Jugoslavija

[Osmi Socrates]

@Osmi Socrates Ti koje si ti pitao po Americi, Kanadi ili gdje već su najvećim dijelom potomci mešatara i pristalica američke politike, koji i dan danas mašu zastavama Južnog Vijetnama. Zanimljivo je kako lijepo i ideološki uobličeno sve anti-kolonijalne pokrete nazivaš zločinačkim. Simptomatično. Trebali su svi ostati pod imperijalnom šapom, gdje god ih je genocidiralo, tralo, zlostavljalo i od njih kralo, nije moglo biti gore od nezavisnosti i komunizma (koji je u to vrijeme bio glavna anti-kolonijalna ideologija).

Naravno, hajmo sada nazivati sve ljude koji su pobjegli od komunističkih zločinaca izdajicama. Zar je teško shvatiti da neki ljudi jednostavno ne prihvataju komunističke eksperimente?

I, naravno, i kolonijalizam i anti-kolonijalizam su vam samo velike riječi koje koristite bez ikakvog razumijevanja. I komunistički SSSR je bio kolonijalistički. A pošto su se komunisti organizirali da sprovode vanjsku politiku SSSR-a, kako to komuniste čini anti-kolonijalistima? Dream the fuck on.

Čitava Latinska Amerika je kolonijalistički projekat. Ne vidim da ste nešto govorili o tom problemu, sve dok je tamo bilo dovoljno budaletina da podržava SSSR.
A valjda i danas, nakon svega, vjerujete da su Indija, Rusija i Kina anti-kolonijalne sile.

[sime_cipol]

Pa niko nije rekao da nisu smetali i njima, ali ste spomenuli samo Amerikance.
...
I taj Sukarno je bio spreman sasvim mrtav hladan prihvatiti japanska krvoprolića po Aziji, čak ih i podržavati. Dakle, nije bio neki mirotvorac.

Jadni Amerikanci. Nisu imali izbora, ni oni, ni Britanci.

Ovo je ipak jedna malo romantizirana verzija priče.

Kakva romantizirana verzija?

Hladni Rat je. Azija je jedan od poprišta. Pružiš kretenčini šansu da zemlju izvadi iz govana, iako je pomagao tvojim smrtnim neprijateljima. Podržiš njegov nacionalni pokret.

On nesposoban. Ekonomija mu u opštem rasulu. Njega to ne interesira. Interesira ga da se zbliži sa SSSR-om i da laje protiv Amerike.

Pa bil' mu ti jebala mater?

Žali bože žrtava, ali. Jbg,

Sto bi neko nekome jebao mater?
Pa zasto ih nisu pustili da idu putem kojim oni zele? Jok, oni rekli ili cete sa nama ili ni s kim. Ko psihopate.

[Osmi Socrates]

Jadni Amerikanci. Nisu imali izbora, ni oni, ni Britanci.

Ovo je ipak jedna malo romantizirana verzija priče.

Kakva romantizirana verzija?

Hladni Rat je. Azija je jedan od poprišta. Pružiš kretenčini šansu da zemlju izvadi iz govana, iako je pomagao tvojim smrtnim neprijateljima. Podržiš njegov nacionalni pokret.

On nesposoban. Ekonomija mu u opštem rasulu. Njega to ne interesira. Interesira ga da se zbliži sa SSSR-om i da laje protiv Amerike.

Pa bil' mu ti jebala mater?

Žali bože žrtava, ali. Jbg,

Pa zasto ih nisu pustili da idu putem koji oni zele?

Ko je želio? Protiv Sukarna se bune u Indoneziji studenti, radnici, svi. Ekonomija u katastrofalnom stanju. "Zaratio" sa svojom vojskom. Meni se čini da je bilo i pogubljenje nekih generala.

I onda ga jedan od generala i natjera da prepusti vlast.

A "jebao bih mu mater" jer je bio kolaborator Japanaca i pružao im pomoć u ratu protiv Amerike. I još sam mu dao poštenu drugu šansu. On je iskoristio tu šansu tako što se priklonio još jednom mom neprijatelju.

Otprilike kao što su Amerikanci Miloševiću dali drugu šansu, pa mu "jebali mater" kad je krenuo u genocid i na Kosovu.

[sime_cipol]

Kakva romantizirana verzija?

Hladni Rat je. Azija je jedan od poprišta. Pružiš kretenčini šansu da zemlju izvadi iz govana, iako je pomagao tvojim smrtnim neprijateljima. Podržiš njegov nacionalni pokret.

On nesposoban. Ekonomija mu u opštem rasulu. Njega to ne interesira. Interesira ga da se zbliži sa SSSR-om i da laje protiv Amerike.

Pa bil' mu ti jebala mater?

Žali bože žrtava, ali. Jbg,

Pa zasto ih nisu pustili da idu putem koji oni zele?

Ko je želio? Protiv Sukarna se bune u Indoneziji studenti, radnici, svi. Ekonomija u katastrofalnom stanju. "Zaratio" sa svojom vojskom. Meni se čini da je bilo i pogubljenje nekih generala.

I onda ga jedan od generala i natjera da prepusti vlast.

A "jebao bih mu mater" jer je bio kolaborator Japanaca i pružao im pomoć u ratu protiv Amerike. I još sam mu dao poštenu drugu šansu. On je iskoristio tako što se priklonio još jednom mom neprijatelju.

Otprilike kao što su Amerikanci Miloševiću dali drugu šansu, pa mu "jebali mater" kad je krenuo u genocid i na Kosovu.

Jedan od generala, Suharto, bude poguran od CIA i Britanske tajne službe (kako ovo zvuci poznato ) i krenu osvete prema komunistima i pogine milion ljudi. I general preuzme vlast.

