Josip Broz Tito

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#1451 Re: Josip Broz Tito

Post by славянин »

salik79 wrote:
Mesa Selimovic je tek nakon oslobodjenja Tuzle presao u partizane (znam, jer sam blizak s cijelom njegovom familijom). Mogao je to i Hadziefendic, da su mu pruzili priliku (cetnicima su, kako si mogao vidjeti, pruzali). Kao sto rekoh, trazio je uvijek trenutno najbolje nacine za odbranu naroda, a tada su nacisti bili u mjestima, a partizani po sumama. Da je otisao u sumu, moga je samo kasnije svjedociti pokoljima naroda, kao sto je to Adilbeg. Ovako je aktivno branio narod, bez ijedne mrlje, bez ijednog zlocina.

Göbels je uzor onima na koje otkidas, onima preko okeana. ;-)
Mesa Selimovic
Prve dvije godine rata živi u Tuzli, gdje ga hapse zbog saradnje sa NOP-om, a u maju 1943. godine prelazi na oslobođenu teritoriju, postaje član KPJ i član Agitprop-a za istočnu Bosnu. Potom je politički komesar Tuzlanskog odreda, a 1944. godine prelazi u Beograd i obavlja političke i kulturne funkcije
Jadan domobran/ss oficir.. bas ga tuzna sudbina zadesi nije htio
Po povratku u Gračanicu, Hadžiefendić prvi put odijeva njemačku uniformu, i to s bosanskim fesom, iskazavši time spremnost na osnivanje bošnjačke SS divizije. Krajem maja primio se dužnosti njenog časnika. U istom su mjesecu bilo pozvani i drugi časnici legije da pristupe SS diviziji, ali se oni prikloniše partizanima. Tako su okončani dani Hadžiefendićeve legije. “U tom čudnom spletu raznorodnih povijesno-političkih momenata, koji su se savršeno složili kao neizbježni usud njegovog neumitnog pada, Hadžiefendić je postao žrtvom objektivnih ratno‑političkih dešavanja, na čiji tok realno nije mogao utjecati. U to vrijeme bile su samo dvije mogućnosti – ili u diviziju ili u partizane. Kao čovjek odan svom narodu i tradiciji, svom iskonu i zavičaju, on se opredijelio za ovo prvo. Drugu alternativu doživljavao je kao svekoliku negaciju muslimanske opstojnosti, identiteta i posebnosti, kroz mučko saznanje o nerazlučivoj izmiješanosti partizana i četnika, onih istih koji su klali muslimane diljem Istočne Bosne i Hercegovine u prvim godinama rata”, poentira Jahić.
Znaci NDH je branila svoje cvice naravno.Bez mrlja i zlocina jelde ? Ovaj je bio "fini" domobran ndh i posle "fini" ss-ovac.Ovo slicno i ustase pricaju za ustase i cetnici za cetnike nemoj ti da zaostanes za njima.

Sto se tice goebbelsa - ne znam ko velica djela njegovih oficira ?
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1452 Re: Josip Broz Tito

Post by salik79 »

Domobrani i ustase nisu isto, samo za tvoju informaciju. Posto volis to tako pronalaziti i citirati, evo malo, pa analiziraj, a nakon toga uporedi s onim o cemu rahmetli Zulfikarpasic pise:
Odnosi partizana i četnika
Uredi / Уреди
Vrhovni štab NOPOJ i predstavnici partizana u Srbiji su više puta pregovarali sa predstavnicima Štaba Draže Mihailovića i sa njim lično, s ciljem da se sklopi sporazum o zajedničkoj oružanoj borbi protiv okupatora i kvislinga.

Krajem jula 1941. predstavnik Štaba Valjevskog NOP odreda (dr Dragan Jovanović, lekar odreda) pregovarao je sa načelnikom Štaba Draže Mihailovića na Ravnoj gori, pukovnikom Dragoslavom Pavlovićem.[8] Polovinom avgusta 1941. predstavnik Vrhovnog štaba NOPOJ Miloš Minić sa istim ciljem sastao se sa Dražom Mihailovićem na Ravnoj gori.[9] 19. avgusta 1941. došlo je pregovora između Štaba Kraljevačkog NOP odreda i četničkog vođe Vula Vukašinovića.[10] U drugoj polovini avgusta 1941. sklopljen je sporazum između partizana i četnika u Toplici, niškom i leskovačkom srezu.[10]

