno pleme, nacija...ili zovi to kako hoces.

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 00:59

Svi smo mi u pocetku bili australopitekusi.

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 01:01

JBT wrote:Svi smo mi u pocetku bili australopitekusi.

ili jos gore... cromagnoni

sirah · Post by **sirah** » 11/02/2005 01:01

JBT wrote: U stvari sve se svodi na to da se radilo o strahu od necega novoga, progresivnoga, o strahu od demokratije.

ma jarane ja koliko se sjećam nije bilo straha od demokratije,

bila je šatro ideja velike srbije, ovo nije bio građanaski rat, ovo je bila agresija na Bosnu i Hercegovinu (IDEOLOŠKA NA PRAVOSLAVCE, RATNA NA SVE ZAJEDNO SAMO JEDNI VIŠE DRUGI MANJE, A IZGLADNJIVAČKA, ZAGLUPLJIVAČKA ITD... ZA CIVILE)..........

NEMOJTE MI NA FORUMU PRODAVATI MUDO POD BUBREGE

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 01:02

JBT wrote:Ne radi se tu o drzavama koje su se raspale. Radilo se o okupacijama teritorija. Malo okupiraju jedni pa onda se drugi povrate pa u kontri uzmu dio druge drzave itd.

Niti jedan narod, ako gledamo iz tog ugla koji mi nije bas drag jer u modernom svijetu jedan covjek nosi jedan glas a ne narod, u BiH nije imao teritoriju samo za sebe. RS je posljedica etnickog ciscenja sprovedenog na 49% teritorije BiH i nad oko 1 000 000 ljudi.
Primjera kao BiH, a koje se nisu raspale, u svijetu je puno vise nego tih koje si ti nabrojao. Nema drzave u svijetu koja je etnicki cista i koja nema mali milion vjera i nacija. Uzmimo V. Britaniju, USA, Francusku, Belgiju, Spaniju, Njemacku.....Kinu, Rusiju.....
Strah od "preglasavanja" i "unitarne drzave" nas je kostao jako puno. U stvari sve se svodi na to da se radilo o strahu od necega novoga, progresivnoga, o strahu od demokratije.

Pa jebo ga ti. USA nije nacionalna drzava. Francuska je jednonacionalna, ali tu zive samo Francuzi...a Korzikanci, koji su drugaciji, zele otcjepljenje.
Britanija, ima zasebne cjeline, Skotsku, Englesku, Vels...Pa cak imaju i svoje fudbalske reprezentacije. A u Sjevernoj Irskoj ratuju od 12 vijeka, Irci protestanti i Irci katolici.U Spaniji se Baski hoce da otcijepe, pa stalno su neki teroristicki napadi. Rusi ratuju sa Cecenima. Njemacka je drzava njemackog naroda..

sirah · Post by **sirah** » 11/02/2005 01:05

a da i ja odgovorim na pitanje.......

BILO BI NAM......????

MALO BOLJE???? SAMO BEZ ŽRTAVA, TO BI U USTAVNO-PRAVNOJ NAUCI, KAO I U HISTORIJI ZVALI NE BARŠUNASTA NEGO SVILENA....

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 01:07

Sirah, ljudi koji su glasali za SDS su mogli hladno reci, mi prihvatamo rezultate referenduma, hebe nam se za v. srbijom, zivjet cemo u BiH kao i svi drugi ravnopravni gradjani BiH i tako iskoristiti svoje demokratsko pravo do maximuma, ucestvovati u nastojanjima BiH da udje u EU.
Ali su se bojali te demokratije i ravnopravnosti jer su to dozivljavali kao ugrozenost nekog naroda. Zasto je to tako, to je drugo pitanje.