[Osmi Socrates]

Pa zasto ih nisu pustili da idu putem koji oni zele?

Ko je želio? Protiv Sukarna se bune u Indoneziji studenti, radnici, svi. Ekonomija u katastrofalnom stanju. "Zaratio" sa svojom vojskom. Meni se čini da je bilo i pogubljenje nekih generala.

I onda ga jedan od generala i natjera da prepusti vlast.

A "jebao bih mu mater" jer je bio kolaborator Japanaca i pružao im pomoć u ratu protiv Amerike. I još sam mu dao poštenu drugu šansu. On je iskoristio tako što se priklonio još jednom mom neprijatelju.

Otprilike kao što su Amerikanci Miloševiću dali drugu šansu, pa mu "jebali mater" kad je krenuo u genocid i na Kosovu.

Jedan od generala, Suharto, bude poguran od CIA i Britanske tajne službe (kako ovo zvuci poznato ) i krenu osvete prema komunistima i pogine milion ljudi. I general preuzme vlast.

Pa nije im Sukarno ostavio ni najmanji promil mogućnosti da njega podrže. On je sa vojskom "zaratio" prije, i rekao bih da je prvi ispalio metak.

Kad zaratiš sa svojom vojskom, onda si puk'o.

Da su Kinezi vidjeli interes da ga spase, oni bi ga i spasili. Međutim, pošto je podržavao Japance u Drugom Svjetskom Ratu, ni Kinezi ga nisu pretjerano obožavali.

Isto je i sa Sovjetima.

[John Cleese]

Kolika je Indonezija, isto toliko bi ih komumisti na vlasti pobili. Nije da im je falilo pronalaziti sumnjive. Komunizam je u miru milijone pobio.

Dakle, ti ljudi bi ionako bili ubijeni, pa je nebitno ko ih je i zasto u stvarnosti poklao...

Vjerojatno tako rezonuju i pragmatici kad god planiraju slicne pizdarije, bez obzira na budalastinu koja im sluzi kao izgovor (ideologija, religija ili neko drugo sranje zbog kojeg su ljudi spremni ubijati druge ljude).

[John Cleese]

Kolika je Indonezija, isto toliko bi ih komumisti na vlasti pobili. Nije da im je falilo pronalaziti sumnjive. Komunizam je u miru milijone pobio.

Ne ubijaju ideje (imperijalizam, socijalizam, kapitalizam), nego konkretni režimi, politike, ljudi. Kad bi se stvari tako mjerile, imperijaliste niko ne bi sustigao. "Kapitalizam" ubija pametnije - u tudjim zemljama, ne u svojim (mada i tu imaju veći broj aferima). Predlažem ti i jedan egzotični put u Hanoi, gdje možeš posjetiti Muzej rata i oduševljeno aplaudirati tekovinama američkog slobodarstva u Vijetnamu. Kad tamo udješ, naići ćeš na djecu koja se i dan danas radjaju bez očiju, deformisanih noseva i lica... čovjeku prosto dodje da sjedne pred njih i kliče naprednoj slobodarskoj borbi protiv komunizma i njegovim tekovinama.

To su posljedice izlaganja genotoksicnim hemikalijama, konkretno, defolijantima ("Agent Orange") kojima su pokusali prorijediti dzunglu u nastojanju da VC lise sklonista, a ujedno i terena koji je omogucavao gerilski rat.

Zbog takvih stvari su cetrdesetak godina kasnije pazili i da im gdje ne kapne koja kap ulja iz Hamvija na tlo. (Osim u slucaju da neko digne Hamvi u zrak, naravno.)

[John Cleese]

Naravno, za zločine jedne strane znate, a tri puta veće zločine se ne udostojite ni spomenuti.

Pa ne mogu sve spomenuti u jednom postu, ima toga i previse.

Primjer tri puta veceg zlocina od onog koji se desio u Indoneziji (i bio direktno izazvan americkom propagandom) je zlocin koji se desavao u Kambodzi desetak godina kasnije, gdje je grupa idiota (Crveni Kmeri) zaludjena nekakvom svojom distopijskom vizijom boljeg svijeta baziranog na natruhama marksizma i maoizma za nekoliko godina (i uglavnom na slican nacin kao i idioti u Indoneziji) potamanila oko 3 miliona ljudi, po nekim procjenama.

Zlocin je usporediv sa prethodno spomenutim ne samo zbog slicne prakse i kriterija pri izboru zrtava (Kmeri su masovno ubijali intelektualce ili ljude koji su izgledali kao intelektualci, kao i pripadnike odredjenih manjina koje su smatrali pristalicama Vijetnama, tada neprijateljske zemlje) - cak su se pri ubistvima desavale i slicne morbidarije kao i u Indoneziji.

Bilo je, naime, rasireno sujevjerje da konzumiranje krvi (u Indoneziji) ili žuči (u Kambodzi) žrtava pomaže masovnim ubicama da ne izgube razum nakon sveg tog klanja.

Osnovna razlika bi bila da su u Kambodzi formirali i logore u kojima su zrtve mucili do smrti.

[piupiu]

Osim što je danas drugačije vrijeme information overloada, što ste pretpostavljam predstavnici boomera i eksera (a i to ima veze, nije uvreda), što nema SKJ da servira zvaničnu sreću svim stanovnicima države eksperimenta niz grlo, možda i danas ljude mjerite različitim standardima nego što ste ih mjerili u Jugoslaviji.

To se odnosi na ovu gore opasku da danas nema ljudi čije su biografije vrijedne.

Sve to isto možeš primijeniti i na svoju generaciju. Vi ste, eto, otkrili Ameriku, ali niste u stanju razobličiti sopstvena idolopoklonstva, niti očistiti govna sa kolektivne WC šolje etnokratija koje će bez ikakve dileme dokrajčiti ovu šačicu jada što je ostala na prostoru bivše Jugoslavije.

