Jugoslavija

[jeza u ledja]

bemti kod vas sviju nekakvih prvoboraca, a moji svi bili na "pogresnoj" strani

Ti si prvi forumas u historiji ovog foruma koji nije rekao da su mu potomci bili u partizanima.

[jeza u ledja]

Pa nije ni bitno za šta se ti zalažeš, ili za šta se ja zalažem, nego to što se neki nadobudni polusvijesni ljudi čude što Amerika uvodi ekonomske sankcije protiv režima koji je neprijateljsko nuklearno oružje doveo do same američke granice.

Izlazite na mitinge protesta ako se ne slažete, ali se nemojte čuditi najnormalnijoj mogućoj reakciji. Čak i blagoj, s obzirom na sve.

To je bilo prije 60 godina. Davno proslo doba.

Jer, Amerika nema nuklearno oružje na granicama država koje joj je ne sviđaju. Nemaju običaj ići desetine hiljada kilometara daleko od Amerike da bi je "branili". Svrgavati demokratski izabrane predsjednike i ubijati premijere. Prisluškivati i sopstvene državljane protivzakonito, bez sudskog naloga. I tako dalje.

Mislim, kritikovati druge za ono šta i sam radiš

Bez veze je pokušavati naći neku moralnu superiornost. Dok si jak radiš šta hoćeš. Kada si slab, moraš slušati. To je sve.

Politika i moral

Sa jednom, maleckom razlikom - Amerika se zbog takvih stvari otvoreno kritikuje, od strane gradjana, medija i politicara. Na tome se dobijaju i gube izbori, a poneko zavrsi i iza resetaka.

Za razliku od Rusije i slicnih dikatorskih picki materina, gdje se takve stvari podrzavaju, zataskavaju, i jednostavno smatraju sasvim normalnim, kao sto ti i sam ocigledno rezonujes, valjda smatrajuci to normalnim.

[Hakiz]

To je bilo prije 60 godina. Davno proslo doba.

Jer, Amerika nema nuklearno oružje na granicama država koje joj je ne sviđaju. Nemaju običaj ići desetine hiljada kilometara daleko od Amerike da bi je "branili". Svrgavati demokratski izabrane predsjednike i ubijati premijere. Prisluškivati i sopstvene državljane protivzakonito, bez sudskog naloga. I tako dalje.

Mislim, kritikovati druge za ono šta i sam radiš

Bez veze je pokušavati naći neku moralnu superiornost. Dok si jak radiš šta hoćeš. Kada si slab, moraš slušati. To je sve.

Politika i moral

Sa jednom, maleckom razlikom - Amerika se zbog takvih stvari otvoreno kritikuje, od strane gradjana, medija i politicara. Na tome se dobijaju i gube izbori, a poneko zavrsi i iza resetaka.

Za razliku od Rusije i slicnih dikatorskih picki materina, gdje se takve stvari podrzavaju, zataskavaju, i jednostavno smatraju sasvim normalnim, kao sto ti i sam ocigledno rezonujes, valjda smatrajuci to normalnim.

Krajnji ishod je isti. Pustiš narod da te kritikuje, izignorišeš ga i opet uradiš po svom, ili hapsiš i ubijaš one koji te kritikuju pa uradiš po svom, rezultat je isti. Radiš po svome bez obzira na narod.

Često spominjem dva slučaja koji ilustruju efekat kritike:

1. BIlboardi pored cesta u Britaniji za YSL parfem Opium sa golom Sofie Dahl. Nakon 700 pisama pritužbe nacionalnom tijelu za to zaduženom, ti bilboardi su uklonjeni.

2. Milion demonstranata na ulicama Londona i drugih Britanskih gradova protiv rat u Iraku. Britanija je ipak otišla u rat.

700:1.000.000 Eto snage naroda. Kada vlast nešta odluči, nema tog naroda koji će je zaustaviti. Svejedno da li je demokratija ili diktatura.

Demokratija samo daje iluziju da kao građanin, glasač, utičeš. Ispusni ventil. Kao religija, opijum za narod.

[dr_Evil]

Krajnji ishod je isti. Pustiš narod da te kritikuje, izignorišeš ga i opet uradiš po svom, ili hapsiš i ubijaš one koji te kritikuju pa uradiš po svom, rezultat je isti. Radiš po svome bez obzira na narod.

Često spominjem dva slučaja koji ilustruju efekat kritike:

1. BIlboardi pored cesta u Britaniji za YSL parfem Opium sa golom Sofie Dahl. Nakon 700 pisama pritužbe nacionalnom tijelu za to zaduženom, ti bilboardi su uklonjeni.

2. Milion demonstranata na ulicama Londona i drugih Britanskih gradova protiv rat u Iraku. Britanija je ipak otišla u rat.

700:1.000.000 Eto snage naroda. Kada vlast nešta odluči, nema tog naroda koji će je zaustaviti. Svejedno da li je demokratija ili diktatura.

Demokratija samo daje iluziju da kao građanin, glasač, utičeš. Ispusni ventil. Kao religija, opijum za narod.