25. avgusta 1941. sklopljen je sporazum između komandanta Mačvanskog partizanskog odreda Nebojše Jerkovića i komandanta Cerskog četničkog odreda Dragoslava Račića o zajedničkim borbama protiv okupatora[11], nakon čega je usledila zajednička bitka za Šabac 1941. 8. septembra 1941. vođeni su pregovori između predstavnika NOP-a i predstavnika četničke organizacije DM u Beogradu.[12]

Razvojem partizanskog ustanka, nekoliko četničkih vođa se samoinicijativno priključilo borbi protiv okupatora. Istovremeno sa prilaskom njegovih oficira ustanku, pukovnik Mihailović početkom septembra 1941. šalje delegaciju na sastanak sa generalom Nedićem u Beograd radi dogovora o zajedničkoj borbi protiv partizana. Po odobrenju nemačkog generala Turnera, general Nedić je dogovorio saradnju sa pukovnikom Mihailovićem:

Otprilike 3 dana posle stupanja na dužnost predsednika vlade pojavio se kod njega pukovnik Aleksandar Mišić sa još 2 oficira po nalogu Mihailovića i izjavio da bi ovaj želeo da se sa predsednikom Nedićem bori protiv komunista, te moli naoružanje i opremu za 2000 ljudi, a posebno obuću. Nedić je izjavio pukovniku Mišiću da mu ne može nabaviti cipele i predložio upotrebu opanaka. Između ostalog ostavio je Mihailoviću da očisti oblast zapadno od Morave. Ovde treba naglasiti da je Nedić ove pregovore vodio uz moje odobrenje...[13]
— Izveštaj Harolda Turnera od 6. novembra 1941. o pokušajima Draže Mihailovića da pregovorima sa Nedićem i Nemcima ojača svoj položaj za borbu protiv komunista
Posle postizanja sporazuma sa generalom Nedićem, Mihailovićeva delegacija se vratila na Ravnu goru 6. septembra 1941. U međuvremenu na Ravnu goru je pošao i major Marko Olujević, pomoćnik komandanta kvislinške žandarmerije. Njega su 8. septembra 1941. godine, na putu za Ravnu goru uhvatili partizani pronašavši kod njega plan komande žandarmerije za napad na žandarma i četnika partizane sa linije Zvornik-Krupanj-Valjevo-Mionica. Posle saslušanja major Olujević je streljan 10. septembra.[14]

Oko 11. septembra 1941. došlo je do drugog susreta Miloša Minića sa Dražom Mihailovićem povodom napada četnika na partizane u selu Planinici (Mionica) kojim je rukovodio Draža Mihailović.[15] 13. septembra 1941. godine sklopljen je sporazum između partizana i četnika u požarevačkom i krajinskom okrugu.[16]

19. septembra 1941. godine, na Titovu inicijativu, došlo je do susreta komandanta Vrhvnog štaba NOPOJ Josipa Broza Tita i komandanta Glavnog štaba četničkih odreda Draže Mihailovića u selu Struganiku (Valjevo), u kući vojvode Živojina Mišića. Sa Titom su bili Miloš Minić, Obrad Stefanović i Vojislav Rafailović. Sa Dražom Mihailovićem se nalazio major Aleksandar Mišić, načelnik Vrhovene Komande, potpukovnik Dragoslav Pavlović i Dragiša Vasić. Ni posle ovih razgovora nije došlo do sporazuma o saradnji jer je, prema Titovim sećanjima, »Draža Mihailović uporno odbijao da započne bilo kakvu borbu protiv Nemaca govoreći da za to još nije vreme«. Dogovoreno je samo da se mobilizacija izvodi bez prisile i da četnici neće napadati partizane.[17]

Krajem septembra 1941. godine je održan treći sastanak Miloša Minića sa Dražom Mihailovićem povodom zajedničke akcije četnika DM i Nedićevih jedinica protiv snaga NOP-a na osnovu njihovog pismenog sporazuma koji su zaplenili partizani.[18]