Upisi post-socijalističke generacije koje ovdje čitamo su jednako redukcionistički, ideologizirani i pozitivistički - ili da ti narodskim jezikom kažem, lako je biti general poslije bitke i čitati iz 2024. kako je neko mijenjao svijet 1948. Štaviše, sa svim tim informacijskim overloadom, ti sam nemaš izgovor za svoj redukcionistički pristup, jer ne znaš kontekstualizirati i sudiš o prošlim vremenima današnjim (nadasve idealiziranim i ideologiziranim) aršinima, služeći se, pritom, gomilom floskula iz riznice fotošopirane istorije svijeta napisane rukama nekih od najvećih zločinaca u istoriji civilizacija.

Ali eto, njima se, iz nekog razloga, oprašta kompletan i dan danas operativni rasizam i imperijalizam, dočim se Jugoslaviji - koja nikoga nije napadala i ekploatisala - ne prašta ništa. Jer... njen je razvoj morao biti kao bezgrešno začeće!

Pa Sokrate dragi, bezgrešno začeće raste samo u abrahamskim bajkama, da ne ulazimo u etiologiju crno-bijelog gledanja svijeta.

Već sam jednom pitala - jebeš Moskvu i sovjetski imperijalizam, je l' valjala Francuska revolucija i jakobinski teror - zar nisi oni udarili temelje socijalnoj jednakosti i republikanstvu? Ono, industrijalizacija, kapitalizam, ljudska prava i demokracija - ali ne i za ljude niže vrste, koje (stavimo se u grupu s bijelim Evropljanima) brutaliziramo dok od njih otimamo po Alžiru, Senegalu, Obali Slonovače, Gabonu, Libiji... i koje i dan danas eksploatišemo i kinjimo svim mogućim sredstvima! Što nema frankofonska Afrika jednu valutu? Zato što je Francuska uništava i podriva decenijama... ooo, ali liberté, egalité, fraternité i demo-kapitalistički rahatluk i superiorna ekonomska doktrina!

Je l' valjala britanska 'prvobitna akumulacija kapitala', na primjer u Australiji - ono, terra nullius i genocid nad dva miliona domorodačog stanovništva tad, koji traje i dan danas? A koliko ih je umrlo od gladi po Irskoj, Bengalu i Indiji - vele u 40 godina izmedju 1880. i 1920. skoro 160 miliona ljudi u Indiji. Kad istjeraše Britance, uduplao im se životni vijek. A Amerika? Indijanci? Robovlasništvo? Koga briga za 'škart narode' i imperijalizam! Još dodaj malo Švedske, Engleske, Portugala, Španije, Belgije, Danske, Holandije, Njemačke - ima li ijedna da se nije razvila na viševjekovnom genocidnom merkantilizmu i brutalnoj eksploataciji?

Da ne kažem da se u toj vrsti idolopoklonstva krije s demokratskim tekovinama posisani eurocentrizam, da se ne bih preciznije izrazila - evropski rasizam i svi njegovi sinhronizirani genocidni ogranci. Klečite pred tradicijom industrijskog ropstva, koje traje i dan danas u istim zemljama u kojima se isto dešavalo i prije 100 godina - veliš oni jadnici u Kongu, prije koju stranu - pa ima li taj kapitalizam odgovarati za svoje, doduše pametno izvezene zločine nad 'nižim rasama' koje se nas 'ne tiču'? Vidi kako su se oni samo superiorno 'dosjetili' stvari koje socijalističko samoupravljanje 'nije moglo dokučiti' u svojoj svekolikoj inferiornosti.



Tipkaš na svim mogućim sokoćalima dok oni 'jadnici iz Konga' šibaju petogodišnju djecu da rukama kopaju kobalt za naše baterije (možda i dionice imaš, popularne su). Jedeš i čokoladu za koju kakao beru (i kindnapovana) djeca po Zapadnoj Africi. Ali to te ne dotiče.

Valjda strahote Jugoslavije nadilaze i ljudske zoološke vrtove koji još 1950.-ih postojaše u Beligji i američku segregaciju koja se nije završila do 1968. i francuski teror u Alžiru (ohh, liberté, fraternité, egalité još jedared) 50.-ih i 60.-ih godina prošlog vijeka i sve te uzvišene tekovine demokratskog svijeta zbog kojih, kažu ovdje i ti sjediš negdje na otetoj zemlji i sereš po Jugoslaviji, kao i ovi tranzicijski 'prvobitni akumulatori' (čitaj otimači društvenog) kapitala, i po svim anti-kolonijalnim režimima kao da se radi o Olimpijadi u ubijanju i zvjerstvima, ko je više, ko je gore. Nije jebena video-igra nego strašna spobnost čovjeka za zlo, za zvjerstvo, nešto što još do danas nismo ukrotili - samo smo ga (mi, bijela rasa) izvezli 'manje vrijednima' i pravimo se superiorni i civilizirani.

Bar bi mladje generacije, kojima ostaje ovaj izrovani, prevrući i prenapućeni svijet, trebale imati kritičkiji pristup ideologiziranoj povijesti od nas. Vadiš gramzivo neobnovljive resurse iz zemlje, kopaš gdje stigneš, uništavaš postojeća društva da bi se dokopao njihovih resursa ili da bi tvoja bila najstarija, napraviš eksploativni financijski sistem, ljudi ti završavaju na ulici jer ti praviš sekundarne financijske instrumente od osnovnih ljudskih potreba, onda ocrniš siromašne da su lijeni, glupi, ružni, zli, napraviš desetine prevrata, žrtvuješ milione 'nižih' ljudi, uništiš milione života, imaš Guantanamo u 21. vijeku, financiraš Taliban dok ti trebaju, društvenim viškom vrijednosti plaćaš bankare i pljačkaše, a narodu stavljaš ekonomsku omču oko vrata... ali, ne!

