Jugoslavija

[sinuhe]

Dolazio kod nas u ratu jedan golootocanin i stvarno njegovo ime na tom spisku. Ako je ziv ima 100 godina i zivi u Kanadi.

[jeza u ledja]

https://www.noviplamen.net/dosije-o-golom-otoku/

Ima li nas koji smo pronašli imena članova familije u ovoj arhivi o Golom otoku?

Ima. Napisao sam vec par rijeci o tome kad me Piu pitala.

Ja nadjoh imena clanova familije ubijenih u genocidu o kojem geralt prica. Nikakve veze sa nacistima nisu imali.

Ali evo Lajavikrelac je tu da mi objasni drukcije.

[loudness]

Sve su te zemlje imale neki oblik kolonijalizma u različitim periodoma, samo su neke bile bolje pozicionirane, a neke lošije - pa kako se kome posrećilo. U svakom slučaju, nisu sve postale imperije, ali sve su hajrovale od zapadnoevropskog kolonijalizma na ovaj ili onaj način. I upravo je u tome kvaka - da ovdje mjerimo 20-40 godina jugoslovenskog socijalističkog razvoja novodekolonizrane zemlje sa 400-500 godina razvoja kapitalizma koji se, bez izuzetka, gdje god je mogao, bavio koloniziranjem i potiranjem stanovništva i eksploatacijom.

Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja, uglavnom kao trzista za gotove industrijske proizvode, te izvor odredjenih sirovina (nafta, kaucuk). Najveci kolonizatori, Spanija i Portugal, su istovremeno najsiromasnije drzave zapadne Evrope, jer ih je preveliko oslanjanje na kolonije dovelo do toga da su "propustili voz" industrijske revolucije i otisli u slijepu ulicu ekonomskog razvoja. Najbogatije drzave su one koje su prve ukinule ropstvo i kmetstvo.

Nad Nijemcima i Talijanima nije počinjen genocid, nego progon - Flucht und Vertreibung - čija je ideja,vidi vraga, potekla od Čerčila. Od tih njegovih ideja i danas slušamo o 'razmjenama stanovništva'. Nije čudno da se progon desio mahom u slavenskim zemljama, s obzirom na to da su Slaveni igrali tako 'lijepu' ulogu u njemačkim arijevskim snatrenjima. Ako nije moglo samo progonom, bilo je asimilacije (kao u Hrvatskoj s Talijanima). Poanta je da su ti ljudi iskusili Drugi svjetski rat i smatrali su kažnjavanje naroda opravdanim. Ne ulazim u to je li to dobro, loše, bolje, gore... nego samo konstatujem kao činjenično stanje.

Jeste, pocinjen je genocid, od strane jugoslovenskih naroda. Dzaba svaljujes na Cercila i na to "sta su oni nama radili".

Organizovani su logori koji su postojali tri godine (1945-48), u kojima su uglavnom drzani folksdojcerske zene i djeca, sa stopom smrtnosti od oko 50%. Djeca su odvojena od roditelja i poslana prvo u sirotista gdje im zabranjeno da pricaju njemacki, pa data na usvajanje u jugoslovenske porodice. Situacija u logorima se malo popravila 1947. kada je zvanicno zabranjeno mucenje logorasa. Broj zrtava je 57 640, od cega 7199 strijeljano od partizana, 48 447 stradalo u jugoslovenskim logorima, 1994 stradalo u sovjetskim logorima. Prvo istrazivanje je radio njemacki historicar Hans-Ulrich Wehler (inace ljevicar po politickom opredijeljenju), tacne brojeve su potvrdili prezivjeli. Ako te interesuje da procitas vise, evo ti link na naucni rad: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/ ... C04-01.pdf

Etnicko ciscenje Italijana sa novoosvojenih teritorija je bilo manje brutalno i mozda ne ispunjava kriterije genocida, ali tih ljudi vise nema tamo gdje su bili.

