Jugoslavija

[Peacean]

Obama je krenuo da ukida sankcije Kubi ali je narandžasti to poništio. Bajden je takođe najavio ukidanje sankcija ali ništa povodom toga još nije uradio. Inače su UN više puta osuđivale ovu blokadu.

[sime_cipol]

Jedan od razloga je Kubanska kriza, sankcije su počele ranije.
SSSR ne postoji 30 godina, Castra nema 10, zasto su jos pod sankcijama?

[Velkoski]

Jedan od razloga je Kubanska kriza, sankcije su počele ranije.
SSSR ne postoji 30 godina, Castra nema 10, zasto su jos pod sankcijama?

jer su izbjeglice sa Kube značajne na Floridi

[Osmi Socrates]

Izraz "blokada" spomenut gore je netačan.

Kuba može (i to i radi) slobodno trgovati sa drugim zemljama i neameričkim kompanijama na ovom bijelom svijetu. Svakako ne očekujete da Amerika (ili bilo koja druga zemlja) trguje sa neprijateljskom zemljom. Ako i očekujete, kako ćete ih natjerati?

[Bodkin]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

hmmm, da nije zbog ovoga?

Sto nema nikakve veze sa razvojem kube i komunizmom. Isto da kazes gledaj na sta irak lici. Njihov sistem ne valja nakon sto su amerikanci ubili ko zna koliko hiljada ljudi i razbucali zemlju nazad u srednji vijek

[Osmi Socrates]

Na stranu lupetanja o Iraku, ali Amerika je zapravo imala svako pravo da uradi Kubi upravo ovo što kažeš, da ih razbuca da kamen na kamenu ne ostane.

Al' eto, izabrali su embargo.

[sehohari]

Izraz "blokada" spomenut gore je netačan.

Kuba može (i to i radi) slobodno trgovati sa drugim zemljama i neameričkim kompanijama na ovom bijelom svijetu. Svakako ne očekujete da Amerika (ili bilo koja druga zemlja) trguje sa neprijateljskom zemljom. Ako i očekujete, kako ćete ih natjerati?

Amerika je puno jača i orijeti svakom zemljom koja trguje sa Kubom gubitkom tržišta od 300 miliona ljudi.

Tako bi i Belgiju ili NL doveli do prosjačoog štapa, ne mlati šuplju.

[Osmi Socrates]

Pa na stranu to što Amerika, kao i svaka druga zemlja, ima pravo da svoju trgovinsku politiku određuje kako ona hoće. I bilateralno, i multilateralno.

Ima pravo i da se određuje prema trgovinskim odnosima među drugim zemljama koliko je to u njihovoj moći, i koliko imaju koristi ili štete od toga. Pogotovo kad je jedna od tih zemalja neprijateljska. Neće valjda k'o Merkel, jesti govna sa Putinom i dovesti čitavu EU u stanje Evrovizije?

Kanada trguje sa Kubom. Što nas nisu doveli do prosjačkog štapa?

[geralt]

Sve su te zemlje imale neki oblik kolonijalizma u različitim periodoma, samo su neke bile bolje pozicionirane, a neke lošije - pa kako se kome posrećilo. U svakom slučaju, nisu sve postale imperije, ali sve su hajrovale od zapadnoevropskog kolonijalizma na ovaj ili onaj način. I upravo je u tome kvaka - da ovdje mjerimo 20-40 godina jugoslovenskog socijalističkog razvoja novodekolonizrane zemlje sa 400-500 godina razvoja kapitalizma koji se, bez izuzetka, gdje god je mogao, bavio koloniziranjem i potiranjem stanovništva i eksploatacijom.

Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja, uglavnom kao trzista za gotove industrijske proizvode, te izvor odredjenih sirovina (nafta, kaucuk). Najveci kolonizatori, Spanija i Portugal, su istovremeno najsiromasnije drzave zapadne Evrope, jer ih je preveliko oslanjanje na kolonije dovelo do toga da su "propustili voz" industrijske revolucije i otisli u slijepu ulicu ekonomskog razvoja. Najbogatije drzave su one koje su prve ukinule ropstvo i kmetstvo.