Znači da se Jugoslavija razvila kao presvijetli imperijalistički svijet kojem ljubiš dupe, e, onda bismo mogli i ikonu na zid okačiti da se sve lijepo uklopi u post-jugoslovensku halucinogenu, dualističku i pozitivističku slobodarsku 'sreću', da ne kažem sraćku.

E, vidiš sad, uz sve jade koje su nanijeli većini planete da bi postali 'prosperitetni, 'superiorni', 'promicatelji ljudskih prava' i 'zaštitnici svjetskog pravnog poretka' za svoj groš (uključujući i ovo da smo na dobrom putu ka samouništenju), ja još uvijek imam veliko poštovanje za mnoga dostignuća zapadnog svijeta. Kao što imam i poštovanje prema Nijemcima, bez obzira na Drugi svjetski rat koji je moju familiju (a vjerovatno i tvoju i svakog drugog čovjeka na ovoj temi) koštao života. Imam ga i za Japance, bez obzira na Drugi svjetski rat, i na nacionalizam i na to što svoje žene tretiraju kao smeće, jer ne postoji zemlja na planeti koja ima tako razvijenu poslovnu etiku i životnu estetiku. Kao što rekoh, bezgrešno začeće postoji samo u bajkama. Ili što bi narod rekao - ti bi da (se) jebeš, a da ti ne udje. Crno-bijeli svijet.

I da se vratim na početak - istina je, medju današnjim političkim establišmentom bivše Jugoslavije trenutno ne vidim niti jednu biografiju koja će iza sebe ostaviti neku pozitivnu promjenu vrijednu budućeg čitanja.

[piupiu]

@Osmi Socrates Ti koje si ti pitao po Americi, Kanadi ili gdje već su najvećim dijelom potomci mešatara i pristalica američke politike, koji i dan danas mašu zastavama Južnog Vijetnama. Zanimljivo je kako lijepo i ideološki uobličeno sve anti-kolonijalne pokrete nazivaš zločinačkim. Simptomatično. Trebali su svi ostati pod imperijalnom šapom, gdje god ih je genocidiralo, tralo, zlostavljalo i od njih kralo, nije moglo biti gore od nezavisnosti i komunizma (koji je u to vrijeme bio glavna anti-kolonijalna ideologija).

Naravno, hajmo sada nazivati sve ljude koji su pobjegli od komunističkih zločinaca izdajicama. Zar je teško shvatiti da neki ljudi jednostavno ne prihvataju komunističke eksperimente?

I, naravno, i kolonijalizam i anti-kolonijalizam su vam samo velike riječi koje koristite bez ikakvog razumijevanja. I komunistički SSSR je bio kolonijalistički. A pošto su se komunisti organizirali da sprovode vanjsku politiku SSSR-a, kako to komuniste čini anti-kolonijalistima? Dream the fuck on.

Čitava Latinska Amerika je kolonijalistički projekat. Ne vidim da ste nešto govorili o tom problemu, sve dok je tamo bilo dovoljno budaletina da podržava SSSR.
A valjda i danas, nakon svega, vjerujete da su Indija, Rusija i Kina anti-kolonijalne sile.

Uozbiliji se.

[Piaty]

Kolika je Indonezija, isto toliko bi ih komumisti na vlasti pobili. Nije da im je falilo pronalaziti sumnjive. Komunizam je u miru milijone pobio.

Ne ubijaju ideje (imperijalizam, socijalizam, kapitalizam), nego konkretni režimi, politike, ljudi.

Da ali npr. zločin razbojništva se dešava i u Švedskoj i u Argentini ali se te zemlje nisu ni u putu srele kada je sigurnost u pitanju.

Tako i komunizam, od 50 nekakvih primjera nemaš nijedan pozitivan što se ne bi reklo za bilo koju drugu ideologiju ma kakva ona bila gledajući čistu statistiku.

Skoro slušam onog našeg avanturistu Dacešina kada priča o Kubi Ljudi moji, pa to je gore nego što 90% ljudi misli. Ne znam ni koji je to nivo razvoja nit znam sa čim bi Kubu uporedio jer kontam "pa ljudi su ovako živjeli hiljaduosamstotih". Možda je Kuba kao neke najgore zemlje Afrike

[Osmi Socrates]

Osim što je danas drugačije vrijeme information overloada, što ste pretpostavljam predstavnici boomera i eksera (a i to ima veze, nije uvreda), što nema SKJ da servira zvaničnu sreću svim stanovnicima države eksperimenta niz grlo, možda i danas ljude mjerite različitim standardima nego što ste ih mjerili u Jugoslaviji.

To se odnosi na ovu gore opasku da danas nema ljudi čije su biografije vrijedne.

Sve to isto možeš primijeniti i na svoju generaciju. Vi ste, eto, otkrili Ameriku, ali niste u stanju razobličiti sopstvena idolopoklonstva, niti očistiti govna sa kolektivne WC šolje etnokratija koje će bez ikakve dileme dokrajčiti ovu šačicu jada što je ostala na prostoru bivše Jugoslavije.

Upisi post-socijalističke generacije koje ovdje čitamo su jednako redukcionistički, ideologizirani i pozitivistički - ili da ti narodskim jezikom kažem, lako je biti general poslije bitke i čitati iz 2024. kako je neko mijenjao svijet 1948. Štaviše, sa svim tim informacijskim overloadom, ti sam nemaš izgovor za svoj redukcionistički pristup, jer ne znaš kontekstualizirati i sudiš o prošlim vremenima današnjim (nadasve idealiziranim i ideologiziranim) aršinima, služeći se, pritom, gomilom floskula iz riznice fotošopirane istorije svijeta napisane rukama nekih od najvećih zločinaca u istoriji civilizacija.

