Jugoslavija - Ponos svih naroda...

[Seawolf]

miki, odeš i izvadiš krv i daš na testiranje, nema srpske mitokurcologije, kosovskih bitaka i šarenih laža
egzaktna nauka, krv ti kaže jesil ilir ili slaven, mada za tebe bih ponajprije reko da si srpska poturica, jer bi vjerovatno pripadao haplogrupi J koju ima 90% turaka
zato vi srbi i bježite od genetike

doduše valjat platit 300 eura za test, a nisam siguran da ih imaš
...

U greska moja nije Ilir nego - oo djes ba roman

reko smiješ li izvadit krv i testirat se
il te ipak strah da otkrijes da ne samo da nisi srbin nego ni slaven
već običan turčin
...

Trebao bi znati da se za određivanje haplogrupe ne daje krv, nego bukalni bris (bris sa unutrašnje strane obraza).

[¤ jelena ¤]

Propade 300 €, a može se, komotno, za te pare kupiti komplet uĐbenika za osnovnu i srednju školu: Biologija 6, 7, 8, 9; 1, 2, 3, 4

i još bi ostalo para za neki pravopis, bilo koji...ma, može i džepno izdanje.

Jazuk!

[славянин]

Vidis ti kako me u trosak oce ... da krv vadim a ono ne ide tako a ja bas krenuo

[Grean]

Kad pogledas recimo neki prenos sa Marakane ili Rajka Mitica kako ga sad zovu sasvim ti je jasno da fizionomijom nismo isti narod.

Da li smo prije bili ne znam niti mi je bitno, danas nismo i to je vise nego ocigledno.

[¤ jelena ¤]

Kad pročitaš, recimo, neke postove na pf Politika, savršeno je jasno da ni onaj jedan štapić za uho ne vrijedi potrošiti za taj test,
a kamoli 300 €

Više je razlike među djecom istih roditelja, koja su odrasla u istoj kući, nego među nacionalno osviješćenim balkanskim plemenima u 21. vijeku.

[high_volume]

Nije bilo dovoljno političke mudrosti, nije bilo nikog politički vještog da shvati i iskoristi istorijski animozitet politika koji su vodili prvaci etničkih Hrvata, Srba, Albanaca, pa i Bošnjaka i Slovenaca, i stoljećima snažan uticaj tri svjetske religije, najviše nad područjem BiH. Zato je BiH i najviše stradala u zadnjem ratu... Da je bilo, još u vrijeme nastanka "Reformista", tamo sredinom 80-tih, federaciju Jugoslavije trebalo je pretvoriti u konfederaciju, sa zajedničkom centralnom bankom, monetom, vanjskim poslovima, saobraćajnim propisima, itd. I da svaka konfederalna država ima visoku autonomiju. Sačucali bi živote ljudi, sačuvali bi privredu, ekonomiju, ne bi bilo političke nestavilnosti, i danas bi bili značajan faktor u međunarodnoj politici.

[¤ jelena ¤]

Vidis ti kako me u trosak oce ... da krv vadim a ono ne ide tako a ja bas krenuo

Ne znam kako ti, al mene da je neko i natjerao na to testiranje, čak i na ovu varijantu brisom, ja ni anonimno ne bih priznala da sam na to dala više od 20 maraka a vidiš to ti je danas haman pa stvar prestiža i statusa u društvu...

[LBVIEW]

Kad pročitaš, recimo, neke postove na pf Politika, savršeno je jasno da ni onaj jedan štapić za uho ne vrijedi potrošiti za taj test,
a kamoli 300 €

Više je razlike među djecom istih roditelja, koja su odrasla u istoj kući, nego među nacionalno osviješćenim balkanskim plemenima u 21. vijeku.

Svakako, to pokazuje i ciklicno ponavljanje "istrage poturica".