28. septembra 1941. Draža Mihailović, nakon dogovora sa partiznima, izdaje uputstvo za pravljenje spiskova ljudi svake opštine, "koji pripadaju četničkim odredima Jugoslovenske vojske", koje partizani ne smeju "odvajati". On je takođe proglasio da njegovoj vojsci pripadaju "sva stoka, stočna i moto-mehanizovana vozila", osim ako su ih vlasnici dragovoljno ustupili partizanima. Svako ko ne izvršava naređenja njegove komande, podleže prekom sudu.[19]

1. oktobra 1941. godine potpisan je sporazum između Glavnog štaba NOPO Bosne i Hercegovine i Štaba bosanskih četničkih odreda formiranju zajedničkog operativnog štaba i zajedničkih organa vlasti na oslobođenoj teritoriji. Zajednički štab je imao naziv »Komanda bosanskih vojnih i partizanskih odreda«. Potpisnici sa četničke strane su bili Jezdimir Dangić, Sergije Mihajlović, Pero Đukanović, a sa partizanske Rodoljub Čolaković, Slobodan Princip i Svetozar Vukmanović.[20]

5. oktobra 1941. došlo je do oružanog sukoba četnika i partizana zbog Požege. Pre sukoba izbio je spor oko uspostavljanja vlasti u gradu. Prema partizanskoj verziji događaja, četnici su zahtevali da se vlast u gradu preda njima, dok su partizani tražili obrazovanje zajedničke vlasti. Putem pregovora spor nije bio rešen i četnici su oružjem uzeli vlast.[6]

Vrhovni štab NOPOJ je početkom oktobra 1941. godine predložio da se održi sastanak radi ostvarivanja pune saradnje između četnika i partizana. Draža Mihailović je bio sprečen da dođe na sastanak 16. oktobra.[21] 20. oktobra Vrhovni štab NOPOJ je Mihailoviću uputio pismeni predlog o saradnji u 12 tačaka.[22]

22. oktobra 1941. Draža Mihailović je uputio pismo Vrhovnom štabu NOPOJ u kom ističe "preku potrebu raščišćavanja mnogih nesporazuma, nastalih naročito u poslednje vreme". On pominje "bezbrojne incindente i nelojalnosti", o kojima svakodnevno dobija obaveštenja. U pismu se osvrće na opasnu i tešku vojnu situaciju, koja "imperativno nalaže koncentrisanje naše pažnje na front u Mačvi."[21]

Wikiquote „S obzirom na ovo stanje stvari, a uviđajući važnost ovog fronta, smatram da sa obe strane treba učiniti sve da se nastale suprotnosti ublaže, i izglade, a dalji sukobi po svaku cenu otklone zašto sam se stalno zalagao...[21]“
(Pismo Draže Mihailovica od 22. oktobra 1941. Vrhovnom štabu NOPOJ o odnosima između četnika i partizana)
24. oktobra 1941. u manastiru Vraćevšnici potpisan je sporazum između četničkog odreda na sektoru Gornji Milanovac — Kragujevac i Kragujevačkog partizanskog odreda radi borbe protiv "okupatora i njegovih slugu: Nedića, Pećanca, Ljotića i drugih".[23] Pre sklapanja Sporazuma, komesar Kragujevačkog odreda Vladimir Dedijer je pregovarao sa majorom Miodragom Paloševićem a zatim sa kapetanom Radovanom Stojanovićem.[24] U sporazumu stoji da se će se ispitati svi raniji nesporazumi s tim da se krivci najstrožije kazne, i prolašava se sloboda zbora i dogovora, s tim da "nijedna ni druga strana ne sme na zborovima napadati jedna drugu." Dosadašnja mobilizacija se oglašuje nevažećom za obe strane, i mobilizacija se ponovo vrši na zajedničkim zborovima. Dosadašnje rezerve hrane ostaju vlasništvo i jednog i drugog odreda, a da se skupljena hrana ubuduće deli na dva dela. Dogovoreno je da se zajednički postavlja vlast, "s tim da se po mogućstvu zadrže dosadašnji presednici, ako su pomagali narodno-oslobodilačku borbu i nisu bili petokolonaši i narodni neprijatelji".[25]