Dobro, danas u Americi i generalno na zapadu imamo cancel kulturu. To jest nece te ubiti nego cete odvesti u smrt tako sto ti oduzmu pravo da zaradis hljeb, odbace te od drustva, i sve one koji imaju kontakt s tobom.

OK, mozemo reci, u praksi se ne razlikuje od Rusije, ali ipak bolje nego po bubrezima i otvoreno.

S druge strane imali smo i imamo Guatanamo, gdje te doslovno bez sudjenja i mimo zakona odvedu u logor i na mucenje jer misle da mozes naskoditi drustvu, nesto kao sto Putler kaze za UValjnog rahmetli.

Ali ipak kad sve stavis na kamaru, ako zanemarimo kvalitet i gledamo samo kvantitet- ili Americko carstvo to puno bolje krije, ili je Rusko carstvo mnogo okrutnije po broju ubijenih.

Tako da sto se mene tice, biram Americko carstvo - iako je genocidno vise nego Rusko- trenutno zbog Gaze, ne historijski.

[mist]

Bitno je da se moglo na klupi spavati

[Hakiz]

Krajnji ishod je isti. Pustiš narod da te kritikuje, izignorišeš ga i opet uradiš po svom, ili hapsiš i ubijaš one koji te kritikuju pa uradiš po svom, rezultat je isti. Radiš po svome bez obzira na narod.

Često spominjem dva slučaja koji ilustruju efekat kritike:

1. BIlboardi pored cesta u Britaniji za YSL parfem Opium sa golom Sofie Dahl. Nakon 700 pisama pritužbe nacionalnom tijelu za to zaduženom, ti bilboardi su uklonjeni.

2. Milion demonstranata na ulicama Londona i drugih Britanskih gradova protiv rat u Iraku. Britanija je ipak otišla u rat.

700:1.000.000 Eto snage naroda. Kada vlast nešta odluči, nema tog naroda koji će je zaustaviti. Svejedno da li je demokratija ili diktatura.

Demokratija samo daje iluziju da kao građanin, glasač, utičeš. Ispusni ventil. Kao religija, opijum za narod.

Dobro, danas u Americi i generalno na zapadu imamo cancel kulturu. To jest nece te ubiti nego cete odvesti u smrt tako sto ti oduzmu pravo da zaradis hljeb, odbace te od drustva, i sve one koji imaju kontakt s tobom.

OK, mozemo reci, u praksi se ne razlikuje od Rusije, ali ipak bolje nego po bubrezima i otvoreno.

S druge strane imali smo i imamo Guatanamo, gdje te doslovno bez sudjenja i mimo zakona odvedu u logor i na mucenje jer misle da mozes naskoditi drustvu, nesto kao sto Putler kaze za UValjnog rahmetli.

Ali ipak kad sve stavis na kamaru, ako zanemarimo kvalitet i gledamo samo kvantitet- ili Americko carstvo to puno bolje krije, ili je Rusko carstvo mnogo okrutnije po broju ubijenih.

Tako da sto se mene tice, biram Americko carstvo - iako je genocidno vise nego Rusko- trenutno zbog Gaze, ne historijski.

Ma, naravno. Da li birati Ameriku ili Rusiju, Ameriku ili Saudiju itd. Naravno da treba izabrati Ameriku.

Samo, treba biti pošten. Ne prodavati nešta šta nije.

[dr_Evil]

Ma, naravno. Da li birati Ameriku ili Rusiju, Ameriku ili Saudiju itd. Naravno da treba izabrati Ameriku.

Samo, treba biti pošten. Ne prodavati nešta šta nije.

Samo Ameri su to momacki odradili. Imas da biras Republikance ili Demokrate - ali politika je konstanta. Bez obzira ko je na vlasti carstvo je u ekspanziji i eksploataciji resursa. Potpuna predstava da se ti kao pojedinac ili kao drustvo nesto pitate, samo zaokruzi. Necemo Busha, hocemo Obamu, mir suzivot, ali rat i dalje grmi ali u rukavicama.

I tako u krug.

A ne tamo kao oni u PUtlera, jos i izbore moraju da namjestaju, totalni amateri.

[Hakiz]

Bitno je da se moglo na klupi spavati

Ne znam za klupe, ja sam spavao na autobuskim i željezničkim stanicama.

U toj Jugoslaviji si imao zdravstvo dostupno, školstvo dostupno, većina je imala dostupan krov nad glavom i hranu. NAravno ništa nije 100 %, ali većina nije brinula kako da zadovolji osnovne životne potrebe. Ogrman broj ljudi je imao i više. Dvije krajnosti su oni koji su bili elita i imali i ono šta je vežini bilo nedostupno, i oni kojima su i osnovne životne potrebe bile nedostupne.

Razlika između današnjeg stanja i onog u Jugoslaviji je u tome da ako imaš potrebe zadovoljene, danas mnogo lakše možeš da se nađeš u situaciji da postaneš jedan od onih koji te potrebe više ne mogu zdovoljavati. U Jugoslaviji si bio mnogo sigurniji da kada dođe šna nivo da imaš potrebe zadovoljneje skoro sigurno se nećeš naći u situaciji da ih jednog dna ne možeš zadovoljiti.