U ovom kontekstu zanimljiv je i slučaj protjerivanja oko 3,5 miliona etničkih Nijemaca sa teritorije tadašnje tek oslobođene Čehoslovačke iza 2 sv. rata.
Plan je osmislila ČSl vlada u egzilu u Londonu inspirirana idejam V. Čerčila a svesrdno i autonomno prihvaćena od predsj. ČSl. Edvarda Beneša.
Tim tkzv. benešovim dekretima bio je naloženo iseljenje i kasnijia zabrana na povratak ljudstva i imovine nijemaca sa teritorija pokrajina Češke, Moravske i Šleske, a sa teritorija Slovačke isti princip ali još pored nijemaca i mađarima.
Princip nije dosljedno proveden jedino za Mađare u južnoj Slovačkoj tako da je cijeli teritorij krajnje južne zone čak i današnje samostalne Slovačke naseljn u vrlo visokom procentu mađarskom etničkom grupom.
Ovo protjerivanje Nijemaca je u 80 - 90 % izvršeno prije komunističkog puča, tj. u periodu od maja 1945 pa do perioda februar - juni 1948. ( puč je bio februara 1948.g. ) tako da se slobodno može reći da su ga provodili ondašnji češki političari socijalno liberalnih i sličnih opredjeljenja, a naravno poslije puča svesrdno prihvatila i završila nova komunistička vlada ČSRa
Beneš je bio liberalni političar europskog pa i svjetskog okvira drugi predsjednik iza Tomaša Masaryka, čiji je sin Jan Masaryk cijelo vrijeme bio ministar vanjskih poslova ČSR u egzilu, i poslije povratka u domovinu, sve do negove likvidacije 10 marta 1948. bacanjm sa prozora kupatila Min. vanjskih poslova ČSR
Zanimljivo da ni demokrata slobodno se može reći sv. glasa Vaclav Havel nikada nije pristao na poništenje Benešovih dekreta u doba kada je češka skidala okovo ruskog ropstva i komunističke diktature.
Tu liniju je kao ex čehinja i jevrejka po ocu branila i nekadašnja Jana Korbelova, a kasnija Madeleine Albright



Ovi dekreti su imali cca sličnu snagu kao odluke II zasj. AVNOJA u ex. Yu !

Zanimljivo da su i Tomaš Masarik i Eduard Beneš i otac Vaclava Havela također sa imenom Vaclav bili u mladosti rotarijanci, a kasnije masoni....

[jeza u ledja]

Otprilike. Sve do 19. vijeka su Kina, Bliski Istok i azijske zemlje bile ravnopravne sa Evropom, bez obzira na evropske kolonije. Iz kolonija se dobivalo srebro, robovi i luksuzni potrosacki proizvodi (secer, zacini).

Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.

Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.

[geralt]

Otprilike. Sve do 19. vijeka su Kina, Bliski Istok i azijske zemlje bile ravnopravne sa Evropom, bez obzira na evropske kolonije. Iz kolonija se dobivalo srebro, robovi i luksuzni potrosacki proizvodi (secer, zacini).

Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.

Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.

Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi, dzaba im sto su imali kolonije sa secernom trskom na Karibima.

Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.

[John Cleese]

Ima li nas koji smo pronašli imena članova familije u ovoj arhivi o Golom otoku?

Ima. Napisao sam vec par rijeci o tome kad me Piu pitala.

Ja nadjoh imena clanova familije ubijenih u genocidu o kojem geralt prica. Nikakve veze sa nacistima nisu imali.

Ali evo Lajavikrelac je tu da mi objasni drukcije.

Na ovim spiskovima bi trebala biti samo imena ljudi zatocenih i mucenih zbog sumnje (cesce posve neosnovane nego makar i djelimicno osnovane) da su podrzavali rezoluciju Imformbiroa, eventualno i kakvog suradnika UDB nizeg ranga, obicnog, ali preferabilno izrazito nasilnog kriminalca koji je tu doveden po zadatku, da bi maltretirao i organizirao "spontano" maltretiranje ostalih zatocenika.