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 01:09

"Pa jebo ga ti. USA nije nacionalna drzava. Francuska je jednonacionalna, ali tu zive samo Francuzi...a Korzikanci, koji su drugaciji, zele otcjepljenje.
Britanija, ima zasebne cjeline, Skotsku, Englesku, Vels...Pa cak imaju i svoje fudbalske reprezentacije. A u Sjevernoj Irskoj ratuju od 12 vijeka, Irci protestanti i Irci katolici.U Spaniji se Baski hoce da otcijepe, pa stalno su neki teroristicki napadi. Rusi ratuju sa Cecenima. Njemacka je drzava njemackog naroda.."

-.... ali raspada niti ima niti ce ga biti. I tamo ne glasaju narodi, nego gradjani.
Nije Francuska jednonacionalna. V. Britanija je drzava a ne Engleska itd. S. Irska je u V. Britaniji. Baski bi htjeli ali se ne mogu odcijepiti. Nemaju ustavno pravo na to. Rusi imaju mali milion naroda u Rusiji. Njemacka jeste drzava njemaskog naroda. Sacinjenog od pojedinaca. Kao i svaka drzava ovog svijeta. A i narod.

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 01:12

Jedino one visenacionalne drzave, koje su napravile drustveno uredjenje kao sto je napravila Belgije, Svajcarske, Kanade...postale su prosperitetne...A u svim ostalim unitarnim visenacionalnim drzavamu su samo sukobi. Sjeverna Irska, Spanija, Korzika, Moldavija, Gruzija, Azerbejdzan...

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 01:15

Svagdje ima budala. A i pametnih.

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 01:17

Procitaj nesto o sjevernoj Irskoj. Oni od 12 vijeka ratuju.

A Paddy Ashdown je Irac:) Treba ga poslati tamo, da tamo napravi drzavu, kad je tako pametan:)

violentjack · Post by **violentjack** » 11/02/2005 01:18

Kad vl.. pocne da pametuje

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 01:20

violentjack wrote:Kad vl.. pocne da pametuje

Evo dosao 'kosmopolita'

violentjack · Post by **violentjack** » 11/02/2005 01:24

...A u svim ostalim unitarnim visenacionalnim drzavamu su samo sukobi. Sjeverna Irska, Spanija, Korzika, Moldavija, Gruzija, Azerbejdzan...

Moldavija je zemlja gdje Rumuni cine 90% Stanovnistva..ima nesto Gagauza oko Kisenjeva jednih 5% I To je sve

Gagauzi su pravoslavni Turci koji su nakon odlaska otomana zamjenili religiju i presli na krscanstvo..dotad su bili Muslimani
Ima ih oko 150 000-200 000 u Moldaviji od 5 miliona i vise stanovnika

Dalje Korzika je otok i samo otok..i uglavnom tamo nisu bili sukobi..slabe knjige si citao..iako je bila prevlast izmedu Italije i Francuske o o kontroli otoka

Sjeverne Irska ili Ulster je teritorija Irske koju su ENglezi oteli u 12-13 stoljecu..kasnije su pokorili i cijelu Irsku..sve do 1922 i Irske nezavisnosti..samo Ulster nije pripao Irskoj

Azerbejdzan ima 95% Azeri i sukobi su jedino u Nagorno Karabahu..gdje Armenci ne zele da zive sa Azerima..a zemlje im se zove Azerbejdzan..nesto slicno vlas... pitanju u Bosni

Dalje Gruzija sukobi nisu prevalentni tamo..ima Muslimanska manjina u Adzariji koja ima fakticku autnomiju..Oseti su podijeljeni kao nacija 60/40 u korist pravoslavaca i to samo dio Osetije je pod Gruzijom..drugi je pod Rusijom

Spanija ima Baske..ali drugom prilikom o tome..kao i Katolonce

violentjack · Post by **violentjack** » 11/02/2005 01:26

Plitak si Aleksandre .odakle si dosao originalno?