27. oktobra 1941. godine došlo je do sastanka u Brajićima između četnika i partizana na najvišem nivou. Partizansku delegaciju su činili: Josip Broz Tito, Mitar Bakić i Sreten Žujović. Četničku delegaciju su činili: Draža Mihailović, Dragiša Vasić, potpukovnik Dragoslav Pavlović i kapetan Milorad Mitić. Razgovori u Brajićima bili su poslednji pokušaj da se organizuje zajednička partizansko-četnička komanda. Tito je podneo Mihailoviću pismene predloge u 12 tačaka, od kojih četnički predstavnici nisu prihvatili zajedničku oružanu borbu protiv okupatora i kvislinga, zajedničko snabdevanje partizanskih i četničkih jedinica, obrazovanje narodnih vlasti na oslobođenoj teritoriji ni dobrovoljnu mobilizaciju; po ostalim tačkama sporazum je, uglavnom, postignut.[26]

Prema četničkoj verziji, "duboko skrivajući svoju pravu nameru, vođi partizanskih odreda na sve moguće načine ometali su izvršenje ovog sporazuma."[6]
I ovako je bilo do kraja, toplo-hladno, na subarama i sajkacama se smjenjivale petokrake i kokarde. A ti Adile suti.
User avatar
Hajlac
Posts: 3837
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#1453 Re: Josip Broz Tito

Post by Hajlac »

Terarij+
Posts: 160
Joined: 25/04/2019 14:19

#1454 Re: Josip Broz Tito

Post by Terarij+ »

:D

User avatar
tovarish
Posts: 3501
Joined: 26/05/2008 23:57

#1455 Re: Josip Broz Tito

Post by tovarish »

Kad te mrze nacionalisti iz redova svih naših naroda i narodnosti, onda moraš biti dobar.

Daleko od toga da je bio savršen, al u ono vrijeme bio je jedino ispravno rješenje, a naročito za Bosnu i njeno muslimansko stanovništvo.

U to vrijeme se Bosna gradi i razvija, a mnogi muslimani konačno u većem broju počinju se obrazovati na višim školama i fakultetima.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#1456 Re: Josip Broz Tito

Post by славянин »

Sarajmen wrote:Očito ti je stran pojam Bošnjak, tako da je tvoj grb sa pet baklji za pet naroda tebi u redu. Mojne samo misliti u naše ime.
Kako pet ? Zar nije 6 i one predstavljaju republike a ne narode ????
Image
high_volume
Posts: 5916
Joined: 09/06/2010 22:51

#1457 Re: Josip Broz Tito

Post by high_volume »

Sarajmen wrote:[
Autori grba su Đorđe Andrejević-Kun i Antun Augustinčić. Prva verzija grba imala je 5 baklji, čime je simbolirano pet naroda Jugoslavije: Crnogoraca, Hrvata, Makedonaca, Slovenaca i Srba.

Datum 29. XI. 1943. na grb dodan je nakon zasjedanja AVNOJ-a, a grb je, u ponešto izmijenjenom obliku, službeno usvojen tek Ustavom FNRJ iz 1946. Grb sa pet baklji je vrijedio do 1963. godine kada je grbu dodana još jedna baklja, čime je priznavanjem Muslimana kao konstituivnog naroda u Jugoslaviji, (danas Bošnjaka), grb istovremeno označavao šest naroda, te šest saveznih republika SFRJ.
Odakle crpiš svoja znanja :?

Ustav iz 1946:
Državni grb Federativne Narodne Republike Jugoslavije pretstavlja polje okruženo žitnim klasjem. Klasje je dole povezano trakom na kojoj je ispisan datum 29-XI-1943. Između vrhova klasja je petokraka zvezda. Usred polja nalazi se pet buktinja koso položenih, čiji se plamenovi spajaju u jedan plamen.
Ustav iz 1963:
Grb Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije predstavlja polje okruženo žitnim klasjem. Klasje je dole povezano trakom na kojoj je ispisan datum 29 XI 1943. Između vrhova klasja je crvena petokraka zvezda. Usred polja nalazi se šest koso položenih buktinja čiji se plamenovi spajaju u jedan plamen.
Nigdje se ne spominju narodi, Bošnjaci... niti ih ko simbolizira. Barem zvanično.