[LBVIEW]

Nije bilo dovoljno političke mudrosti, nije bilo nikog politički vještog da shvati i iskoristi istorijski animozitet politika koji su vodili prvaci etničkih Hrvata, Srba, Albanaca, pa i Bošnjaka i Slovenaca, i stoljećima snažan uticaj tri svjetske religije, najviše nad područjem BiH. Zato je BiH i najviše stradala u zadnjem ratu... Da je bilo, još u vrijeme nastanka "Reformista", tamo sredinom 80-tih, federaciju Jugoslavije trebalo je pretvoriti u konfederaciju, sa zajedničkom centralnom bankom, monetom, vanjskim poslovima, saobraćajnim propisima, itd. I da svaka konfederalna država ima visoku autonomiju. Sačucali bi živote ljudi, sačuvali bi privredu, ekonomiju, ne bi bilo političke nestavilnosti, i danas bi bili značajan faktor u međunarodnoj politici.

I ko to nije htio?
A konfederaciju su predlagali Alija i Kiro, samo ko
bi, da se oformila, "stititio serpske grobove/ognjista".

[hAZNADAR]

Nije bilo dovoljno političke mudrosti, nije bilo nikog politički vještog da shvati i iskoristi istorijski animozitet politika koji su vodili prvaci etničkih Hrvata, Srba, Albanaca, pa i Bošnjaka i Slovenaca, i stoljećima snažan uticaj tri svjetske religije, najviše nad područjem BiH. Zato je BiH i najviše stradala u zadnjem ratu... Da je bilo, još u vrijeme nastanka "Reformista", tamo sredinom 80-tih, federaciju Jugoslavije trebalo je pretvoriti u konfederaciju, sa zajedničkom centralnom bankom, monetom, vanjskim poslovima, saobraćajnim propisima, itd. I da svaka konfederalna država ima visoku autonomiju. Sačucali bi živote ljudi, sačuvali bi privredu, ekonomiju, ne bi bilo političke nestavilnosti, i danas bi bili značajan faktor u međunarodnoj politici.

Iako je medju samim reformistima bilo svega - dobar dio onih pravih, dosljednih,... su ustvari bili jedini pravi jugosloveni ako cemo jugoslovenstvo tumaciti kroz izvornu ideju.

Sve te decenije Jugoslavije, najveci dio politickog i intelektualnog establistmenta je vise bio srpski, za srpski nacionalni interes. Nije ni komunisticka ideologija to mogla zasjeniti - samo je sluzila kao paravan.

A BiH je najvise stradala zato sto tu zivi najvise Bosnjaka koji su tu vise nisu bili samo heterogena vjerska skupina. Da su i dalje po obrazcu i praksi najveceg dijela proslog vijeka ostali tek neka fukara koja nije imala svoje politike, nacije,... i priklanjala se drugima - nebi BiH toliko stradala.

Rat svugdje donosi stradanja manjeg ili veceg obima. Samo je razlika u statusu. U WWII nisu ni nacisti isto tretirali Francuze i Poljake, engleske ili ruske ratne zarobljenike. Tako nisu ni Srbi odrasli i stasali u YU - isto tretirali sve koji su im stajali na putu.

[LBVIEW]

Nije bilo dovoljno političke mudrosti, nije bilo nikog politički vještog da shvati i iskoristi istorijski animozitet politika koji su vodili prvaci etničkih Hrvata, Srba, Albanaca, pa i Bošnjaka i Slovenaca, i stoljećima snažan uticaj tri svjetske religije, najviše nad područjem BiH. Zato je BiH i najviše stradala u zadnjem ratu... Da je bilo, još u vrijeme nastanka "Reformista", tamo sredinom 80-tih, federaciju Jugoslavije trebalo je pretvoriti u konfederaciju, sa zajedničkom centralnom bankom, monetom, vanjskim poslovima, saobraćajnim propisima, itd. I da svaka konfederalna država ima visoku autonomiju. Sačucali bi živote ljudi, sačuvali bi privredu, ekonomiju, ne bi bilo političke nestavilnosti, i danas bi bili značajan faktor u međunarodnoj politici.

Iako je medju samim reformistima bilo svega - dobar dio onih pravih, dosljednih,... su ustvari bili jedini pravi jugosloveni ako cemo jugoslovenstvo tumaciti kroz izvornu ideju.

Sve te decenije Jugoslavije, najveci dio politickog i intelektualnog establistmenta je vise bio srpski, za srpski nacionalni interes. Nije ni komunisticka ideologija to mogla zasjeniti - samo je sluzila kao paravan.