[Bodkin]

Organizovani su logori koji su postojali tri godine (1945-48), u kojima su uglavnom drzani folksdojcerske zene i djeca, sa stopom smrtnosti od oko 50%. Djeca su odvojena od roditelja i poslana prvo u sirotista gdje im zabranjeno da pricaju njemacki, pa data na usvajanje u jugoslovenske porodice. Situacija u logorima se malo popravila 1947. kada je zvanicno zabranjeno mucenje logorasa. Broj zrtava je 57 640, od cega 7199 strijeljano od partizana, 48 447 stradalo u jugoslovenskim logorima, 1994 stradalo u sovjetskim logorima. Prvo istrazivanje je radio njemacki historicar Hans-Ulrich Wehler (inace ljevicar po politickom opredijeljenju), tacne brojeve su potvrdili prezivjeli. Ako te interesuje da procitas vise, evo ti link na naucni rad: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/ ... C04-01.pdf

Etnicko ciscenje Italijana sa novoosvojenih teritorija je bilo manje brutalno i mozda ne ispunjava kriterije genocida, ali tih ljudi vise nema tamo gdje su bili.

Pa šta su Folksdojčeri mogli očekivati nakon što su njihovi muževi, očevi, braća i sinovi palili i ubijali sve pred sobom kao pripadnici SS Prinz Eugen, posebno po Bosni. I ne, nisu pitali za vjeru i naciju, gdje su prošli tu trava nije rasla više...alles banditen U Kraljevini su bili povlašten sloj građanstva, imali svoja udruženja, škole na njemačkom jeziku i bili među najbogatijim i najnaprednijim privrednicima. I onda su preko noći okrenuli ćurak naopako, izdali zemlju u kojoj žive generacijama, proglasili se građanima velikog Rajha i svoje komšije (Srbe, Mađare, Rumune i Slovake u Banatu i Vojvodini) počeli da ubijaju, proganjaju, maltretiraju i proglašavaju za nižu rasu...Šta su očekivali da će im se desiti nakon rata kada ih se pobjednici dočepaju?

A kakvu su fašističku politiku denacionalizacije vršili Italijani u Istri i Dalmaciji nakon 1920. godine to je posebna priča. Ono, nisu sprovodili genocide, ali su itekako batinama i silom od Hrvata i Slovenaca pravili Italijane...ko bi progovorio na ulici maternjim jezikom, a da to nije italijanski, završio bi u kvesturi na informativnom razgovoru nakon što bi ga crnokošuljaši na ulici kroz šake propustili...

Ispravi quote ziv bio

[jeza u ledja]

Otprilike. Sve do 19. vijeka su Kina, Bliski Istok i azijske zemlje bile ravnopravne sa Evropom, bez obzira na evropske kolonije. Iz kolonija se dobivalo srebro, robovi i luksuzni potrosacki proizvodi (secer, zacini).

Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.

Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.

Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi.

Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.

Ma to jednostavno nije tacno. Nit Kina, nit Japan, a pogotovo ne Mugalsko Carstvo nisu imali standard zivota prosjecnog Holandjanina ili Engleza. Govorim o periodu 16-18 vijek.

[jeza u ledja]

Ima. Napisao sam vec par rijeci o tome kad me Piu pitala.

Ja nadjoh imena clanova familije ubijenih u genocidu o kojem geralt prica. Nikakve veze sa nacistima nisu imali.

Ali evo Lajavikrelac je tu da mi objasni drukcije.

Na ovim spiskovima bi trebala biti samo imena ljudi zatocenih i mucenih zbog sumnje (cesce posve neosnovane nego makar i djelimicno osnovane) da su podrzavali rezoluciju Imformbiroa, eventualno i kakvog suradnika UDB nizeg ranga, obicnog, ali preferabilno izrazito nasilnog kriminalca koji je tu doveden po zadatku, da bi maltretirao i organizirao "spontano" maltretiranje ostalih zatocenika.

Ma nisam govorio o Golom Otoku.

[Bodkin]

Otprilike. Sve do 19. vijeka su Kina, Bliski Istok i azijske zemlje bile ravnopravne sa Evropom, bez obzira na evropske kolonije. Iz kolonija se dobivalo srebro, robovi i luksuzni potrosacki proizvodi (secer, zacini).

Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.

Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.

Upravo. A i sama kolonizacija je omogucila ekspresan razvoj i sirenje nakon industrijske revolucije. A sve i da je tacno da je zapad bio slican istoku, to samo znaci da bi bili u zestokom minusu da nema kolonija. Mada mislim o cemu pricamo, i dan danas neke zemlje placaju francuskoj. A o uticaju na bivse kolonije, zapadnim firmama koje zadnjih 100 godina imaju povlasten polozaj ili brain drain da ne pricamo.