Nad Nijemcima i Talijanima nije počinjen genocid, nego progon - Flucht und Vertreibung - čija je ideja,vidi vraga, potekla od Čerčila. Od tih njegovih ideja i danas slušamo o 'razmjenama stanovništva'. Nije čudno da se progon desio mahom u slavenskim zemljama, s obzirom na to da su Slaveni igrali tako 'lijepu' ulogu u njemačkim arijevskim snatrenjima. Ako nije moglo samo progonom, bilo je asimilacije (kao u Hrvatskoj s Talijanima). Poanta je da su ti ljudi iskusili Drugi svjetski rat i smatrali su kažnjavanje naroda opravdanim. Ne ulazim u to je li to dobro, loše, bolje, gore... nego samo konstatujem kao činjenično stanje.

Jeste, pocinjen je genocid, od strane jugoslovenskih naroda. Dzaba svaljujes na Cercila i na to "sta su oni nama radili".

Organizovani su logori koji su postojali tri godine (1945-48), u kojima su uglavnom drzani folksdojcerske zene i djeca, sa stopom smrtnosti od oko 50%. Djeca su odvojena od roditelja i poslana prvo u sirotista gdje im zabranjeno da pricaju njemacki, pa data na usvajanje u jugoslovenske porodice. Situacija u logorima se malo popravila 1947. kada je zvanicno zabranjeno mucenje logorasa. Broj zrtava je 57 640, od cega 7199 strijeljano od partizana, 48 447 stradalo u jugoslovenskim logorima, 1994 stradalo u sovjetskim logorima. Prvo istrazivanje je radio njemacki historicar Hans-Ulrich Wehler (inace ljevicar po politickom opredijeljenju), tacne brojeve su potvrdili prezivjeli. Ako te interesuje da procitas vise, evo ti link na naucni rad: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/ ... C04-01.pdf

Etnicko ciscenje Italijana sa novoosvojenih teritorija je bilo manje brutalno i mozda ne ispunjava kriterije genocida, ali tih ljudi vise nema tamo gdje su bili.

[Bodkin]

Pa na stranu to što Amerika, kao i svaka druga zemlja, ima pravo da svoju trgovinsku politiku određuje kako ona hoće. I bilateralno, i multilateralno.

Ima pravo i da se određuje prema trgovinskim odnosima među drugim zemljama koliko je to u njihovoj moći, i koliko imaju koristi ili štete od toga. Pogotovo kad je jedna od tih zemalja neprijateljska. Neće valjda k'o Merkel, jesti govna sa Putinom i dovesti čitavu EU u stanje Evrovizije?

Kanada trguje sa Kubom. Što nas nisu doveli do prosjačkog štapa?

Merkel je dovela njemacku i eu u najbogatiju fazu od kad postoje. Komunizam na kubi nema nikakve veze sa stanjem u kojem je ta drzava. Iz istog razloga sto iran nije pod sankcijama jer je komunisticki

A tvoje baljezganje je svakako u skladu sa imigracijom. Veci katolik od pape cim predje na katolicanstvo. Tako je i amerika najbolja na svijetu kad si preselio

[Bodkin]

Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja

[dr_Evil]

Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja

Dobar je Memo reklo bi se!

[Osmi Socrates]

Pa na stranu to što Amerika, kao i svaka druga zemlja, ima pravo da svoju trgovinsku politiku određuje kako ona hoće. I bilateralno, i multilateralno.

Ima pravo i da se određuje prema trgovinskim odnosima među drugim zemljama koliko je to u njihovoj moći, i koliko imaju koristi ili štete od toga. Pogotovo kad je jedna od tih zemalja neprijateljska. Neće valjda k'o Merkel, jesti govna sa Putinom i dovesti čitavu EU u stanje Evrovizije?

Kanada trguje sa Kubom. Što nas nisu doveli do prosjačkog štapa?

Merkel je dovela njemacku i eu u najbogatiju fazu od kad postoje. Komunizam na kubi nema nikakve veze sa stanjem u kojem je ta drzava. Iz istog razloga sto iran nije pod sankcijama jer je komunisticki

A tvoje baljezganje je svakako u skladu sa imigracijom. Veci katolik od pape cim predje na katolicanstvo. Tako je i amerika najbolja na svijetu kad si preselio

Kako mali Ivica zamišlja ekonomiju i razumnu politiku, od danas do sutra.

I onda uvodi baljezganje o Iranu, Iraku, bla bla bla truć truć.

[konoplja]

https://www.noviplamen.net/dosije-o-golom-otoku/

Ima li nas koji smo pronašli imena članova familije u ovoj arhivi o Golom otoku?