A BiH je najvise stradala zato sto tu zivi najvise Bosnjaka koji su tu vise nisu bili samo heterogena vjerska skupina. Da su i dalje po obrazcu i praksi najveceg dijela proslog vijeka ostali tek neka fukara koja nije imala svoje politike, nacije,... i priklanjala se drugima - nebi BiH toliko stradala.

Rat svugdje donosi stradanja manjeg ili veceg obima. Samo je razlika u statusu. U WWII nisu ni nacisti isto tretirali Francuze i Poljake, engleske ili ruske ratne zarobljenike. Tako nisu ni Srbi odrasli i stasali u YU - isto tretirali sve koji su im stajali na putu.

Uzalud je pojedinim govoriti - dobar dio njih, i nakon pocinjenog genocida, dakle masovnog zlocina s predumisljajem, smatra kako "ne bi oni nas" da im je Bogicevic obezbjedio legitimitet.

[muha_sa]

[muha_sa]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ba ... i-i-hrvati

Balkanci odbacili jugoslavenstvo da bi bili Srbi i Hrvati

Jugoslaviju su, kažu historičari, najprije smislili (stvorili) intelektualci, potom političari i najzad velike sile.

Piše:
Dragan Banjac

Prema raspoloživim informacijama stogodišnjica osnivanja Kraljevine Srba Hrvata i Slovenaca – bez uplitanja državnih institucija i predstavnika vlasti – u beogradskom hataru obeležila / pominjala se poslednjeg novembarskog dana na promociji knjige Božidara Jezernika, profesora etnologije Balkana i kulturne antropologije na Univerzitetu u Ljubljani (Jugoslavija, zemlja snova), i 24. decembra u kući Krsmanovića na Terazijama (mestu gde je osnovana KSHS), gde je grupa istoričara – Dubravka Stojanović (Filozofski fakultet Beograd), Hrvoje Klasić (Filozofski fakultet Zagreb), Petar Todorov (Institut za nacionalnu istoriju Skoplje), Vlatko Sekulović (Univerzitet Donja Gorica – Podgorica) – brojnu i pretežno mlađu publiku podsetila na nekadašnju jugoslovensku zajednicu.

Iako je najavljen, debati nije prisustvovao Amir Duranović (Filozofski fakultet Sarajevo), a predstavnika Slovenije i Kosova nije bilo ni u najavi. I Srpska akademija nauka i umetnosti (SANU) bavila se stogodišnjicom osnivanja Kraljevine, ali iz sasvim drugog, (veliko)srpskog kuta gledanja, organizujući skup pod nazivom "Kraj rata, Srbi i stvaranje Jugoslavije". Jer, bogati, mi smo je gradili i zato smo imali najviše prava da je razrušimo.

Stvaraoci zaboravili 'proizvod'
Jugoslavijom su se na jednom ozbiljnom naučnom skupu bavili oni koji su je prvi napustili – Slovenci, Hrvatska je sve prećutala, a Srbija je – spomenikom kralju na konju u Novom Sadu – obeležila ne ujedinjenje već prisajedinjenje Vojvodine. Bivši stvaraoci oglušili su se o datum stvaranja prve južnoslovenske zajednice iako su mogli da se ugledaju na Češku i Slovačku, koje su ove godine oslobođenje od Austro-Ugarske proslavile zajedno.

Čemu strah od novog eventualnog stvaranja kod Srba, Hrvata i Slovenaca? Zašto se, kako reče istoričarka Dubravka Stojanović, "ponašaju kao da su izašli iz nekog lošeg braka, pa za propast krive brak, a ne razmišljaju o svojoj odgovornosti, o tome kako su se oni sami ponašali"?

Jezernik u svojoj knjizi pominje da je reč Jugoslavija prvi upotrebio jedan Slovenac, Bukovšek, da je jezik već tada nazvan jugoslovenski književni jezik (dakle, zajednički), da je ban Jelačić u trenutku kad ga postavljaju za bana rekao: "Mi smo jedan narod", da je 1850. napravljeno Društvo za jugoslovensku povesnicu i starine, kome je knez Mihajlo dao značajan finansijski prilog...

Prva napuklina javila se već po izbijanju Prvog svetskog rata, kada su se budući jugoslovenski narodi našli sa dve strane fronta, prvi put direktno u ratu zahvaljujući, smatra Jezernik, austro-ugarskoj propagandi, koja je jačala to neprijateljstvo "upravo da ne bi došlo do nekih ideja o zajedništvu".