Ali eto, njima se, iz nekog razloga, oprašta kompletan i dan danas operativni rasizam i imperijalizam, dočim se Jugoslaviji - koja nikoga nije napadala i ekploatisala - ne prašta ništa. Jer... njen je razvoj morao biti kao bezgrešno začeće!

Pa Sokrate dragi, bezgrešno začeće raste samo u abrahamskim bajkama, da ne ulazimo u etiologiju crno-bijelog gledanja svijeta.

Već sam jednom pitala - jebeš Moskvu i sovjetski imperijalizam, je l' valjala Francuska revolucija i jakobinski teror - zar nisi oni udarili temelje socijalnoj jednakosti i republikanstvu? Ono, industrijalizacija, kapitalizam, ljudska prava i demokracija - ali ne i za ljude niže vrste, koje (stavimo se u grupu s bijelim Evropljanima) brutaliziramo dok od njih otimamo po Alžiru, Senegalu, Obali Slonovače, Gabonu, Libiji... i koje i dan danas eksploatišemo i kinjimo svim mogućim sredstvima! Što nema frankofonska Afrika jednu valutu? Zato što je Francuska uništava i podriva decenijama... ooo, ali liberté, egalité, fraternité i demo-kapitalistički rahatluk i superiorna ekonomska doktrina!

Je l' valjala britanska 'prvobitna akumulacija kapitala', na primjer u Australiji - ono, terra nullius i genocid nad dva miliona domorodačog stanovništva tad, koji traje i dan danas? A koliko ih je umrlo od gladi po Irskoj, Bengalu i Indiji - vele u 40 godina izmedju 1880. i 1920. skoro 160 miliona ljudi u Indiji. Kad istjeraše Britance, uduplao im se životni vijek. A Amerika? Indijanci? Robovlasništvo? Koga briga za 'škart narode' i imperijalizam! Još dodaj malo Švedske, Engleske, Portugala, Španije, Belgije, Danske, Holandije, Njemačke - ima li ijedna da se nije razvila na viševjekovnom genocidnom merkantilizmu i brutalnoj eksploataciji?

Da ne kažem da se u toj vrsti idolopoklonstva krije s demokratskim tekovinama posisani eurocentrizam, da se ne bih preciznije izrazila - evropski rasizam i svi njegovi sinhronizirani genocidni ogranci. Klečite pred tradicijom industrijskog ropstva, koje traje i dan danas u istim zemljama u kojima se isto dešavalo i prije 100 godina - veliš oni jadnici u Kongu, prije koju stranu - pa ima li taj kapitalizam odgovarati za svoje, doduše pametno izvezene zločine nad 'nižim rasama' koje se nas 'ne tiču'? Vidi kako su se oni samo superiorno 'dosjetili' stvari koje socijalističko samoupravljanje 'nije moglo dokučiti' u svojoj svekolikoj inferiornosti.



Tipkaš na svim mogućim sokoćalima dok oni 'jadnici iz Konga' šibaju petogodišnju djecu da rukama kopaju kobalt za naše baterije (možda i dionice imaš, popularne su). Jedeš i čokoladu za koju kakao beru (i kindnapovana) djeca po Zapadnoj Africi. Ali to te ne dotiče.

Valjda strahote Jugoslavije nadilaze i ljudske zoološke vrtove koji još 1950.-ih postojaše u Beligji i američku segregaciju koja se nije završila do 1968. i francuski teror u Alžiru (ohh, liberté, fraternité, egalité još jedared) 50.-ih i 60.-ih godina prošlog vijeka i sve te uzvišene tekovine demokratskog svijeta zbog kojih, kažu ovdje i ti sjediš negdje na otetoj zemlji i sereš po Jugoslaviji, kao i ovi tranzicijski 'prvobitni akumulatori' (čitaj otimači društvenog) kapitala, i po svim anti-kolonijalnim režimima kao da se radi o Olimpijadi u ubijanju i zvjerstvima, ko je više, ko je gore. Nije jebena video-igra nego strašna spobnost čovjeka za zlo, za zvjerstvo, nešto što još do danas nismo ukrotili - samo smo ga (mi, bijela rasa) izvezli 'manje vrijednima' i pravimo se superiorni i civilizirani.

Bar bi mladje generacije, kojima ostaje ovaj izrovani, prevrući i prenapućeni svijet, trebale imati kritičkiji pristup ideologiziranoj povijesti od nas. Vadiš gramzivo neobnovljive resurse iz zemlje, kopaš gdje stigneš, uništavaš postojeća društva da bi se dokopao njihovih resursa ili da bi tvoja bila najstarija, napraviš eksploativni financijski sistem, ljudi ti završavaju na ulici jer ti praviš sekundarne financijske instrumente od osnovnih ljudskih potreba, onda ocrniš siromašne da su lijeni, glupi, ružni, zli, napraviš desetine prevrata, žrtvuješ milione 'nižih' ljudi, uništiš milione života, imaš Guantanamo u 21. vijeku, financiraš Taliban dok ti trebaju, društvenim viškom vrijednosti plaćaš bankare i pljačkaše, a narodu stavljaš ekonomsku omču oko vrata... ali, ne!

Znači da se Jugoslavija razvila kao presvijetli imperijalistički svijet kojem ljubiš dupe, e, onda bismo mogli i ikonu na zid okačiti da se sve lijepo uklopi u post-jugoslovensku halucinogenu, dualističku i pozitivističku slobodarsku 'sreću', da ne kažem sraćku.