Mislim da je smijesno reci da kolonije nemaju nikakav uticaj na razvoj kolonijalnih sila

[Osmi Socrates]

Industrijalizacija objašnjava jednu stranu priče. Međutim, pričamo o privatnom bogaćenju. To još uvijek ne mora značiti i da je zajednica (čitaj država) bogata ili moćna. Čak ni kolonizacija to ne objašnjava.

U ovakvim okolnostima (industrijalizacija, kolonizacija, itd.), efikasno oporezivanje je šta čini državu (ili društvo) bogatim. Za to se trebaju stvoriti društveni i politički uslovi.

Mughalsko carstvo, ili rusko carstvo, ili whatever carstvo, nije imalo ništa lošije preduslove od Engleza o Nizozemaca za industrijalizaciju. I Španija i Portugal isto. Međutim, oporezivanje.

[geralt]

Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.

Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.

Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi.

Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.

Ma to jednostavno nije tacno. Nit Kina, nit Japan, a pogotovo ne Mugalsko Carstvo nisu imali standard zivota prosjecnog Holandjanina ili Engleza. Govorim o periodu 16-18 vijek.

Mugalsko carstvo je na vrhuncu bilo izuzetno razvijeno, sa proto-industrijskim zanatskim radnjama i procijenjenim GDP-om jednakim citavoj zapadnoj Evropi zajedno. Propali su zbog losije ratne tehnologije od evropske (artiljerija, muskete, masovna proizvodnja baruta), za sta je opet zasluzan napredak tehnologije.

Nije tema, tako da necu vise ici u offtopic, ali ima interesantnog stiva o tome ako te interesuje.

[jeza u ledja]

Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi.

Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.

Ma to jednostavno nije tacno. Nit Kina, nit Japan, a pogotovo ne Mugalsko Carstvo nisu imali standard zivota prosjecnog Holandjanina ili Engleza. Govorim o periodu 16-18 vijek.

Mugalsko carstvo je na vrhuncu bilo izuzetno razvijeno, sa proto-industrijskim zanatskim radnjama i procijenjenim GDP-om jednakim citavoj zapadnoj Evropi zajedno. Propali su zbog losije ratne tehnologije od evropske (artiljerija, muskete, masovna proizvodnja baruta), za sta je opet zasluzan napredak tehnologije.

Nije tema, tako da necu vise ici u offtopic, ali ima interesantnog stiva o tome ako te interesuje.

Ali ti govoris o bogatstvu carstva koje je bilo mnogoljudnije od cijele Evrope zajedno. Naravno da je GDP bio veci, i njima i Kini.

Siguran sam da se lako mogu naci istrazivacki radovi o ovome.

[sehohari]

Izraz "blokada" spomenut gore je netačan.

Kuba može (i to i radi) slobodno trgovati sa drugim zemljama i neameričkim kompanijama na ovom bijelom svijetu. Svakako ne očekujete da Amerika (ili bilo koja druga zemlja) trguje sa neprijateljskom zemljom. Ako i očekujete, kako ćete ih natjerati?

Amerika je puno jača i orijeti svakom zemljom koja trguje sa Kubom gubitkom tržišta od 300 miliona ljudi.

Tako bi i Belgiju ili NL doveli do prosjačoog štapa, ne mlati šuplju.

Really?

NL je jedan od najvecih trgovinskih partnera Kube, kao i Kanada iz koje se forumas iznad javlja.

I naravno da komunizam itekako ima veze sa stanjem u kojem se Kuba nalazi, i to nema veze sa nikakvim sankcijama.

Mani šuplju.
Trguju preko nek8h trećih kanala i u tačno definisanim sektorima, neće Philips poslovati tamo gdje ga posao može koštati gubitka poslova u SAD-u.

[Osmi Socrates]

Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.

Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.

[jeza u ledja]

Amerika je puno jača i orijeti svakom zemljom koja trguje sa Kubom gubitkom tržišta od 300 miliona ljudi.

Tako bi i Belgiju ili NL doveli do prosjačoog štapa, ne mlati šuplju.

Really?

NL je jedan od najvecih trgovinskih partnera Kube, kao i Kanada iz koje se forumas iznad javlja.