[Lajavikrelac]

Organizovani su logori koji su postojali tri godine (1945-48), u kojima su uglavnom drzani folksdojcerske zene i djeca, sa stopom smrtnosti od oko 50%. Djeca su odvojena od roditelja i poslana prvo u sirotista gdje im zabranjeno da pricaju njemacki, pa data na usvajanje u jugoslovenske porodice. Situacija u logorima se malo popravila 1947. kada je zvanicno zabranjeno mucenje logorasa. Broj zrtava je 57 640, od cega 7199 strijeljano od partizana, 48 447 stradalo u jugoslovenskim logorima, 1994 stradalo u sovjetskim logorima. Prvo istrazivanje je radio njemacki historicar Hans-Ulrich Wehler (inace ljevicar po politickom opredijeljenju), tacne brojeve su potvrdili prezivjeli. Ako te interesuje da procitas vise, evo ti link na naucni rad: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/ ... C04-01.pdf

Etnicko ciscenje Italijana sa novoosvojenih teritorija je bilo manje brutalno i mozda ne ispunjava kriterije genocida, ali tih ljudi vise nema tamo gdje su bili.

Pa šta su Folksdojčeri mogli očekivati nakon što su njihovi muževi, očevi, braća i sinovi palili i ubijali sve pred sobom kao pripadnici SS Prinz Eugen, posebno po Bosni. I ne, nisu pitali za vjeru i naciju, gdje su prošli tu trava nije rasla više...alles banditen U Kraljevini su bili povlašten sloj građanstva, imali svoja udruženja, škole na njemačkom jeziku i bili među najbogatijim i najnaprednijim privrednicima. I onda su preko noći okrenuli ćurak naopako, izdali zemlju u kojoj žive generacijama, proglasili se građanima velikog Rajha i svoje komšije (Srbe, Mađare, Rumune i Slovake u Banatu i Vojvodini) počeli da ubijaju, proganjaju, maltretiraju i proglašavaju za nižu rasu...Šta su očekivali da će im se desiti nakon rata kada ih se pobjednici dočepaju?

A kakvu su fašističku politiku denacionalizacije vršili Italijani u Istri i Dalmaciji nakon 1920. godine to je posebna priča. Ono, nisu sprovodili genocide, ali su itekako batinama i silom od Hrvata i Slovenaca pravili Italijane...ko bi progovorio na ulici maternjim jezikom, a da to nije italijanski, završio bi u kvesturi na informativnom razgovoru nakon što bi ga crnokošuljaši na ulici kroz šake propustili...

[Osmi Socrates]

Pa ako ćemo iskreno, to su i četnici radili po Bosni, kao i ustaše.

Da li to implicira da je sve Hrvate i Srbe trebalo genocidirati nakon Drugog Svjetskog Rata, čisto onako iz principa, kao i Nijemce i Italijane?

Ili da ulazimo i u ostale narode i narodnosti? Ili da usput zađemo i po Evropi, pa da se određujemo prema svakom narodu u skladu sa onim šta su raznorazni kvislinzi radili?

[Lajavikrelac]

Pa ako ćemo iskreno, to su i četnici radili po Bosni, kao i ustaše.

Da li to implicira da je sve Hrvate i Srbe trebalo genocidirati, čisto onako iz principa, kao i Nijemce i Italijane?

Ili da ulazimo i u ostale narode i narodnosti?

Pa ko je započeo to sve? Ko je naoružvao četnike, osnovao NDH, aminovao pokolje i osnovao prve koncentracione logore? Švabe i Talijani ili nam eto šunulo da se pomlatimo međusobno?


„Da je moja majka Lili 1941. ostala u Beogradu završila bi, sa žutom zvijezdom na prsima i leđima, na zemunskom Sajmištu i nikad me ne bi rodila. Umjesto toga otišla je u Titovu vojsku i ostala živa. Kakvo mišljenje da imam o Titovoj vojsci (o partizanima), a kakvo o Sajmištu, Topovskim šupama i Banjici? Pokušavam da razumijem i nesvijest folksdojčera i osvetnički bijes Krajišnika (i drugih), koji su 1944. i 1945. radili to što su radili. Uzmimo pri tom u obzir mogućnost da su u njihova sela sa ognjem u rukama i bajonetom na puškama četiri ratne godine stizale ustaše i Švabe, palile i ubijale i zatirale sve na šta su nailazile. Zašto i oni (‘Krajišnici’ tj. partizani) ne bi imali pravo na podsvijest? Možda je i njima (bio) pao mrak na oči. ... Kako objasniti činjenicu da je mnogo više postradalih nevinih Nijemaca (ne samo ovdje, već posvuda) nego osuđenih nacističkih zločinaca? Jesu li možda ovi drugi uživali samilost saveznika ili ih oni prvi, nevini i nedužni zemljaci, nisu prokazivali? Zašto su krili zločince, a prethodno odavali žrtve i tako dalje i tome slično? Mnogo je pitanja na koja se nikad neće odgovoriti tako da svi budu zadovoljni i da se pravda pomiri sa nepravdom. Neki kažu da sve treba prepustiti vremenu, koje liječi rane prekrivajući događaje zaboravom. Brodski (Josif) opet veli kako se čovjek može vratiti tamo gdje su mu nešto oteli ili oduzeli, gdje je nešto izgubio, ali se ne može vratiti(smatra ruski nobelovac) tamo gdje su ga ponizili. Spominjem ovo ne samo zbog moje bake Ane nego i zbog svih drugih žrtava, ubijenih i poniženih.'' citat iz knjige Paor sa bajonetom.