Ta vrsta sigurnosti je u Jugoslaviji bila veća. Cijena za to je bila da nisi mogao šta hoćeš. Ako imaš dva kruha, nisi mogao raditi toliko da uzmeš oba ili jedan i po, a da nekom drugom ni jedan ili polovina. Koliko god si htio raditi, mogao si imati samo jedan, drugi kruh je išao nekome drugome.

Tako da je Jugoslavija obezbijedila krug obojici. A ti si bio ljut jer ti nije dozvoljavala da svojim radom uzmeš oba kruha i onog drugog ostaviš gladnog.

[geralt]

Krajnji ishod je isti. Pustiš narod da te kritikuje, izignorišeš ga i opet uradiš po svom, ili hapsiš i ubijaš one koji te kritikuju pa uradiš po svom, rezultat je isti. Radiš po svome bez obzira na narod.

Često spominjem dva slučaja koji ilustruju efekat kritike:

1. BIlboardi pored cesta u Britaniji za YSL parfem Opium sa golom Sofie Dahl. Nakon 700 pisama pritužbe nacionalnom tijelu za to zaduženom, ti bilboardi su uklonjeni.

2. Milion demonstranata na ulicama Londona i drugih Britanskih gradova protiv rat u Iraku. Britanija je ipak otišla u rat.

700:1.000.000 Eto snage naroda. Kada vlast nešta odluči, nema tog naroda koji će je zaustaviti. Svejedno da li je demokratija ili diktatura.

Demokratija samo daje iluziju da kao građanin, glasač, utičeš. Ispusni ventil. Kao religija, opijum za narod.

Vecina Britanaca jeste bila za slanje trupa u Irak (63% po tadasnjim anketama), bas kao i vecina Amerikanaca. Stranke koje su podrzavale rat u Iraku (laburisti i konzervativci) su na izborima porazile stranku koja mu se protivila (liberalne demokrate). Demokratija daje glas i tihoj vecini koja ne izlazi na demonstracije i nije grlata. Kad "tiha vecina" promijeni misljenje, u demokratiji se i politika vrlo brzo mijenja (primjer Vijetnam).

Isto tako vecina ljudi u Rusiji podrzava Putinovu agresiju na Ukrajinu, isto tako je vecina u Njemackoj stvarno podrzavala Hitlera, isto tako je vecina ljudi u Srbiji i Hrvatskoj podrzavala agresiju na BiH. Nekad je odgovoran i narod, ali o tome nije prijatno pricati ni razmisljati, pa se svaljuje na bezimenu i bezlicnu "vlast".

[Hakiz]

Ma, naravno. Da li birati Ameriku ili Rusiju, Ameriku ili Saudiju itd. Naravno da treba izabrati Ameriku.

Samo, treba biti pošten. Ne prodavati nešta šta nije.

Samo Ameri su to momacki odradili. Imas da biras Republikance ili Demokrate - ali politika je konstanta. Bez obzira ko je na vlasti carstvo je u ekspanziji i eksploataciji resursa. Potpuna predstava da se ti kao pojedinac ili kao drustvo nesto pitate, samo zaokruzi. Necemo Busha, hocemo Obamu, mir suzivot, ali rat i dalje grmi ali u rukavicama.

I tako u krug.

A ne tamo kao oni u PUtlera, jos i izbore moraju da namjestaju, totalni amateri.

Ma naravno.

Svejedno je da li je republikanska ili demokratska vast, na primjer podrška Izraelu je neosporna. U Evropi, mogu Nizozemci kukati da im je elektro mreža opterećena i da će električni automobili da je unište, preći će na električne automobile po cijenu uništenja elektro sistema. Previše novca su korporacije potrošile na prelazak sa fosinih goriva na struju i napravile planove za sljedećih 10, 20 godina da bi neki narod sada te investicije i planove doveo u pitanje. Izbori su predstava za narod, ozbiljne stvari ne zavise od trenutne vlasti i za njih se narod ne pita. Ni u jednoj državi na planeti, ne samo u diktaturama ili Americi. Tako je u Njemačkoj, Britaniji, Italiji, Kini, Rusiji, Japanu, Kubi, bilo gdje.

[mist]

Bitno je da se moglo na klupi spavati

Ne znam za klupe, ja sam spavao na autobuskim i željezničkim stanicama.

U toj Jugoslaviji si imao zdravstvo dostupno, školstvo dostupno, većina je imala dostupan krov nad glavom i hranu. NAravno ništa nije 100 %, ali većina nije brinula kako da zadovolji osnovne životne potrebe. Ogrman broj ljudi je imao i više. Dvije krajnosti su oni koji su bili elita i imali i ono šta je vežini bilo nedostupno, i oni kojima su i osnovne životne potrebe bile nedostupne.

Razlika između današnjeg stanja i onog u Jugoslaviji je u tome da ako imaš potrebe zadovoljene, danas mnogo lakše možeš da se nađeš u situaciji da postaneš jedan od onih koji te potrebe više ne mogu zdovoljavati. U Jugoslaviji si bio mnogo sigurniji da kada dođe šna nivo da imaš potrebe zadovoljneje skoro sigurno se nećeš naći u situaciji da ih jednog dna ne možeš zadovoljiti.