I naravno da komunizam itekako ima veze sa stanjem u kojem se Kuba nalazi, i to nema veze sa nikakvim sankcijama.

Mani šuplju.
Trguju preko nek8h trećih kanala i u tačno definisanim sektorima, neće Philips poslovati tamo gdje ga posao može koštati gubitka poslova u SAD-u.

Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.

Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.

[sehohari]

Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.

Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.

LOL pa imaš kazne od nekoliko stotina milijardi za firme koje se usude raditi sa njima.

Ogroman je rizik, i tjt.

Pa čovječe, Kuba je od nekadašnjeg najvećeg izvoznika šećera 90-ih spao na to da mora uvoziti.
Zbog sankcija ne možeš doći do mehanizacije i obnoviti mašine koje kad-tad stanu.

Najbolji primjer.

[sehohari]

Really?

NL je jedan od najvecih trgovinskih partnera Kube, kao i Kanada iz koje se forumas iznad javlja.

I naravno da komunizam itekako ima veze sa stanjem u kojem se Kuba nalazi, i to nema veze sa nikakvim sankcijama.

Mani šuplju.
Trguju preko nek8h trećih kanala i u tačno definisanim sektorima, neće Philips poslovati tamo gdje ga posao može koštati gubitka poslova u SAD-u.

Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.

Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.

Hocu reci preko sverca.
Sta smeta Philipsu?

Ne, sigurno nemaju. De ba, imas izvjetaje koje tacbo opisuju uticaj istih.

[Osmi Socrates]

Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.

Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.

LOL pa imaš kazne od nekoliko stotina milijardi za firme koje se usude raditi sa njima.

Ogroman je rizik, i tjt.

Pa čovječe, Kuba je od nekadašnjeg najvećeg izvoznika šećera 90-ih spao na to da mora uvoziti.
Zbog sankcija ne možeš doći do mehanizacije i obnoviti mašine koje kad-tad stanu.

Najbolji primjer.

Kazne se odnose na američke firme ili firme koje imaju određeni udio američkog kapitala. Tako i funkcionira embargo jedne zemlje prema drugoj.

Ali, nije ni to problem što ne razumiješ. Problem je što se u nekom trenutku u tvom mozgu rodila misao da je u američkom interesu da Nizozemsku dovede na prosjački štap zbog trgovine sa Kubom. To su već žestoka prenošenja. Ne kažem da nikako ne postoje scenariji u kojima bi Nizozemska (ili bilo koja druga zemlja) na prosjačkom štapu odgovarala Americi, ali tvrditi da bi to Amerika uradila zbog Kube je jedna ogromna besmislica.

I izbjegavao sam koristiti izraz da to spada u komunističke nonsense, jer ti nisi komunista, ali sve sam više uvjerenja da mnogi stanovnici bivših "komunističkih" zemalja bez obzira što nisu komunisti jednostavno ne mogu pobjeći od komunističkog nonsensa. Drugim riječima, Tito i komunistička družina im uvalili prenošenja koja blage veze sa stvarnim svijetom nemaju i čitav taj nonsense se prenosi sa koljena na koljeno.

Što je možda i najgora komunistička zaostavština.

[Osmi Socrates]

A to što je Kuba bila najveći izvoznik šećera, who the hell cares.

Castro i drugovi su izabrali da izvoze revoluciju, izabrali sovjetske nuklearne bombe, izabrali niđe veze ekonomiju. Kad će jednom komunisti naučiti da žive sa svojim izborima, ili da izumru sa njima? Izabrao si put, izabrao si nuklearne sovjete, jebe te malo geopolitika jer nikakve racionalne veze sa vezom to nema, ali prestani kmečati kad ti neprijatelj kojeg si sam izabrao kaže "e sad me boli kurac, kako ćete živjeti. Ja neću više trgovati sa tobom".

[sehohari]

Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.

Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.

LOL pa imaš kazne od nekoliko stotina milijardi za firme koje se usude raditi sa njima.

Ogroman je rizik, i tjt.

Pa čovječe, Kuba je od nekadašnjeg najvećeg izvoznika šećera 90-ih spao na to da mora uvoziti.
Zbog sankcija ne možeš doći do mehanizacije i obnoviti mašine koje kad-tad stanu.

Najbolji primjer.