Čak se u Ustavu iz 1946. i Ustavu iz 1963. godine narodi imenima uopšte i ne spominju:

Ustav 1946:
Federativna Narodna Republika Jugoslavija je savezna narodna država republikanskog oblika, zajednica ravnopravnih naroda, koji su na osnovu prava na samoopredeljenje, uključujući pravo na otcepljenje, izrazili svoju volju da žive zajedno u federativnoj državi.
Federativnu Narodnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju: Narodna Republika Srbija, Narodna Republika Hrvatska, Narodna Republika Slovenija, Narodna Republika Bosna i Hercegovina, Narodna Republika Makedonija i Narodna Republika Crna Gora.
Narodna Republika Srbija ima u svom sastavu Autonomnu pokrajinu Vojvodinu i Autonomnu kosovsko-metohijsku oblast.
U Federativnoj Narodnoj Republici Jugoslaviji sva vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu.
Narod ostvaruje svoju vlast preko slobodno izabranih pretstavničkih organa državne vlasti, narodnih odbora koji su, od mesnih narodnih odbora do skupština narodnih republika i Narodne skupštine FNRJ, nastali i razvili se u narodno-oslobodilačkoj borbi protiv fašizma i reakcije i koji su osnovna tekovina te borbe.
Protivan je Ustavu svaki akt uperen protiv suverenosti, ravnopravnosti i nacionalne slobode naroda Federativne Narodne Republike Jugoslavije i njihovih narodnih republika.
Svaka narodna republika ima svoj Ustav.
Narodna republika donosi svoj Ustav samostalno.
Ustav narodne republike odražava osobenosti republike i mora biti u saglasnosti sa Ustavom FNRJ.
Ustav 1963:
Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu zajedničke borbe i slobodno izražene volje u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj u interesu svakog naroda posebno i svih zajedno ostvaruju i obezbeđuju....

Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija je savezna država dobrovoljno ujedinjenih i ravnopravnih naroda i socijalistička demokratska zajednica zasnovana na vlasti radnog naroda i samoupravljanju.
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju socijalističke republike Bosna i Hercegovina, Makedonija, Slovenija, Srbija, Hrvatska i Crna Gora.
Teritorija Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije jedinstvena je i sačinjavaju je teritorije socijalističkih republika.
Čak je Ustav iz 1963. godine prednost nad narodima dao čovjeku pojedincu, čime je SFRJ postala građanska država
Socijalistički sistem u Jugoslaviji zasniva se na odnosima među ljudima kao slobodnim i ravnopravnim proizvođačima i stvaraocima, čiji rad služi isključivo zadovoljavanju njihovih ličnih i zajedničkih potreba.
U skladu s tim, neprikosnovenu osnovu položaja i uloge čoveka čini....
Ali, mantra, mantra, mantra.... Dokle više :-) :(
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#1458 Re: Josip Broz Tito

Post by славянин »

Sarajmen wrote:[/img]

Autori grba su Đorđe Andrejević-Kun i Antun Augustinčić. Prva verzija grba imala je 5 baklji, čime je simbolirano pet naroda Jugoslavije: Crnogoraca, Hrvata, Makedonaca, Slovenaca i Srba.

Datum 29. XI. 1943. na grb dodan je nakon zasjedanja AVNOJ-a, a grb je, u ponešto izmijenjenom obliku, službeno usvojen tek Ustavom FNRJ iz 1946. Grb sa pet baklji je vrijedio do 1963. godine kada je grbu dodana još jedna baklja, čime je priznavanjem Muslimana kao konstituivnog naroda u Jugoslaviji, (danas Bošnjaka), grb istovremeno označavao šest naroda, te šest saveznih republika SFRJ.
Pa eto ispravljeno naknadno :) ko je napravio ispravku ? KPJ ili marsovci :D
User avatar
Edin H.
Posts: 46898
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#1459 Re: Josip Broz Tito

Post by Edin H. »

Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#1460 Re: Josip Broz Tito

Post by Tempo »

славянин wrote:
Sarajmen wrote:[/img]

Autori grba su Đorđe Andrejević-Kun i Antun Augustinčić. Prva verzija grba imala je 5 baklji, čime je simbolirano pet naroda Jugoslavije: Crnogoraca, Hrvata, Makedonaca, Slovenaca i Srba.