Ta vrsta sigurnosti je u Jugoslaviji bila veća. Cijena za to je bila da nisi mogao šta hoćeš. Ako imaš dva kruha, nisi mogao raditi toliko da uzmeš oba ili jedan i po, a da nekom drugom ni jedan ili polovina. Koliko god si htio raditi, mogao si imati samo jedan, drugi kruh je išao nekome drugome.

Tako da je Jugoslavija obezbijedila krug obojici. A ti si bio ljut jer ti nije dozvoljavala da svojim radom uzmeš oba kruha i onog drugog ostaviš gladnog.

Ma jasta,uvijek su se mogli cekovi utopiti

[Osmi Socrates]

Amerika je obezbjedila i to spavanje po klupama četrdeset i nešto godina. Inače bi daleko prije bilo ovo što je bilo devedesetih.

Sad, ima svako pravo biti ljut što Amerika to nije nastavila još sto godina.

[piupiu]

Doček posade Apollo 11 u Beogradu tri mjeseca nakon povratka s misije -- Neil Armstrong, Buzz Aldrin i Michael Collins

[piupiu]

dŽe ste, raja, izvinite kome dugujem kakav odgovor, ne ignorišem, nego ne postižem forumsku efikasnost, biće...

Slučajno kliknuh na prvu stranicu teme, pa u susret dvadestogodišnjici ove rasprave da ponovim jedan od prvih upisa:

ono sto mene sada najvise tjera na bijes je sljedece:

" RFE:
Za premijera dolazi Ante Marković. Sa njim raste nada da ekonomija može spasiti državu. Vi ste jedan od onih ljudi koji su, kad god su imali priliku, insistirali na tim ekonomskim pitanjima i privatno, a konačno - i po dužnosti.
BOGIĆEVIĆ:
Posao vlade, prije svega, je bila ekonomija. Predsjedništvo je bilo prinuđeno da usvaja niz zakona kao privremene mjere da bismo podržali reforme Ante Markovića. Podržali smo ih zato što su dale rezultate. Podsjetiću vas da smo prije usvajanja paketa mjera Ante Markovića imali inflaciju od nekliko stotina posto. Devedesete godine smo je sveli skoro na nulu, kurs marke i dinara je stabiliziran 1:7. Pored svega, imali smo, što je najvažnije, podršku iz Evrope i svijeta za tako uspješan paket ekonomskih reformi. Naravno, ja znam da je za uspješnu realizaciju ekonomije potreban politički ambijent, to nije sporno, ali sam očekivao da će ekonomija, ono od čega se živi, održati koliko-toliko razumnim ljude na ovim prostorima da ne dođe do krvoprolića.
RFE:
Ako se na trenutak vratimo na vaš prethodni odgovor, mislite li da smo imali jugoslovensku instituciju punu delegata, bez obzira koliko bili suprotni, koji moraju da se sastaju i prave kompromise, a uz to još i ekonomiju Ante Markovića koja bi produžavala potrebu tog političkog dogovora, da bi stvari možda bile drugačije?
BOGIĆEVIĆ:
Ja mislim da bi bile drugačije. Naravno, uz sve to je trebalo malo dobre volje da stvari krenu u tom pravcu.
RFE:
Nažalost, prvi protivnici reformi Ante Markovića su bili tada, možda baš po redoslijedu, Beograd, Zagreb, pa Ljubljana.
BOGIĆEVIĆ:
Nije sporno da su oni istrajavali na svom projektu koji je već bio utvrđen i po svaku cijenu, bez obzira na posljedice. Tada, recimo, da im je neko rekao da će deset godina kasnije doći do stvaranja Pakta o stabilnosti za jugoistočnu Evropu i da niko u rezervatu ne može opstati, da se Evropa ujedinjuje i da od Rima do Stokholma putujete bez pasoša, da im je neko tada rekao da je to što se čini besmisleno, da su evropski standardi puna ravnopravnost svih ljudi i građana u Jugoslaviji, bez majorizacije, bez vladavine jednih nad drugim, bez svega onoga što bi značilo eventualnu asimilaciju brojčano manjih naroda, i da je to bilo prihvaćeno, mi bismo imali podršku za Jugoslaviju u Evropi. To bi znažilo sasvim drugi put, bez 500.000 ubijenih i 5 miliona prognanih ljudi koji su ostali bez svojih kuća i bez svoje imovine.
RFE:
I vjerovatno bismo imali sada već članstvo u Evropskoj uniji?
BOGIĆEVIĆ:
Članstvo u Evropskoj uniji najverovatnije bi se do današnjeg dana već dogodilo. Imamo koliko hoćete primjera, od prve evropske trojke, Van den Bruk, Žan Pos i Đani de Mikelis, do Žaka Delora i Žaka Santera, koji su dolazili ovdje i koji su davali podršku takvom evropskom projektu. Tada su se u Evropi događali krupni procesi: pad Berlinskog zida, projekat Evrope Mastrihta, odnosno jedinstvene valute, širenje Evropske unije, to jest prerastanje Evropske zajednice u Uniju. Sve se to događalo tih godina uključujući i raspad Sovjetskog Saveza i prijetnje da će, ukoliko stvari tamo krenu krivim tokom, Evropa biti zapljusnuta milionima izbjeglica.
RFE:
U knjizi Stipe Mesića se citira vaš stav da bi rat u bivšoj Jugoslaviji bio poguban ne samo za nju već i za Evropu.
BOGIĆEVIĆ:
Ja sam tada to govorio. Naravno da nisam bio niti prorok niti mađioničar, ali nije bilo teško zakljužiti da je Jugoslavija dio Evrope, bar geografski, a sa druge strane, ne može se govoriti o ujedinjenoj Evropi dok je na bilo kom dijelu izjeda rak-rana, na bilo koji način, a rat posebno. To se zapravo i dogodilo. "