Kazne se odnose na američke firme ili firme koje imaju određeni udio američkog kapitala. Tako i funkcionira embargo jedne zemlje prema drugoj.

Ali, nije ni to problem što ne razumiješ. Problem je što se u nekom trenutku u tvom mozgu rodila misao da je u američkom interesu da Nizozemsku dovede na prosjački štap zbog trgovine sa Kubom. To su već žestoka prenošenja. Ne kažem da nikako ne postoje scenariji u kojima bi Nizozemska (ili bilo koja druga zemlja) na prosjačkom štapu odgovarala Americi, ali tvrditi da bi to Amerika uradila zbog Kube je jedna ogromna besmislica.

I izbjegavao sam koristiti izraz da to spada u komunističke nonsense, jer ti nisi komunista, ali sve sam više uvjerenja da mnogi stanovnici bivših "komunističkih" zemalja bez obzira što nisu komunisti jednostavno ne mogu pobjeći od komunističkog nonsensa. Drugim riječima, Tito i komunistička družina im uvalili prenošenja koja blage veze sa stvarnim svijetom nemaju i čitav taj nonsense se prenosi sa koljena na koljeno.

Što je možda i najgora komunistička zaostavština.

Da li si svjestan Helms-Burton acta iz 90-ih? Ili BNP Paribasa, stara američka kompanija?
Najveće prenošenje je što sve shvataš bukvalno.

Za ovaj zadnji pasus moram reći da svakako nisam stanovnik BiH, nisam ni rođen tu, već u zapadnoj evropi, i po svim parametrima ispunjavaš zapadnoevropske stereotipe o Sjevernoj Americi.

[jeza u ledja]

Mani šuplju.
Trguju preko nek8h trećih kanala i u tačno definisanim sektorima, neće Philips poslovati tamo gdje ga posao može koštati gubitka poslova u SAD-u.

Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.

Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.

Hocu reci preko sverca.
Sta smeta Philipsu?

Ne, sigurno nemaju. De ba, imas izvjetaje koje tacbo opisuju uticaj istih.

Ama ima EU svoje kontramjere protiv bilo kakvih poteza koje bi povukle SAD.

Clanak jos iz 1995-e, i to u jeku novih sankcija koje su tada uvodile SAD.

https://www.politico.eu/article/europe- ... ba-talks/

OCTOBER 4, 1995 5:00 PM CET
BY ELIZABETH WISE
Aware of the threat to transatlantic relations, EU foreign ministers agreed this week to risk upsetting Washington and move ahead with talks aimed at formalising relations with Havana.

Agreeing that cooperation, not force, is the way to get Cuba to open its economy and reform its political structures, the ministers agreed to send a team of French, Spanish and Italian foreign ministry officials to Havana to begin exploratory talks. The troika, representing the past, present and future EU presidencies, will be accompanied by a representative of the European Commission, but no date has been set for the trip.

Working in Cuba’s markets is not a controversial notion for Europeans. Most EU member states already have trade agreements and guaranteed investments in Cuba. Germany, Italy, the Netherlands and Spain have money in Cuban hotels; France is active in oil extraction; and Fiat and Mercedes Benz are there. The first foreign bank in Havana, ING, is Dutch. Britain’s junior trade minister, Ian Taylor, has been to Havana twice recently....

A nakon ovoga je bilo samo jos vise otvaranja....do Trumpove administracije.

[sehohari]

Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.

Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.

Hocu reci preko sverca.
Sta smeta Philipsu?

Ne, sigurno nemaju. De ba, imas izvjetaje koje tacbo opisuju uticaj istih.

Ama ima EU svoje kontramjere protiv bilo kakvih poteza koje bi povukle SAD.

Clanak jos iz 1995-e, i to u jeku novih sankcija koje su tada uvodile SAD.

https://www.politico.eu/article/europe- ... ba-talks/

OCTOBER 4, 1995 5:00 PM CET
BY ELIZABETH WISE
Aware of the threat to transatlantic relations, EU foreign ministers agreed this week to risk upsetting Washington and move ahead with talks aimed at formalising relations with Havana.