E, vidiš sad, uz sve jade koje su nanijeli većini planete da bi postali 'prosperitetni, 'superiorni', 'promicatelji ljudskih prava' i 'zaštitnici svjetskog pravnog poretka' za svoj groš (uključujući i ovo da smo na dobrom putu ka samouništenju), ja još uvijek imam veliko poštovanje za mnoga dostignuća zapadnog svijeta. Kao što imam i poštovanje prema Nijemcima, bez obzira na Drugi svjetski rat koji je moju familiju (a vjerovatno i tvoju i svakog drugog čovjeka na ovoj temi) koštao života. Imam ga i za Japance, bez obzira na Drugi svjetski rat, i na nacionalizam i na to što svoje žene tretiraju kao smeće, jer ne postoji zemlja na planeti koja ima tako razvijenu poslovnu etiku i životnu estetiku. Kao što rekoh, bezgrešno začeće postoji samo u bajkama. Ili što bi narod rekao - ti bi da (se) jebeš, a da ti ne udje. Crno-bijeli svijet.

I da se vratim na početak - istina je, medju današnjim političkim establišmentom bivše Jugoslavije trenutno ne vidim niti jednu biografiju koja će iza sebe ostaviti neku pozitivnu promjenu vrijednu budućeg čitanja.

Ovu ideološku ponjavu skoro da nisam želio komentirati.

Ali, evo, ukratko.

Jugoslavija (Titova) ne bi postojala da je nisu podržale, kako ti kažeš, imperijalističke sile. Ni jedan jedini dan ne bi trajala. Ili bi je rasturili, ili bi je Staljin rasturio, ali, najvjerovatnije da bi bila podijeljena.

Malo je apsurdno da toliko napadaš "imperijaliste", a upravo ti Britanci i Amerikanci su zaslužni da je uopšte postojala država u kojoj si provela lijepe godine tvog života. Oni su ti omogućili taj život, što garancijom da će braniti Jugoslaviju ako Staljin napadne, što beskrajnim upumpavanjem dolara u rupu bez dna.

Dakle, jedan dan je ne bi vidjela. Zato zahvali kome treba.

O tome šta je Jugoslavija radila da koristi svoj položaj, treba li pričati. Hoćeš li kraljevu ili Titovu Jugoslaviju? Pretpostavljam Titovu.

OK, aktivno su podržavali komuniste u građanskom ratu u Grčkoj, dakle, doprinosili su ubijanju u drugoj zemlji.

Oružje su prodavali i Iranu i Iraku, baš kao i razne druge sile na svijetu, dakle, koristili su situaciju, dok se drugi ubijaju.

Postirao sam prije da je iz Titove Jugoslavije iseljeno stotine hiljada muslimana u Tursku. Šta je to, dobročinstvo? Komunizam? Suosjećanje sa patnjama nevinih? Tim su ljudima pokrali i imovinu, nikom ništa nikad nije plaćeno.

Treba li još? Ima toga koliko hoćeš.

[konoplja]

ima li ijedna da se nije razvila na viševjekovnom genocidnom merkantilizmu i brutalnoj eksploataciji?

Ima Irska, Island, Norveška, Finska, Luksemburg, Švicarska, Slovenija, mala baltička trojka, pa i Poljska, Češka, Slovačka, Južna Koreja, Singapur.

[n+1]

Teško da se i u Evropi danas može naći mnogo političkih biografija koje bi bile vrijedne čitanja. Jedino ne razumijem zašto se to na ovoj temi uporno ponavlja s lamentom. Dok su evropske politike stvarale velike ličnosti, Evropa je plivala u krvi. Danas kada su evropski političari u sjeni vlastitih institucija, kontinent je prosperitetan.

Da je Jugoslavija imala manje "političkih biografija" vrijednih čitanja, manje bi bilo glođanja za moć. Da je imala institucije koje su snažnije od pojedinaca, možda bi bila sretnija. I možda bi imala šansu.

Nevjerovatno da u 21. stoljeću pričamo o politici i političarima u kontekstu Great man teorije.

[Haris.ba]

Nevjerovatno da u 21. stoljeću pričamo o politici i političarima u kontekstu Great man teorije

Ma to ide ruka pod ruku.

Imas u Britaniji institucije, pa pogresan covjek na poziciji moci ih izvede iz EU.

Njemacka ima institucije, pa Sreder i Merkel ih navuku da postanu ruski bankomat.

Pogresan covjek cuda napravi i pored institucija.

[Osmi Socrates]

Cameron svakako nije Great man, ali baš i ne mislim da je pogriješio što ih je, glupošću, a ne namjerom, izveo iz EU. To nije bio dobar brak.

A upravo ovo oko Great men je možda i najbolja poenta. Koji će nam moj? Političare treba ocjenjivati od danas do sutra. Njihov rad procjenjivati na osnovu nekih parametara. Gluposti koje su izolirani incidenti, koje indiciraju matricu ponašanja, itd. I zasluge im treba tako ocjenjivati.

Zato Kiflu i treba osuđivati i zbog loše dikcije.

Svaki dan ih stavi pod lupu. A ne k'o jebeni komunisti, zajašu i onda 40 godina gradi spomenike najvećem sinu, jer ga niko ne smije kritikovati, dok se zemlja koju su stvorili ne raspadne u krvi i zbog njihove nesposobnosti.

[n+1]

Nevjerovatno da u 21. stoljeću pričamo o politici i političarima u kontekstu Great man teorije

Ma to ide ruka pod ruku.

Imas u Britaniji institucije, pa pogresan covjek na poziciji moci ih izvede iz EU.

Njemacka ima institucije, pa Sreder i Merkel ih navuku da postanu ruski bankomat.