[jeza u ledja]

Jer, Amerika nema nuklearno oružje na granicama država koje joj je ne sviđaju. Nemaju običaj ići desetine hiljada kilometara daleko od Amerike da bi je "branili". Svrgavati demokratski izabrane predsjednike i ubijati premijere. Prisluškivati i sopstvene državljane protivzakonito, bez sudskog naloga. I tako dalje.

Mislim, kritikovati druge za ono šta i sam radiš

Bez veze je pokušavati naći neku moralnu superiornost. Dok si jak radiš šta hoćeš. Kada si slab, moraš slušati. To je sve.

Politika i moral

Sa jednom, maleckom razlikom - Amerika se zbog takvih stvari otvoreno kritikuje, od strane gradjana, medija i politicara. Na tome se dobijaju i gube izbori, a poneko zavrsi i iza resetaka.

Za razliku od Rusije i slicnih dikatorskih picki materina, gdje se takve stvari podrzavaju, zataskavaju, i jednostavno smatraju sasvim normalnim, kao sto ti i sam ocigledno rezonujes, valjda smatrajuci to normalnim.

Krajnji ishod je isti. Pustiš narod da te kritikuje, izignorišeš ga i opet uradiš po svom, ili hapsiš i ubijaš one koji te kritikuju pa uradiš po svom, rezultat je isti. Radiš po svome bez obzira na narod.

Često spominjem dva slučaja koji ilustruju efekat kritike:

1. BIlboardi pored cesta u Britaniji za YSL parfem Opium sa golom Sofie Dahl. Nakon 700 pisama pritužbe nacionalnom tijelu za to zaduženom, ti bilboardi su uklonjeni.

2. Milion demonstranata na ulicama Londona i drugih Britanskih gradova protiv rat u Iraku. Britanija je ipak otišla u rat.

700:1.000.000 Eto snage naroda. Kada vlast nešta odluči, nema tog naroda koji će je zaustaviti. Svejedno da li je demokratija ili diktatura.

Demokratija samo daje iluziju da kao građanin, glasač, utičeš. Ispusni ventil. Kao religija, opijum za narod.

Tony Blair je zbog rata u Iraku izgubio posao, a njegova stranka postala manjina. George Bush je zbog istog rata na kraju mandata postao omrazen i kod svojih glasaca.

Cuj kao religija, opijum za narod. Kakva glupost.

[jeza u ledja]

Ma, naravno. Da li birati Ameriku ili Rusiju, Ameriku ili Saudiju itd. Naravno da treba izabrati Ameriku.

Samo, treba biti pošten. Ne prodavati nešta šta nije.

Samo Ameri su to momacki odradili. Imas da biras Republikance ili Demokrate - ali politika je konstanta. Bez obzira ko je na vlasti carstvo je u ekspanziji i eksploataciji resursa. Potpuna predstava da se ti kao pojedinac ili kao drustvo nesto pitate, samo zaokruzi. Necemo Busha, hocemo Obamu, mir suzivot, ali rat i dalje grmi ali u rukavicama.

I tako u krug.

A ne tamo kao oni u PUtlera, jos i izbore moraju da namjestaju, totalni amateri.

Ma naravno.

Svejedno je da li je republikanska ili demokratska vast, na primjer podrška Izraelu je neosporna. U Evropi, mogu Nizozemci kukati da im je elektro mreža opterećena i da će električni automobili da je unište, preći će na električne automobile po cijenu uništenja elektro sistema. Previše novca su korporacije potrošile na prelazak sa fosinih goriva na struju i napravile planove za sljedećih 10, 20 godina da bi neki narod sada te investicije i planove doveo u pitanje. Izbori su predstava za narod, ozbiljne stvari ne zavise od trenutne vlasti i za njih se narod ne pita. Ni u jednoj državi na planeti, ne samo u diktaturama ili Americi. Tako je u Njemačkoj, Britaniji, Italiji, Kini, Rusiji, Japanu, Kubi, bilo gdje.