Trohimna, praznici, spomenici... i srpski monopol
Za današnje uslove izgleda neverovatno što je ondašnja zvanična pesma bila skrpljena od tri himne glavnih naroda, ali to nije pomoglo da se zajednica učvrsti. Prve ljutnje počele su sa praznicima i spomenicima. Kraljevina SHS, što će se nastaviti i u drugoj (Titovoj), ostatku je nametala srpski monopol. Žrtvama Prvog svetskog rata podizala je obeležja, ali samo srpskim i one su jedine bile poštovane. To su bile "jedine dozvoljene žrtve" i jedino je te spomenike plaćala država. Narodi sa druge strane fronta nisu imali pravo na spomenike svojim mrtvima i sami su prikupljali novac da bi na neki način obeležile njihovo stradanje.

Muka se javila i sa praznicima jer je, osim dana ujedinjenja (1. decembra) za centralni praznik proglašen Vidovdan, datum sa kojim, osim srpskog naroda, ostali nisu imali nikakvu "kopču", pogotovo sa tom mitskom (lažnom) svešću koja redovno, i danas, prati taj 28. jun. Veoma brzo i u Sloveniji, Hrvatskoj i drugim krajevima Jugoslavije pojavio se tihi bojkot: prestalo je kačenje državnih bandijera u krajevima izvan Srbije, a to je naročito bilo mučno za ondašnje Muslimane.

Jugoslavija nije stvorila Jugoslovene, najviše zbog interesa njenih naroda, hrvatskog i naročito srpskog, koji su "držali jugoslovenstvo kao smokvin list, koji je trebalo da sakrije njihove lične interese, da pokore narode oko sebe" (Dubravka Stojanović). Reč je o jednoj monolitnoj političkoj kulturi u kojoj se drugi ne vidi, ne poštuje i u kojoj se ne razmišlja kako će se taj drugi osećati kada mu nametneš Vidovdan. Taj praznik bio je zapravo glavni praznik zajedničke države iako je uz njega išlo pozivanje na osvetu i rat...

Pripajanjem Makedonije Srbija je represijom i asimilacijom (žandarmerijom i obrazovanjem!) odigrala presudnu ulogu na učvršćivanju makedonskog identiteta. Petar Todorov pominje da 1913. Srbija nije priznavala Makedonce i zvala ih je "Južnosrbijancima" i na pomen Jugoslavije većina današnjih Makedonaca misli na "drugu", koja ih je ugnjetavala manje od prethodne.

Sanjari nedostojni 'zemlje snova'
Jugoslaviju su, kažu istoričari, najpre smislili (stvorili) intelektualci, potom političari i najzad velike sile. Sanjale su je generacije, ali se pokazalo da su savremenici obe jugoslovenske tvorevine nedorasli toj državi, da su, kako voli da kaže Dubravka Stojanović, bili mali, nikakvi, da su provincijalni, zatvoreni, ljuti, besni i da su je u krvi rušili dva puta. "I čini mi se da ćemo takvim malim, besnim, gorkim provincijalnim životima živeti sve dok nam se Jugoslavija ne vrati, makar u snove."

Jugoslovenska ideja, mišljenja je Hrvoje Klasić, nastala je prvenstveno među katoličkim klerom i "pravašima". Vek kasnije ovaj istoričar im je u jednom tekstu spočitnuo da su (katolička crkva i pravaši) razorili ono za što su se najviše zalagali. Hrvati su, tvrdi Klasić, imali federalistički pristup jer su smatrali da će ulaskom u Jugoslaviju "biti ravnopravni", što nije bio slučaj u zajednici (Austro-Ugarska) sa Austrijancima i Mađarima i želeli su da budu "ravnopravni sa svojom južnoslavenskom braćom".

Moguće je vizionarsko bilo upozorenje Stjepana Radića kada je Hrvatima govorio da, ako ne mogu da dobiju garancije za tu ravnopravnost, "ne srljaju kao guske u magli". Klasić je na debati u Beogradu ("na Badnju večer govoriti o Jugoslaviji usred Beograda!") pomenuo i planirani atentat na kralja u Zagrebu (1933), kada je egzekutor iz emigracije (Petar Oreb), u trenutku kada je suverena imao na nišanu, odustao i vratio revolver u džep jer su u Zagrebu svi oko njega glasno klicali kralju.