[konoplja]

Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja

Pa istinu je rekao. Tek industrijskom revolucijom dolazi do većeg odstupanja u razvoju na osovinama zapad-istok i sjever-jug. Nova paradigma, novi level.
Ovo kolonizacija i eksploatacija su priče za malu djecu. Dobro, neću pretjerivati. Imalo je i to utjecaja, ali ne u tolikoj mjeri.
Industrijska revolucija tj. nauka i znanje su otključali energetski potencijal.
Energija je sve, ona omogućava rad i veću proizvodnju.

[Dozer]

I, sta ima novo u Jugi?

[jeza u ledja]

Izraz "blokada" spomenut gore je netačan.

Kuba može (i to i radi) slobodno trgovati sa drugim zemljama i neameričkim kompanijama na ovom bijelom svijetu. Svakako ne očekujete da Amerika (ili bilo koja druga zemlja) trguje sa neprijateljskom zemljom. Ako i očekujete, kako ćete ih natjerati?

Amerika je puno jača i orijeti svakom zemljom koja trguje sa Kubom gubitkom tržišta od 300 miliona ljudi.

Tako bi i Belgiju ili NL doveli do prosjačoog štapa, ne mlati šuplju.

Really?

NL je jedan od najvecih trgovinskih partnera Kube, kao i Kanada iz koje se forumas iznad javlja.

I naravno da komunizam itekako ima veze sa stanjem u kojem se Kuba nalazi, i to nema veze sa nikakvim sankcijama.

[geralt]

Organizovani su logori koji su postojali tri godine (1945-48), u kojima su uglavnom drzani folksdojcerske zene i djeca, sa stopom smrtnosti od oko 50%. Djeca su odvojena od roditelja i poslana prvo u sirotista gdje im zabranjeno da pricaju njemacki, pa data na usvajanje u jugoslovenske porodice. Situacija u logorima se malo popravila 1947. kada je zvanicno zabranjeno mucenje logorasa. Broj zrtava je 57 640, od cega 7199 strijeljano od partizana, 48 447 stradalo u jugoslovenskim logorima, 1994 stradalo u sovjetskim logorima. Prvo istrazivanje je radio njemacki historicar Hans-Ulrich Wehler (inace ljevicar po politickom opredijeljenju), tacne brojeve su potvrdili prezivjeli. Ako te interesuje da procitas vise, evo ti link na naucni rad: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/ ... C04-01.pdf

Etnicko ciscenje Italijana sa novoosvojenih teritorija je bilo manje brutalno i mozda ne ispunjava kriterije genocida, ali tih ljudi vise nema tamo gdje su bili.

Pa šta su Folksdojčeri mogli očekivati nakon što su njihovi muževi, očevi, braća i sinovi palili i ubijali sve pred sobom kao pripadnici SS Prinz Eugen, posebno po Bosni. I ne, nisu pitali za vjeru i naciju, gdje su prošli tu trava nije rasla više...alles banditen U Kraljevini su bili povlašten sloj građanstva, imali svoja udruženja, škole na njemačkom jeziku i bili među najbogatijim i najnaprednijim privrednicima. I onda su preko noći okrenuli ćurak naopako, izdali zemlju u kojoj žive generacijama, proglasili se građanima velikog Rajha i svoje komšije (Srbe, Mađare, Rumune i Slovake u Banatu i Vojvodini) počeli da ubijaju, proganjaju, maltretiraju i proglašavaju za nižu rasu...Šta su očekivali da će im se desiti nakon rata kada ih se pobjednici dočepaju?