Agreeing that cooperation, not force, is the way to get Cuba to open its economy and reform its political structures, the ministers agreed to send a team of French, Spanish and Italian foreign ministry officials to Havana to begin exploratory talks. The troika, representing the past, present and future EU presidencies, will be accompanied by a representative of the European Commission, but no date has been set for the trip.

Working in Cuba’s markets is not a controversial notion for Europeans. Most EU member states already have trade agreements and guaranteed investments in Cuba. Germany, Italy, the Netherlands and Spain have money in Cuban hotels; France is active in oil extraction; and Fiat and Mercedes Benz are there. The first foreign bank in Havana, ING, is Dutch. Britain’s junior trade minister, Ian Taylor, has been to Havana twice recently....

A nakon ovoga je bilo samo jos vise otvaranja....do Trumpove administracije.

Ovo nije istina.
Članak je iz 1995.
Upravo su 90-ih na snagu stupili dodatni akti koji su rezultirali u međunarodnoj izolaciji Kube, do tada ih je i sama Havana rijetko kad spominjala. Trump je samo zadao završni udarac.

[jeza u ledja]

Hocu reci preko sverca.
Sta smeta Philipsu?

Ne, sigurno nemaju. De ba, imas izvjetaje koje tacbo opisuju uticaj istih.

Ama ima EU svoje kontramjere protiv bilo kakvih poteza koje bi povukle SAD.

Clanak jos iz 1995-e, i to u jeku novih sankcija koje su tada uvodile SAD.

https://www.politico.eu/article/europe- ... ba-talks/

OCTOBER 4, 1995 5:00 PM CET
BY ELIZABETH WISE
Aware of the threat to transatlantic relations, EU foreign ministers agreed this week to risk upsetting Washington and move ahead with talks aimed at formalising relations with Havana.

Agreeing that cooperation, not force, is the way to get Cuba to open its economy and reform its political structures, the ministers agreed to send a team of French, Spanish and Italian foreign ministry officials to Havana to begin exploratory talks. The troika, representing the past, present and future EU presidencies, will be accompanied by a representative of the European Commission, but no date has been set for the trip.

Working in Cuba’s markets is not a controversial notion for Europeans. Most EU member states already have trade agreements and guaranteed investments in Cuba. Germany, Italy, the Netherlands and Spain have money in Cuban hotels; France is active in oil extraction; and Fiat and Mercedes Benz are there. The first foreign bank in Havana, ING, is Dutch. Britain’s junior trade minister, Ian Taylor, has been to Havana twice recently....

A nakon ovoga je bilo samo jos vise otvaranja....do Trumpove administracije.

Ovo nije istina.
Članak je iz 1995.
Upravo su 90-ih na snagu stupili dodatni akti koji su rezultirali u međunarodnoj izolaciji Kube, do tada ih je i sama Havana rijetko kad spominjala. Trump je samo zadao završni udarac.

A to hoces reci da je kubanska ekonomija 1995-e bila ok?

Americke sankcije protiv Kube su tada postojale vec 30 godina.

A od tada:
https://www.politico.eu/article/eu-ends ... s-on-cuba/ (2008)

i
https://www.politico.com/story/2016/10/ ... ded-229789 (2014 i 2016)

[Osmi Socrates]

Eto, spominje američki zakon don send prije trideset godina protiv kojeg su skoro sve zemlje koje su mogle imati štete donosile svoje zakone, i smatra se ozbiljnim učesnikom u diskusiji. Šta, to te danas učili u školi?

Amerikanci imaju pravo donositi zakone koje žele što se tiče Kube, jer je postojanje pomahnitalih revolucionara na Kubi direktna prijetnja njima. Imaju pravo i tražiti međunarodnu saradnju što se toga tiče. Ali, eto, neke zemlje jednostavno to odbiju.

To je priroda međunarodnih odnosa.

Inače, ja bih bio mnogo gori. Ja bih na Kubu redovno slao bombe. Pa, jbt, ako ti prijete otkad su na vlasti, i eto ih, možeš prepišati do njih, zašto im ne bih slao bombe? Ima li iko normalan kome je prijetnja upućena, i koji ima mogućnosti, da ne bi slao bombe?

Al' eto, Amerikanci su izabrali da ne šalju bombe. I ne valja ni to. Sad je problem što neće trgovati sa neprijateljskom zemljom.