Jugoslavenska nacija izostala
Zašto nije stvoren (jači) jugoslovenski identitet? Istoričari pre svega smatraju da je druga jugoslovenska zajednica "bila sve, ali nije bila demokratska" (Dubravka Stojanović) i da su njene elite igrale na nacionalnu kartu. U svim republikama postojale su jake nacionalne komunističke partije i pretendenti na funkcije morali su da budu predstavnici Srba, Hrvata... Nije bilo "jugoslovenskih rukovodilaca".

Što se, pak, raspada tiče, eksperti smatraju da je prevaga na strani nacionalizama, kako bi se sprečio razvoj, evropeizacija, demokratizacija i u toj raboti najviše (negativnih) poena odlazi na tas srpske strane: SANU, SPC, Udruženje književnika... Klasić sa pravom ističe razliku između Jugoslavije i Italije, Nemačke i Francuske, gde su najpre nastajale države, potom stvarane nacije. U Jugoslaviji je bilo obrnuto; ovde su dosta izgrađene nacije stvarale državu. Počem je nacionalizam, kao glavni razlog raspada, išao ruku pod ruku sa bratstvom i jedinstvom i to su, smatra Klasić, bili "paralelni svjetovi kojih neki nisu bili svjesni, neki jesu i žmurili su cijelo vrijeme, a neki su bili itekako svjesni i čekali su trenutak da to osvijeste na jednoj višoj razini".

Jugoslovenska nacija nije stvorena! Ali, i pored te činjenice, ne znači da nije bilo jugoslovenskog identiteta. Da smo imali više sluha (da ne kažem: nečeg drugog!), mogli smo da preuzmemo švajcarski model – da budeš i Italijan i Švajcarac, i Nemac i Švajcarac... Balkanci su se odrekli jugoslovenstva zarad onog užeg, sitnijeg pripadanja – da budu pre svega Srbi i Hrvati...

Bez treće Jugoslavije
Titova smrt i nacionalizmi svakako su presudno uticali (nisu to pomogle / uradile svetske sile iako su mogle da spreče!) na raspad druge Jugoslavije. Na debati u Beogradu na pitanje zašto je prilikom njenog raspada bilo toliko krvi Dubravka Stojanović odgovara da "nije mogla da se raspadne bez primene toliko nasilja, uključujući i genocid. Toliko krvi je dokaz da se ona teško raspala."

Treće zajednice Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonaca, Crnogoraca, kosovskih Albanaca, Bosanaca i Hercegovaca posle svega (!) teško da će da bude, ali možemo da budemo dobre komšije i sarađujemo u svim domenima jer, kako reče Hrvoje Klasić, "nikada Bugari, Mađari, Austrijanci neće biti bliski Hrvatima onoliko koliko su nam to po puno stvari bliski Srbi, Makedonci, Crnogorci..."

O jugoslovenstvu i zajedništvu i razumevanju izvan balkanskih prostora najbolji sud izrekla je Beograđanka koja već dugo živi u Nemačkoj. Tamo se, kaže, ne delimo i ne prebrojavamo kao vi ovde. "Svi smo zajedno i dobro se razumemo. Razlozi našeg odlaska su isključivo ekonomski, ali smo otišli i zbog 'psihoterora' koji vlada na ovim prostorima, naročito u mojoj zemlji."

Izvor: Al Jazeera

[Haman2]

Za mene nije bila " ponos svih naroda " jer mi nije dozvoljavala nacionalno odredjenje a svim drugim narodima jeste, nije mi doszvoljavala da ucim svoj jezik, svoju knjizevnost i svoju istoriju. Cak je bilo zabranjeno uciti bilo sta o stradanju muslimanima. Iz toga razloga u Podrinju nema nikakvih obiljezja stradanja muslimana, a ono sto nije obiljezeno, mnogi kazu " nije se ni dogodilo".