Kao sto ti geralt gore napisa, narod ima vlast kakvu zasluzuje. Podrska Izraelu od strane glasaca u Americi je neosporna. Zasto bi ijedan predsjednik onda mijenjao politiku?
Izbori su "predstava za narod" samo onima koji ne zele prihvatiti svoju odgovornost za ono sto se desava u drzavi. Drzave koje imaju previse takvih koji razmisljaju kao ti - i zasluzuju da ih vode diktatori. Koji ce, kad zatreba, sa sobom u propast odvesti i drzavu koju vode.

[internazionale]

Samo Ameri su to momacki odradili. Imas da biras Republikance ili Demokrate - ali politika je konstanta. Bez obzira ko je na vlasti carstvo je u ekspanziji i eksploataciji resursa. Potpuna predstava da se ti kao pojedinac ili kao drustvo nesto pitate, samo zaokruzi. Necemo Busha, hocemo Obamu, mir suzivot, ali rat i dalje grmi ali u rukavicama.

I tako u krug.

A ne tamo kao oni u PUtlera, jos i izbore moraju da namjestaju, totalni amateri.

Ma naravno.

Svejedno je da li je republikanska ili demokratska vast, na primjer podrška Izraelu je neosporna. U Evropi, mogu Nizozemci kukati da im je elektro mreža opterećena i da će električni automobili da je unište, preći će na električne automobile po cijenu uništenja elektro sistema. Previše novca su korporacije potrošile na prelazak sa fosinih goriva na struju i napravile planove za sljedećih 10, 20 godina da bi neki narod sada te investicije i planove doveo u pitanje. Izbori su predstava za narod, ozbiljne stvari ne zavise od trenutne vlasti i za njih se narod ne pita. Ni u jednoj državi na planeti, ne samo u diktaturama ili Americi. Tako je u Njemačkoj, Britaniji, Italiji, Kini, Rusiji, Japanu, Kubi, bilo gdje.

Kao sto ti geralt gore napisa, narod ima vlast kakvu zasluzuje. Podrska Izraelu od strane glasaca u Americi je neosporna. Zasto bi ijedan predsjednik onda mijenjao politiku?
Izbori su "predstava za narod" samo onima koji ne zele prihvatiti svoju odgovornost za ono sto se desava u drzavi. Drzave koje imaju previse takvih koji razmisljaju kao ti - i zasluzuju da ih vode diktatori. Koji ce, kad zatreba, sa sobom u propast odvesti i drzavu koju vode.

Mislim da je u ovom najveća snaga Izraela. U suštini izgradili su lobistički sistem kojim su pokrili sve pore US društva, od politiĉara, medija/novinara, fakulteta... i za rezultat imaju podršku USA u svemu što provode

[n+1]

Zanimljiva izborna debata pred prve izbore u Sloveniji 1990. Žižek antijugoslovenski nastrojen. I nema tikove.



Sjebao sam se da se i tada vrtila omiljena fraza naših političara posljednjih godina: politika je umijeće nemogućeg.

Najjači komentar na video:

[Hakiz]

Samo Ameri su to momacki odradili. Imas da biras Republikance ili Demokrate - ali politika je konstanta. Bez obzira ko je na vlasti carstvo je u ekspanziji i eksploataciji resursa. Potpuna predstava da se ti kao pojedinac ili kao drustvo nesto pitate, samo zaokruzi. Necemo Busha, hocemo Obamu, mir suzivot, ali rat i dalje grmi ali u rukavicama.

I tako u krug.

A ne tamo kao oni u PUtlera, jos i izbore moraju da namjestaju, totalni amateri.

Ma naravno.

Svejedno je da li je republikanska ili demokratska vast, na primjer podrška Izraelu je neosporna. U Evropi, mogu Nizozemci kukati da im je elektro mreža opterećena i da će električni automobili da je unište, preći će na električne automobile po cijenu uništenja elektro sistema. Previše novca su korporacije potrošile na prelazak sa fosinih goriva na struju i napravile planove za sljedećih 10, 20 godina da bi neki narod sada te investicije i planove doveo u pitanje. Izbori su predstava za narod, ozbiljne stvari ne zavise od trenutne vlasti i za njih se narod ne pita. Ni u jednoj državi na planeti, ne samo u diktaturama ili Americi. Tako je u Njemačkoj, Britaniji, Italiji, Kini, Rusiji, Japanu, Kubi, bilo gdje.

Kao sto ti geralt gore napisa, narod ima vlast kakvu zasluzuje. Podrska Izraelu od strane glasaca u Americi je neosporna. Zasto bi ijedan predsjednik onda mijenjao politiku?
Izbori su "predstava za narod" samo onima koji ne zele prihvatiti svoju odgovornost za ono sto se desava u drzavi. Drzave koje imaju previse takvih koji razmisljaju kao ti - i zasluzuju da ih vode diktatori. Koji ce, kad zatreba, sa sobom u propast odvesti i drzavu koju vode.

Nije baš tako. Američki glasači su od 1960-ih indoktrinirani da podrška Izrareu bude neupitna. Sve do 1980-ih je bilo kritike Izraela. Onda je u osamdesetim Ted Turner sa CNN zabio posljednji ekser u kovčeg i tada je ta podrška definitivno postala neupitna.