Pogresan covjek cuda napravi i pored institucija.

Poenta mog posta nije bila da pojedinac ili grupa ne može rasklimati institucije, nego da takvi pojedinci nisu vjesnici uspješnih društva, naprotiv.

Sretna su ona društva u kojima političari nemaju biografije vrijedne čitanja.

[geralt]

@piupiu

Malo je licemjerno da si se toliko raspisala o "kolonijalnom eurocentrizmu", i bajkama kako su se Svedska i Danska razvile na merkantilizmu i kolonijalnoj eksploataciji (WTF?), a da pri tome ne spomenes aferime koje je SFRJ (tema o kojoj diskutujemo) po tom istom pitanju.

Kao npr. stavljanje Albanaca u polozaj gradjana drugog reda, aparthejd i brutalna represija na Kosovu tokom citavog postojanja Jugoslavije koji su uporedivi sa onim sto su kolonijalne sile radile po Africi.

Ili genocid (i to veoma temeljan i efektivan genocid) pocinjen nad 500 000 jugoslovenskih Nijemaca i 200 000 jugoslovenskih Italijana nakon WWII.

Ili organizovano zatiranje bugarskog nacionalnog identiteta u jugoistocnoj Srbiji i Makedoniji tokom obje Jugoslavije, kao i vlaskog u istocnoj Srbiji, te pokusaj da se isto uradi sa Bosnjacima.

SFRJ je bila plemenita ideja koju vise branim nego sto napadam, ali je Svedska u svojoj modernoj historiji bila jedno 1000x moralno i eticki korektnija drzava od obje Jugoslavije.

[RtrnOfSalisbury]

volio bi da je yugovina o(p)stala. sad bi kao clanica eu-a raspravljali bil bilo bolje podrzati ruse jal ukrajinu ili naci dobitno rjesenje, istocni dio yugovine za ruse a drugo oko u gloovi za ukrajinu. ondak, da i yugovina kae koju glede svedske, finske i ovije levata koji bi da nedje pristupe. u isto vrijeme prikrpit se briksu i otvorenoj balkanskoj krcmi tj. otvorenom balkanu. odgovorno tvrdim da bi britanija ostala u eu da je tu bila yugovina i svi bi nam bili zahvalni kao clanica nata, mogli bi vrsit agresije po svijetu i vjezbat bombardiranje .... vako k

[sime_cipol]

@piupiu

Malo je licemjerno da si se toliko raspisala o "kolonijalnom eurocentrizmu", i bajkama kako su se Svedska i Danska razvile na merkantilizmu i kolonijalnoj eksploataciji (WTF?), a da pri tome ne spomenes aferime koje je SFRJ (tema o kojoj diskutujemo) po tom istom pitanju.

Kao npr. stavljanje Albanaca u polozaj gradjana drugog reda, aparthejd i brutalna represija na Kosovu tokom citavog postojanja Jugoslavije koji su uporedivi sa onim sto su kolonijalne sile radile po Africi.

Ili genocid (i to veoma temeljan i efektivan genocid) pocinjen nad 500 000 jugoslovenskih Nijemaca i 200 000 jugoslovenskih Italijana nakon WWII.

Ili organizovano zatiranje bugarskog nacionalnog identiteta u jugoistocnoj Srbiji i Makedoniji tokom obje Jugoslavije, kao i vlaskog u istocnoj Srbiji, te pokusaj da se isto uradi sa Bosnjacima.

SFRJ je bila plemenita ideja koju vise branim nego sto napadam, ali je Svedska u svojoj modernoj historiji bila jedno 1000x moralno i eticki korektnija drzava od obje Jugoslavije.

Svedska nije ratovala preko 200 godina, ona je ispred svake zemlje moralno i eticki. Kad su Norvezani pozeljeli da se odvoje, nisu pravili problem nego su rekli eto vam.

[Bodkin]

Kolika je Indonezija, isto toliko bi ih komumisti na vlasti pobili. Nije da im je falilo pronalaziti sumnjive. Komunizam je u miru milijone pobio.

Ne ubijaju ideje (imperijalizam, socijalizam, kapitalizam), nego konkretni režimi, politike, ljudi.

Da ali npr. zločin razbojništva se dešava i u Švedskoj i u Argentini ali se te zemlje nisu ni u putu srele kada je sigurnost u pitanju.

Tako i komunizam, od 50 nekakvih primjera nemaš nijedan pozitivan što se ne bi reklo za bilo koju drugu ideologiju ma kakva ona bila gledajući čistu statistiku.

Skoro slušam onog našeg avanturistu Dacešina kada priča o Kubi Ljudi moji, pa to je gore nego što 90% ljudi misli. Ne znam ni koji je to nivo razvoja nit znam sa čim bi Kubu uporedio jer kontam "pa ljudi su ovako živjeli hiljaduosamstotih". Možda je Kuba kao neke najgore zemlje Afrike

Kuba je pod sankcijama decenijama. Nije stanje u kubi samo zbog politickog uredjenja. I njemacka ili juzna koreja su tu gdje jesu jer su primile milijarde i milijarde pomoci + forsiranje da ih se inkorporira u zapadni svijet. Pogotovo njemacka da ne zapocinje vise svjetske ratove

[Piaty]

Ne ubijaju ideje (imperijalizam, socijalizam, kapitalizam), nego konkretni režimi, politike, ljudi.

Da ali npr. zločin razbojništva se dešava i u Švedskoj i u Argentini ali se te zemlje nisu ni u putu srele kada je sigurnost u pitanju.

Tako i komunizam, od 50 nekakvih primjera nemaš nijedan pozitivan što se ne bi reklo za bilo koju drugu ideologiju ma kakva ona bila gledajući čistu statistiku.