A kakvu su fašističku politiku denacionalizacije vršili Italijani u Istri i Dalmaciji nakon 1920. godine to je posebna priča. Ono, nisu sprovodili genocide, ali su itekako batinama i silom od Hrvata i Slovenaca pravili Italijane...ko bi progovorio na ulici maternjim jezikom, a da to nije italijanski, završio bi u kvesturi na informativnom razgovoru nakon što bi ga crnokošuljaši na ulici kroz šake propustili...

Mislim da su ti se pomijesali citati i da si htio da odgovoris meni.

Upoznat sam jako dobro sa zlocinima Princ Eugen divizije i nemam nista protiv smrtne kazne za sve i jednog pripadnika te zlocinacke formacije, no te zlocine nisu cinila ni zene ni djeca koja su stradala. Kad tri godine drzis nekog u logoru i mucis i polako ubijas, to vise nema veze sa "mrakom na ocima" i osvetom. Jedan genocid ne opravdava drugi.

[Lajavikrelac]

To za citate si u pravu greška do mene je A što se tiče osvete oko za oko to je tačno, ali ipak davno su Rimljani rekli Vae victis!

Dok su npr Mađari iako su bili okupatori u nemalom broju stajali u odbranu svojih komšija od mađarskih fašista (zbog toga su u Novosadskoj raciji korištene jedinice iz Mađarske, a ne domaći) i priličan broj vojvođanskih Mađara je bio u NOP-u i NOVJ, isti takvi Folksdojčeri su mogli da stanu u jedan kombi koliko ih je bilo. Zato Mađare nisu protjerivali kao Švabe, ipak je do njih samih...

[Johny12]

Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja

Pa istinu je rekao. Tek industrijskom revolucijom dolazi do većeg odstupanja u razvoju na osovinama zapad-istok i sjever-jug. Nova paradigma, novi level.
Ovo kolonizacija i eksploatacija su priče za malu djecu. Dobro, neću pretjerivati. Imalo je i to utjecaja, ali ne u tolikoj mjeri.
Industrijska revolucija tj. nauka i znanje su otključali energetski potencijal.
Energija je sve, ona omogućava rad i veću proizvodnju.

Interesantna diskusija ali taj argument nauke i tehnologije nije dovoljan: i anticka grcka je imala i nauku i tehnologiju (antikitera mehanizam koji neki nazivaju prvi analogni kompjuter, parna masina, progres u matematici ne nadmasen narednih par hiljada godina itd) pa nije doslo do eksplozije kapitalizma. Slicno sa Kinom koje je bila tehnoloski i ekonomski naprednija od zapadne Evrope milenije.

Tako da to sto navodite nije samo po sebi dovoljan uslov, pa to sto kolega pise o kolonijalizmu itd mozebit vrijedi prostudirat.

[geralt]

Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja

Pa istinu je rekao. Tek industrijskom revolucijom dolazi do većeg odstupanja u razvoju na osovinama zapad-istok i sjever-jug. Nova paradigma, novi level.
Ovo kolonizacija i eksploatacija su priče za malu djecu. Dobro, neću pretjerivati. Imalo je i to utjecaja, ali ne u tolikoj mjeri.
Industrijska revolucija tj. nauka i znanje su otključali energetski potencijal.
Energija je sve, ona omogućava rad i veću proizvodnju.

Otprilike. Sve do 19. vijeka su Kina, Bliski Istok i azijske zemlje bile ravnopravne sa Evropom, bez obzira na evropske kolonije. Iz kolonija se dobivalo srebro, robovi i luksuzni potrosacki proizvodi (secer, zacini).

Sa industrijskom revolucijom, Evropa je napravila ekonomski iskorak nedostizan za sve ostale, izuzev Amerike koja je imala vlastite resurse i jeftinu imigrantsku radnu snagu. A i u Americi je industrijski sjever radom i obrazovanjem postao nedostizno bogatiji od robovlasnickog juga.

Jedini resursi radi kojih su Zapadu bile neophodne kolonije su nafta (vracamo se na energiju kao izvor bogatstva), plin, te rijetki materijali kao sto su volfram, ili kaucuk za proizvodnju gume, sve ostalo su imali unutar svojih granica. A potraznja za njima se javlja tek u 20. vijeku.

[John Cleese]

https://www.noviplamen.net/dosije-o-golom-otoku/

Ima li nas koji smo pronašli imena članova familije u ovoj arhivi o Golom otoku?

Ima. Napisao sam vec par rijeci o tome kad me Piu pitala.