Trebalo je dugo i naporno raditi od strane lobista i političara da se američki glasači prevaspitaju. Čuj da glasač glasa po svojoj savjesti, da ne možemo kontrolisati, to se ne smije dozvoliti. Reći ćemo mu mi šta će njegova savjest da mu naloži na glasačkom mjestu.

[jeza u ledja]

Ma naravno.

Svejedno je da li je republikanska ili demokratska vast, na primjer podrška Izraelu je neosporna. U Evropi, mogu Nizozemci kukati da im je elektro mreža opterećena i da će električni automobili da je unište, preći će na električne automobile po cijenu uništenja elektro sistema. Previše novca su korporacije potrošile na prelazak sa fosinih goriva na struju i napravile planove za sljedećih 10, 20 godina da bi neki narod sada te investicije i planove doveo u pitanje. Izbori su predstava za narod, ozbiljne stvari ne zavise od trenutne vlasti i za njih se narod ne pita. Ni u jednoj državi na planeti, ne samo u diktaturama ili Americi. Tako je u Njemačkoj, Britaniji, Italiji, Kini, Rusiji, Japanu, Kubi, bilo gdje.

Kao sto ti geralt gore napisa, narod ima vlast kakvu zasluzuje. Podrska Izraelu od strane glasaca u Americi je neosporna. Zasto bi ijedan predsjednik onda mijenjao politiku?
Izbori su "predstava za narod" samo onima koji ne zele prihvatiti svoju odgovornost za ono sto se desava u drzavi. Drzave koje imaju previse takvih koji razmisljaju kao ti - i zasluzuju da ih vode diktatori. Koji ce, kad zatreba, sa sobom u propast odvesti i drzavu koju vode.

Nije baš tako. Američki glasači su od 1960-ih indoktrinirani da podrška Izrareu bude neupitna. Sve do 1980-ih je bilo kritike Izraela. Onda je u osamdesetim Ted Turner sa CNN zabio posljednji ekser u kovčeg i tada je ta podrška definitivno postala neupitna.

Trebalo je dugo i naporno raditi od strane lobista i političara da se američki glasači prevaspitaju. Čuj da glasač glasa po svojoj savjesti, da ne možemo kontrolisati, to se ne smije dozvoliti. Reći ćemo mu mi šta će njegova savjest da mu naloži na glasačkom mjestu.

“Nije bas tako” i onda potvrdis isto sto sam napisao. Ti ne pricas o demokratiji, vec o necem drugom.

Prvo trebas razumjeti da prosjecnom americkom glasacu Izrael nije najbitnija stvar u zivotu. Kad izadje na glasacko mjesto, ne razmislja o tome, jer ima precih stvari u zivotu.
Imas ih i ti, ali ti ne pricas o tome sta od tebe ovisi, vec bi da pametujes drugima sta je njihova savjest i sta im trebaju biti prioriteti.
Drugo trebas razumjeti da demokratija ne znaci “glasanje savjesti”, vec politicki sistem u kom vecina odlucuje. Ako vecina podrzava Izrael, logicno je da ce njihovi politicki predstavnici tako postupati. Nije pitanje demokratije da li je to moralno ili ne. Pod uticajem su propagande i lobija? Boze moj, propaganda postoji od kad je svijeta i vijeka. Hoces li nam to mozda objasniti da je u nedemokratskim drustvima propaganda manja? Da nisu mozda u Rusiji ili Kini ljudi manje pod uticajem propagande?

[sinuhe]

Zanimljiva izborna debata pred prve izbore u Sloveniji 1990. Žižek antijugoslovenski nastrojen. I nema tikove.

Zanimljivo da se ne bavi jugoslovenskom krizom zadnjih 30 godina. Kao da ne prati ili mu nije (filozofski) zanimljivo.
Uz Marinu Abramović jedini u svijetu priznat Jugosloven - može pričati o nečemu a da ne spomene Jugoslaviju.

[n+1]

Zanimljiva izborna debata pred prve izbore u Sloveniji 1990. Žižek antijugoslovenski nastrojen. I nema tikove.

Zanimljivo da se ne bavi jugoslovenskom krizom zadnjih 30 godina. Kao da ne prati ili mu nije (filozofski) zanimljivo.
Uz Marinu Abramović jedini u svijetu priznat Jugosloven - može pričati o nečemu a da ne spomene Jugoslaviju.

Postao globalni superstar, lokalne teme su mu sada ispod časti.

Zna nekada gostovati i na domaći televizijama, bio je na N1 više puta, bio je kod Senada, pa tada spomene i Bosnu/Jugoslaviju.

Nekada nas spomene i na globalnoj sceni, sjećam se da se referisao na proteste 2014. dosta, a često spominje i onu misao da su se u Jugoslaviji svi pretvarali da vjeruju u zvaničnu ideologiju, i da su svi znali da se svi pretvaraju, zbog čega su opasnim smatrani samo oni koji su zaista vjerovali.