Datum 29. XI. 1943. na grb dodan je nakon zasjedanja AVNOJ-a, a grb je, u ponešto izmijenjenom obliku, službeno usvojen tek Ustavom FNRJ iz 1946. Grb sa pet baklji je vrijedio do 1963. godine kada je grbu dodana još jedna baklja, čime je priznavanjem Muslimana kao konstituivnog naroda u Jugoslaviji, (danas Bošnjaka), grb istovremeno označavao šest naroda, te šest saveznih republika SFRJ.
Pa eto ispravljeno naknadno :) ko je napravio ispravku ? KPJ ili marsovci :D
nije ispravljeno, nego su tadasnji muslimani, a danasnji bosnjaci, prvi put priznati kao zaseban narod. normalno, u jugoslaviji su osim sto su postali narod dozivjeli i svaku drugu afirmaciju, kao nikad u svojoj istoriji.
Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#1461 Re: Josip Broz Tito

Post by Tempo »

U politickom smislu muslimani su postali ustavna kategorija za vrijeme marsala tita, u jugoslaviji. Relativno brzo kad se imaju u vidu svi problemi koje je jugoslavija imala poslije rata. Normalno u kontekstu svega ovoga je i cinjenica da je u toku nob-a uspostavljena prva bosanska drzava od pada bobovca. Toliko o titu i jugoslaviji. To sto su neki njegovi ljudi, sa ili bez njegovog znanja, pobili neke ustase i nacisticke ideologije samo govori o njegovoj velicini.
Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#1462 Re: Josip Broz Tito

Post by Tempo »

pa to sam i rekao. u mrkonjicu je za vrijeme nob-a formirana prva bosanska drzava nakon pada bobovca 1463. alo, 1463. bezmalo nakon 500 godina. da je nije tito obnovio, ne bi je bilo.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#1463 Re: Josip Broz Tito

Post by geralt »

Sarajmen wrote:Mi smo i mnooogo prije formiranja obje Jugoslavije bili Bošnjaci muhamedanske vjere, tj islamske. Mislim da na ovom primjeru ne treba padati, već prihvatiti činjenicu da su Bošnjaci kao narod bili vanustavna kategorija u obje Jugoslavije, pa tako i u onoj sa maršalom JB Titom. Sve ostalo je šuplja bez pokrića.
A jesu imali znatno bolji status i bolju afirmaciju u ex SFRJ, u odnosu na Kraljevinu SHS.
Naziv "Muslimani" kao etnicka odrednica je stariji od obje Jugoslavije, i nije nametnut "odozgo" vec je izabran od strane samih bosnjackih politickih i intelektualnih vodja. U skracenici JMO nema slova B.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 65592
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#1464 Re: Josip Broz Tito

Post by _BataZiv_0809 »

Sarajmen wrote:Valjda obnovljena u Varcar Vakufu il' Mrkonjić Gradu majku mu, Bosna je bila država i prije a evo i poslije.
Jeste vala isto je feudalna staleska monarhija gdje su svi osim feudalaca i klera bili marva za jahanje i moderna republika ravnopravnih gradjana.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#1465 Re: Josip Broz Tito

Post by ExNihilo »

geralt wrote:
Sarajmen wrote:Mi smo i mnooogo prije formiranja obje Jugoslavije bili Bošnjaci muhamedanske vjere, tj islamske. Mislim da na ovom primjeru ne treba padati, već prihvatiti činjenicu da su Bošnjaci kao narod bili vanustavna kategorija u obje Jugoslavije, pa tako i u onoj sa maršalom JB Titom. Sve ostalo je šuplja bez pokrića.
A jesu imali znatno bolji status i bolju afirmaciju u ex SFRJ, u odnosu na Kraljevinu SHS.
Naziv "Muslimani" kao etnicka odrednica je stariji od obje Jugoslavije, i nije nametnut "odozgo" vec je izabran od strane samih bosnjackih politickih i intelektualnih vodja. U skracenici JMO nema slova B.
Jep, ne treba nikada zaboraviti da su bošnjački intelektualci politički subjektivitet i nacionalni identitet smatrali lukavom podvalom usmjerenom ka osipanju jedinog relevantnog identiteta - vjerskog.
Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#1466 Re: Josip Broz Tito

Post by Tempo »

po cemu je to vjerski identitet jedini relevantan identitet?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1467 Re: Josip Broz Tito

Post by The 51st State »

Ovaj prekuco sto rece Sami sebi zabranili I odabrali :lol:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1468 Re: Josip Broz Tito