[high_volume]

Za mene nije bila " ponos svih naroda " jer mi nije dozvoljavala nacionalno odredjenje a svim drugim narodima jeste, nije mi doszvoljavala da ucim svoj jezik, svoju knjizevnost i svoju istoriju. Cak je bilo zabranjeno uciti bilo sta o stradanju muslimanima. Iz toga razloga u Podrinju nema nikakvih obiljezja stradanja muslimana, a ono sto nije obiljezeno, mnogi kazu " nije se ni dogodilo".

U kojoj si ti vukojebini rastao i živio

U kojoj god da si, svejedno, lažeš

[high_volume]

Ovih dana često čitam na političkim temama rasprave koje se vode oko Jugoslavije, raspada iste, novih država na ovim prostorima...
Sa obzirom da smo bili jedni od najvećih sila do 1992. godine, Jugoslavija kao takva sila imala je i ogromne posljedice...
Da li je vama SFRJ bila ponos ili sramota, meni je lično bila ponos i do smrti će ostati, jer smo imali sve živo tada (u odnosu na današnja vremena).
Sve fabrike iz SFRJ i status istih danas: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%A0%D0%88

Nažalost, skoro sve fabrike su uništene, razorene i ugašene. Milionima radnika više posla nema, niti ga ne može naći. Molimo Boga ne bi li nam neki investitor iz bijelog svijeta investirao u neko sranje koje je obično park ili hotel. Nemamo svoje vojske, nemamo svojih automobilskih industrija, nemamo svojih prehrambenih industrija, nemamo ništa.

Sve nekadašnje članice danas su debelo u problemima, na kraju su što se tiče svega, Srbi se zasnivaju da budu četnici, Hrvati ustaše, a mi ni ne znamo šta hoćemo da budemo. Sve se debelo promjenilo za manje od 3 decenije. (MOLIO BIH da se susdržite sranja oko teme "Ko nas bre zavadi" jer to samo maloumni ljudi pišu, SAMO lista ovih preduzeća je dovoljna kakva je to državetina bila, a kamol' ostale stvari + MOLIO BIH da mi se na temu ne javljaju miljenici Milorada Dodika pijani četnici, Čovićeve fašističke ustaše i Izetbegovićevi lažni kvazimuslimani, hvala)

Vrijedi pogledati... Ovo je samo jedan promil jugoislovenske privrede. Sve slično uništile su secesionističke želje kleronacionalista da vladaju "svojim" prostorom

[Haman2]

Gospodine high_volume

U kojoj si ti vukojebini rastao i živio

U kojoj god da si, svejedno, lažeš

Ja sam zivio u bivsoj FNRJ kasnije Jugoslaviji zemlji bratsva i jedinstva kako su nas u skoli ucili. Tu zemju ti kao sto vidim nazivas "VUKOJEBINOM". Tvoja stvar, mozes je zvati kako hoces ili oces. U toj zemlji bratsva i jedinstva ili kako je ti nazivas" vukojevinom" ja sam bio neopredijeljen sa mogucnoscu da se opredijelim kao: Slovenac, Hrvat, Srbin, Crnogorac, Makedonac ili Alabanac a ne nikako kao Bosnjak.

Kasnije su mu nadili drugo ime, musliman i sveli me na pripadnika vjerske skupine. Musliman nije nacionalna nego vjerska odrednica kao sto je npr. hriscanin ili krscani.
Zasto. Zato sto vjerske skupine namaju ista prava kao narodi. Sjeti se Plana Cvetkovic - Macek. I u KSHS bili smo muslimani- vjerdska skupina, pa kad se pravio Plan Cvetkovic- Macek o podjeli BiH u tome su ucesvovala samo dva naroda Srbi i Hrvatsi, a muslimane niko nista nije pitao, jer smo bili samo vjerska skupina.

Kasnije smo tu odrednicu pisali sa velikim slovom "M" i izazvali podsmjeh sirom svijeta, jer svaki iole obrazovan covjek zna sta je musliman, da to nije nacionalno nego vjersko odredjenje, bez obzira kako se pisalo sa malim ili velikim pocetnim slovom "M".

[Haman2]

Nekad bila ali vise nije. Nestala je voljom istih tih naroda i njenih vodja. Ko je kriv? Svako ima svoju pricu i niko ne zna koja je tacna. Haman ce biti da je Milosevic najvise kriv, pa Tudjman, pa Kucan. Istina neki kazu najveci krivci su Gligorov a posebno Izetbegovic.