[Hakiz]

Kao sto ti geralt gore napisa, narod ima vlast kakvu zasluzuje. Podrska Izraelu od strane glasaca u Americi je neosporna. Zasto bi ijedan predsjednik onda mijenjao politiku?
Izbori su "predstava za narod" samo onima koji ne zele prihvatiti svoju odgovornost za ono sto se desava u drzavi. Drzave koje imaju previse takvih koji razmisljaju kao ti - i zasluzuju da ih vode diktatori. Koji ce, kad zatreba, sa sobom u propast odvesti i drzavu koju vode.

Nije baš tako. Američki glasači su od 1960-ih indoktrinirani da podrška Izrareu bude neupitna. Sve do 1980-ih je bilo kritike Izraela. Onda je u osamdesetim Ted Turner sa CNN zabio posljednji ekser u kovčeg i tada je ta podrška definitivno postala neupitna.

Trebalo je dugo i naporno raditi od strane lobista i političara da se američki glasači prevaspitaju. Čuj da glasač glasa po svojoj savjesti, da ne možemo kontrolisati, to se ne smije dozvoliti. Reći ćemo mu mi šta će njegova savjest da mu naloži na glasačkom mjestu.

“Nije bas tako” i onda potvrdis isto sto sam napisao. Ti ne pricas o demokratiji, vec o necem drugom.

Prvo trebas razumjeti da prosjecnom americkom glasacu Izrael nije najbitnija stvar u zivotu. Kad izadje na glasacko mjesto, ne razmislja o tome, jer ima precih stvari u zivotu.
Imas ih i ti, ali ti ne pricas o tome sta od tebe ovisi, vec bi da pametujes drugima sta je njihova savjest i sta im trebaju biti prioriteti.
Drugo trebas razumjeti da demokratija ne znaci “glasanje savjesti”, vec politicki sistem u kom vecina odlucuje. Ako vecina podrzava Izrael, logicno je da ce njihovi politicki predstavnici tako postupati. Nije pitanje demokratije da li je to moralno ili ne. Pod uticajem su propagande i lobija? Boze moj, propaganda postoji od kad je svijeta i vijeka. Hoces li nam to mozda objasniti da je u nedemokratskim drustvima propaganda manja? Da nisu mozda u Rusiji ili Kini ljudi manje pod uticajem propagande?

Nije glasač taj koji tjera američke vlade da daju bezuvjetnu podršku Izraelu. Vlasti su bile te koje su dugo ubjeđivale glasača da tako mora biti.

Ti govoriš kao da bi neke vlasti, trenutno vladajuće, možda i uskratile podršku, ali ne smiju zbog glasača. A obrnuto je, dugo su sve vlasti radile na tome da bude obrnuto. I kada bi vlasti, bilo koja je u tom trenutku na vlasti, osjetile da glasači počinju da mijenjaju stav, opet bi se angažovale da glasače vrate na "pravi put". Ne bi vlasti počele uskraćivati podršku Izraelu, nego bi opet prevaspitale glasača. Tu se ne smije dozvoliti demokratija, većina ne smije da misli drugačije od onoga šta vlasti kažu.

I kada kažeš savjest, demokratija je "alat" koji ti omogućava da glasaš po savjesti. U diktaturi taj alat nemaš. Druga tema je ta da su ti savjest oblikovale vlasti, a da to, jadan, nisi osjetio. Ali, na glasačkom mjestu imaš demokratsku mogućnost glasati za onoga za koga ti tvoja indoktrinirana savjest kaže da glasaš. U tome te niko neće spriječiti. Pa demokratije bez lične savjesti nema, iako je formalno vladavina većine.

Usput, kada izađeš na biralište, ponuđene opcije su apsolutno demokratski tu, nije se radilo i nedemokratskim metodama da nepoželjni ne budu ponuđeni kao izbor?

Bilo bi interesantno vidjeti kako bi demokratija u SAD funkcionisala kada bi nekim čudom većina glasala za komunističku partiju. Senator Mekarti, sjeća li ga se neko?

Mislim da je Florida i da li će Buš ili Gor dobiti bio dobar pokazatelj šta bi bilo kada bi bilo. Odlučeno je tamo gdje se odlučuje da će Buš dobiti, pa je i Vrhovni sud morao da osigura da se slučajno drugačije ne dogodi. Demokratski.

Ali, eto, ne znam šta je demokratija.

Pa, kada kažeš da pametujem, razumijem da su te suptilne razlike tebi neshvatljive, nisi ti kriv.

I još nešta. Ovo je, ako nisi primijetio, forum na kojem iznosimo mišljenja, naša viđenja stvari. Nije katedra ili sud ili neka treća institucija u kojima se moraju iznositi samo utvrđene i/ili dokazane stvari, činjenice.

Ako te moje viđenje stvari toliko boli da izazove takvu reakciju, pitaj se zašto sam ti toliko važan?

[teskeredzic_22]

Bitno je da se moglo na klupi spavati

Aj' zaspi sad , u stanu/kući ali s neblindiranim i nezaključanim vratima ?

[mist]

Bitno je da se moglo na klupi spavati

Aj' zaspi sad , u stanu/kući ali s neblindiranim i nezaključanim vratima ?

Ne mogu sebi priustiti blindirana vrata,mala plata 50 km