Post by salik79 »

geralt wrote:
Sarajmen wrote:Mi smo i mnooogo prije formiranja obje Jugoslavije bili Bošnjaci muhamedanske vjere, tj islamske. Mislim da na ovom primjeru ne treba padati, već prihvatiti činjenicu da su Bošnjaci kao narod bili vanustavna kategorija u obje Jugoslavije, pa tako i u onoj sa maršalom JB Titom. Sve ostalo je šuplja bez pokrića.
A jesu imali znatno bolji status i bolju afirmaciju u ex SFRJ, u odnosu na Kraljevinu SHS.
Naziv "Muslimani" kao etnicka odrednica je stariji od obje Jugoslavije, i nije nametnut "odozgo" vec je izabran od strane samih bosnjackih politickih i intelektualnih vodja. U skracenici JMO nema slova B.
A, JMO je postojao prije Kraljevine Jugoslavije?! :roll: Hajde de :oops:


Nego, kako objasnjavas ovo:

Image

Preciznije bi bilo reci:

Naziv "Hrvati", pa i velikim dijelom "Srbi", kao etnicka odrednica bosanskih katolika i pravoslavaca, je stariji od obje Jugoslavije, i nije nametnut "odozgo" (iako je ovo sporno), vec je izabran od strane samih hrvatskih i srpskih politickih i intelektualnih vodja.
Max Bunker
Posts: 2406
Joined: 19/03/2010 00:16

#1469 Re: Josip Broz Tito

Post by Max Bunker »

Široka tema ali Bošnjaci iz naziva knjige i nemaju neke veze sa Bošnjacima danas ali opet i imaju :D
Naime, Bošnjak u A.U. periodu je bio naziv za ljude iz Bosne i Hercegovine (Prva bošnjačka regimenta, Druga bošnjačka regimenta itd.), dok se danas pojam Bošnjak veže za muslimane u Bosni.
Ako ti se puno ne čita o tome, uzmi pogledaj drugu ili treću epizodu onako korektne serije "Put u svitanje", koja je igrala na TVSA a imaš je i na ytb-u i tu baš u jednoj epizodi govore kako puno begova odbija da se izjašnjava Bošnjacima, već bi radije da se zovu muhamedanci itd.

Jbg., ne možemo nešto što sami sebi nismo priznali spočitavati drugome što nam nije priznao.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1470 Re: Josip Broz Tito

Post by salik79 »

Max Bunker wrote:Široka tema ali Bošnjaci iz naziva knjige i nemaju neke veze sa Bošnjacima danas ali opet i imaju :D
Naime, Bošnjak u A.U. periodu je bio naziv za ljude iz Bosne i Hercegovine (Prva bošnjačka regimenta, Druga bošnjačka regimenta itd.), dok se danas pojam Bošnjak veže za muslimane u Bosni.
Ako ti se puno ne čita o tome, uzmi pogledaj drugu ili treću epizodu onako korektne serije "Put u svitanje", koja je igrala na TVSA a imaš je i na ytb-u i tu baš u jednoj epizodi govore kako puno begova odbija da se izjašnjava Bošnjacima, već bi radije da se zovu muhamedanci itd.

Jbg., ne možemo nešto što sami sebi nismo priznali spočitavati drugome što nam nije priznao.
Da li si ti procitao moj upis do kraja?! Ima li kakav odgovor za JMO? Ima li kakva konstatacija po pitanju bosanskih "Hrvata" i "Srba", ili cemo samo o "Muslimanima"?

U Turskoj, svaki iseljenik iz Bosne, se uvijek zvao iskljucivo Bosnjak. Otkuda to, ako su zeljeli biti samo "Muhamedanci"?
Max Bunker
Posts: 2406
Joined: 19/03/2010 00:16

#1471 Re: Josip Broz Tito

Post by Max Bunker »

salik79 wrote:
Max Bunker wrote:Široka tema ali Bošnjaci iz naziva knjige i nemaju neke veze sa Bošnjacima danas ali opet i imaju :D
Naime, Bošnjak u A.U. periodu je bio naziv za ljude iz Bosne i Hercegovine (Prva bošnjačka regimenta, Druga bošnjačka regimenta itd.), dok se danas pojam Bošnjak veže za muslimane u Bosni.
Ako ti se puno ne čita o tome, uzmi pogledaj drugu ili treću epizodu onako korektne serije "Put u svitanje", koja je igrala na TVSA a imaš je i na ytb-u i tu baš u jednoj epizodi govore kako puno begova odbija da se izjašnjava Bošnjacima, već bi radije da se zovu muhamedanci itd.