Drvar..Grahovo i tri jada bijeda jel

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 16:40

Da se vratimo pitanju.
Dakle, da li nam bilo bolje nego sad?
Da li bi neko nekoga tlacio, i ako bi, na koji nacin? Da li bi iko bio ugrozen?
Da li bi bili kandidati za EU ili bi vec u njoj bili?
Da li biste bili sretniji nego sad?

vito11 · Post by **vito11** » 11/02/2005 16:56

JBT wrote:Kako bi BiH danas izgledala da su rezultati referenduma o neovisnosti BiH bili prihvaceni od svih gradjana BiH?

izgledala bi otprilike kao ovaj forum, svi koji se ne slazu sa stavovima najbrojnijeg naroda bi bili odstranjeni

bosanski mrki · Post by **bosanski mrki** » 11/02/2005 17:52

"kako bi bili da je bilo?"...po meni cisto gubljenje vremena! pamet smo pokazali i znamo kako jeste sada. ja bih radije pitao sta smo naucili iz svega i da li smo? ocito je da neki jos misle da ono sto nam se desilo je bila jedina prava stvar u ostvarenju vjekovnih ciljeva; kako jednih, tako drugih i trecih, a oni jos radikalniji duboko vjeruju da drugo poluvrijeme tek pretstoji! u svemu ovome tjesi cinjenica da su zrtve minimalne, obzirom da su najvise na*ebali normalni, a takvih je, kojeg li apsurda, bilo najmanje.

vito11 · Post by **vito11** » 11/02/2005 19:28

JBT wrote:Da se vratimo pitanju.
Dakle, da li nam bilo bolje nego sad?
Da li bi neko nekoga tlacio, i ako bi, na koji nacin? Da li bi iko bio ugrozen?
Da li bi bili kandidati za EU ili bi vec u njoj bili?
Da li biste bili sretniji nego sad?

najbolje bi bilo da uopste nije odrzan

to sigurno i bili bi u EU

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 11/02/2005 21:52

JBT wrote:Da se vratimo pitanju.
Dakle, da li nam bilo bolje nego sad?
Da li bi neko nekoga tlacio, i ako bi, na koji nacin? Da li bi iko bio ugrozen?
Da li bi bili kandidati za EU ili bi vec u njoj bili?
Da li biste bili sretniji nego sad?

Ipak mislim da je tako nesto bilo nemoguce i da je pitanje malo nelogicno!

Iz prostog razloga sto su oni koji su bili na vlasti tada, organizovali referendum, odnosno bili protiv njega, nas u stvari i doveli u nedoumicu hocemo li jedinstvenu i nezavisnu BiH ili ne!
Komunisticka ideologija koja je vladala do dolaska "oslobodilaca" i "demokrata" kakva god da je bila, nije gusila pripadnost naciji ili religiji. Ono sto je radila bilo je da nije dozvoljavala onima koji su vjerovali u Boga da budu nosioci vlasti. Ali narod se zbog toga nije osjecao "ugrozenim" od strane onih drugih i to je cinjenica koja je nepobitna, koliko god se pojedini ovdje trudili da k´o pokvarene ploce dokazu suprotno!
Tvoje bi pitanje trebalo malo preformulisati mozda i postaviti ga u stilu:
"Da li bi doslo do ovoga do cega je doslo da su bile zabranjene nacionalne stranke a time i preuzimanje vlasti od strane dokazanih (i osudjenih) nacio-shovinista i kriminalaca?"
Ili tako nekako!
Mogu sada da se isprse gore navedeni lupatori pa da kazu da dokaz da se mi nismo podnosili ni ranije lezi upravo u cinjenici da je narod izabrao te iste mangupe i listom glasao za njih. Na prvi pogled to jeste tacno, ali kad se malo, samo malo dublje "zaceprka" vidi se da su, prvo politicki, a onda i svi ostali sukobi nastali upravo iz razloga sto je srpski sovinizam na istoku a onda i hrvatski na zapadu toliko bio uzeo maha da je bilo gotovo nemoguce izbjeci da do podjela dodje i u samoj BiH.
A da ne govorimo o naivnom (ili mozda cak i smisljenom) nastupu bosnjackih lidera koji su takvu jednu situaciju, ocito je to sad, htjeli da iskoriste da stvore drzavu u kojoj bi oni imali prevlast!
Pobjedom gradjanske opcije 1990. godine, postojala je mogucnost da pametno i shovinizmom neoptereceno rukovodstvo odigra daleko pozitivniju ulogu nego sto su to uradile udruzene krajnje desno i naci(onali)sticki orijentisane stranke.
Narod, naivan kakav je bio tad, i postao jos gori sad, slijepo je vjerovao kvaziborcima za njihovu stvar i nije bio u stanju da normalno rasudjuje!
Pogledaj samo ovdje na Forumu:
Svi odgovori na bilo kakav post uslovljeni su time KO je post postavio, KOJE je nacije, je li "cetnik", "balija" ili "ustasa", dok argumenti koji se iznose su potpuno nebitni!
Tako je bilo i tad!
Narod nije slusao STA ko govori nego gledao i pratio KO govori!
Dok god idemo tom praksom, nema buducnosti. Ne samo za Bosnu i Hercegovinu nego nema buducnosti za ljude na tim prostorima!
To se i pokazuje jer niti sta imamo niti mozemo imati dok je kako jeste!
A ono malo sto se i ima, doslo je od donacija (budimo posteni i kazimo - sadake!) Nosioci "razvoja" i "demokratije" su profiteri i kriminalci koji u sveopstoj zbrci gledaju kako da oni odlome sto veci komad za sebe a za radnika, seljaka, studenta ili bolesna covjeka ne mare ni pod hitno!
A mi se satrasmo braneci "nase" kriminalce i hohstaplere jer, eto, oni su bolji od onih "njihovih"!
Dok mi pricamo o Bogumilima i Turcima, o Srbima i pravoslavcima, Hrvatima i katolicima, dok se mi vracamo istoriji kao da nesto znaci u zemlji koja je rasturena i moralno i materijalno, dotle oni grade buducnost preko nasih ledja, ne brinuci brigu koga ce zakinuti!
"Svog" ili "njihovog"! Njih zanima samo njihova "nacija" i "religija" - LOVA!