Skoro slušam onog našeg avanturistu Dacešina kada priča o Kubi Ljudi moji, pa to je gore nego što 90% ljudi misli. Ne znam ni koji je to nivo razvoja nit znam sa čim bi Kubu uporedio jer kontam "pa ljudi su ovako živjeli hiljaduosamstotih". Možda je Kuba kao neke najgore zemlje Afrike

Kuba je pod sankcijama decenijama. Nije stanje u kubi samo zbog politickog uredjenja.

Ok.

a zašto je pod sankcijama?

[piupiu]

@piupiu

Malo je licemjerno da si se toliko raspisala o "kolonijalnom eurocentrizmu", i bajkama kako su se Svedska i Danska razvile na merkantilizmu i kolonijalnoj eksploataciji (WTF?), a da pri tome ne spomenes aferime koje je SFRJ (tema o kojoj diskutujemo) po tom istom pitanju.

Kao npr. stavljanje Albanaca u polozaj gradjana drugog reda, aparthejd i brutalna represija na Kosovu tokom citavog postojanja Jugoslavije koji su uporedivi sa onim sto su kolonijalne sile radile po Africi.

Ili genocid (i to veoma temeljan i efektivan genocid) pocinjen nad 500 000 jugoslovenskih Nijemaca i 200 000 jugoslovenskih Italijana nakon WWII.

Ili organizovano zatiranje bugarskog nacionalnog identiteta u jugoistocnoj Srbiji i Makedoniji tokom obje Jugoslavije, kao i vlaskog u istocnoj Srbiji, te pokusaj da se isto uradi sa Bosnjacima.

SFRJ je bila plemenita ideja koju vise branim nego sto napadam, ali je Svedska u svojoj modernoj historiji bila jedno 1000x moralno i eticki korektnija drzava od obje Jugoslavije.

Sve su te zemlje imale neki oblik kolonijalizma u različitim periodoma, samo su neke bile bolje pozicionirane, a neke lošije - pa kako se kome posrećilo. U svakom slučaju, nisu sve postale imperije, ali sve su hajrovale od zapadnoevropskog kolonijalizma na ovaj ili onaj način. I upravo je u tome kvaka - da ovdje mjerimo 20-40 godina jugoslovenskog socijalističkog razvoja novodekolonizrane zemlje sa 400-500 godina razvoja kapitalizma koji se, bez izuzetka, gdje god je mogao, bavio koloniziranjem i potiranjem stanovništva i eksploatacijom.

Svaki se pokušaj dekolonizacije - koji su mahom vezani uz socijalističke ideje - ovdje razmatra zanemarujući kontekst, prošlost tih naroda. Veliča se jedna Amerika koja se obogatila otimanjem, ratovima, ropstvom, time što sopstvenom narodu naplaćuje hiljade dolara da se rode.

Kompletna je istorija 19. i 20. vijeka 1) genocidna i 2) nacional-homogenizirajuća. Šta misliš da su ostale nacije sve 'rodjene' homogene? Da niko nikakav identitet nigdje nije zatro? To je osnovni proces stvaranja bukvalno svih nacija u modernom periodu je homogenizacija i nametnje većinskog jezika i identiteta. Jugoslavija nije radila ništa što već nije bilo dijelom prakse moderne nacionalne historije Evrope, a da je kasnila, jeste.

Nad Nijemcima i Talijanima nije počinjen genocid, nego progon - Flucht und Vertreibung - čija je ideja,vidi vraga, potekla od Čerčila. Od tih njegovih ideja i danas slušamo o 'razmjenama stanovništva'. Nije čudno da se progon desio mahom u slavenskim zemljama, s obzirom na to da su Slaveni igrali tako 'lijepu' ulogu u njemačkim arijevskim snatrenjima. Ako nije moglo samo progonom, bilo je asimilacije (kao u Hrvatskoj s Talijanima). Poanta je da su ti ljudi iskusili Drugi svjetski rat i smatrali su kažnjavanje naroda opravdanim. Ne ulazim u to je li to dobro, loše, bolje, gore... nego samo konstatujem kao činjenično stanje.

I za kraj, vrlo je naivna ta priča o 'moralnim i etičkim' državama (ja tu Jugoslaviju spominjem u kontekstu načina razvoja ekonomije - iz i prema unutra, a ne u kontekstu moralnog suda). Uporedi prvo geografiju, pa onda i historiju Švedske i Jugoslavije i njihovu poziciju u odnosima carstava kroz zadnjih 1000 godina. Skandinavske zemlje su, vjerovatno njihovom srećom, bile na geo-istorijskoj periferiji Evrope, gdje imaš homogeno stanovništvo i nisi na raskrsnici preko koje prelazi kako ko hoće. Švedska je bila 'etična' u Drugom svjetskom ratu, super, bila i je i neutralna. Kako je bilo kod nas? Nije se znalo ko koga gdje i koga sve nema tu. Kako se ovdje uopšte desilo oslobodjanje od Turaka? Probudili se jedan dan napredni srpski, bugarski, grčki seljaci i kmetstvo i rekli 'dosta je'? Jesu, aha. Ko ih je 'prosvijetlio'? Zašto? Poanta je da konstantno poredimo žabe i babe, drugi riječima poredimo a) neuporedivo i b) dekontekstualizirano. Dakle, nehistorično.

[Bodkin]

Kuba je pod sankcijama decenijama. Nije stanje u kubi samo zbog politickog uredjenja.

Ok.

a zašto je pod sankcijama?

Zasto je to bitno? Politicko uredjenje je povod za sankcije? Zasto kina nije bila pod sankcijama?

[Velkoski]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

hmmm, da nije zbog ovoga?