zzzzz · Post by **zzzzz** » 11/02/2005 22:12

winetou wrote:Ko bi ga znao. Međutim ideja nezavisne Bosne i Hercegovine uopšte nije postojala godinu, pola godine prije rata. U Sarajevu se slavio Zvezdin evropski pehar
Sve je to traljavo izvedeno

Nije to ni planirano a ni izvedeno.
Ponijela nas bujica. Odnosi Hrvatske i Srbije preko ledja Bosne, dakle morao si se prikljuciti jednoj strani ili svojim putem. U onoj situaciji ovo posljednje je bio jedini logican izbor.

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2005 22:17

Sve to stoji. Moglo bi se postaviti milion pitanja sa osnovom u "kako bi bilo da je bilo". Medjutim, postavljeno pitanje se odnosi na jednu zamisljenu situaciju. Dakle, da su svi gradjani prihvatili rezultate referenduma, sta bi bilo? Bi li i danas nacionalne stranke bile na vlasti, jer ako uzmemo u obzir da su svi prihvatili BiH kao svoju domovinu, a sa tim se susrecemo danas, i da li bi izgubile smisao postojanja a i nacin "prehranjivanja" i opstanka?
Neko spomenu da bi bilo najbolje da nije ni odrzan referendum. Ne bi bilo to najbolje, jer bi danasnje masovne ubice bile na vlasti a ne u Haag-u, i zivjeli bi u V. Srbiji.
Vjerujem da bi prihvacanjem rezultata referenduma gradjani BiH izbjegli rat jer peta kolona ne bi postojala a time bi se noge rata vec u pocetku sasjekle. Izbjegavanjem rata bi se izbjegla radikalizacija stavova pa i nosioca vlasti. Gradjani ne bi bili dovedeni na rub opstanka jer bi infrastruktura ostala neunistena. Ukratko, bili bi na nivou i na putu kojim je jedna Slovenija do sada hodila.

Kako bi bilo da je bilo....

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45 Re: Kako bi bilo da je bilo....

#46

#47

#48

#49

#50