Jbg., ne možemo nešto što sami sebi nismo priznali spočitavati drugome što nam nije priznao.
Da li si ti procitao moj upis do kraja?! Ima li kakav odgovor za JMO? Ima li kakva konstatacija po pitanju bosanskih "Hrvata" i "Srba", ili cemo samo o "Muslimanima"?

U Turskoj, svaki iseljenik iz Bosne, se uvijek zvao iskljucivo Bosnjak. Otkuda to, ako su zeljeli biti samo "Muhamedanci"?
Šta želiš reći?
Ideja integralnog bošnjaštva u nacionalnom smislu nije baš bila prihvaćena i nije imala takvu podršku kako među begovima koji su se tada pitali sve među muslimanskim stanovništvom, tako ni među katolicima i pravoslavcima u BiH. Na kraju se i Kalaj "ohladio" od ideje integralnog bošnjaštva.
Uz lobiranja i kupovinu (ima priča i da su se pare davale katolicima u BiH), katolici u BiH prihvataju i nacionalnom smislu da su Hrvati, pravoslavci putem lobiranja i velikog utjecaja pravoslavne crkve da su Srbi a muslimani će se podijeliti između muhamedanaca, muslimana, hrvata i (poneki) srba.

P.S.
Ako misliš na to što u Poljskoj, Francuskoj, Turskoj itd. sve ljude iz Bosne zovu Bošnjacima, to je istina jer koliko ja kontam, mi bi u nacionalnom i trebali svi biti Bošnjaci ili Bosanci a u etničkom Hrvati, Srbi, Muslimani itd. ali kod nas je sve obrnuto pa su etničke grupe postale nacionalne.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1472 Re: Josip Broz Tito

Post by salik79 »

Max Bunker wrote:
salik79 wrote:
Max Bunker wrote:Široka tema ali Bošnjaci iz naziva knjige i nemaju neke veze sa Bošnjacima danas ali opet i imaju :D
Naime, Bošnjak u A.U. periodu je bio naziv za ljude iz Bosne i Hercegovine (Prva bošnjačka regimenta, Druga bošnjačka regimenta itd.), dok se danas pojam Bošnjak veže za muslimane u Bosni.
Ako ti se puno ne čita o tome, uzmi pogledaj drugu ili treću epizodu onako korektne serije "Put u svitanje", koja je igrala na TVSA a imaš je i na ytb-u i tu baš u jednoj epizodi govore kako puno begova odbija da se izjašnjava Bošnjacima, već bi radije da se zovu muhamedanci itd.

Jbg., ne možemo nešto što sami sebi nismo priznali spočitavati drugome što nam nije priznao.
Da li si ti procitao moj upis do kraja?! Ima li kakav odgovor za JMO? Ima li kakva konstatacija po pitanju bosanskih "Hrvata" i "Srba", ili cemo samo o "Muslimanima"?

U Turskoj, svaki iseljenik iz Bosne, se uvijek zvao iskljucivo Bosnjak. Otkuda to, ako su zeljeli biti samo "Muhamedanci"?
Šta želiš reći?
Ideja integralnog bošnjaštva u nacionalnom smislu nije baš bila prihvaćena i nije imala takvu podršku kako među begovima koji su se tada pitali sve među muslimanskim stanovništvom, tako ni među katolicima i pravoslavcima u BiH. Na kraju se i Kalaj "ohladio" od ideje integralnog bošnjaštva.
Uz lobiranja i kupovinu (ima priča i da su se pare davale katolicima u BiH), katolici u BiH prihvataju i nacionalnom smislu da su Hrvati, pravoslavci putem lobiranja i velikog utjecaja pravoslavne crkve da su Srbi a muslimani će se podijeliti između muhamedanaca, muslimana, hrvata i (poneki) srba.

Zelim reci upravo ono sto sam napisao. Sve suprotno neka mi neko demantuje preko muslimana iz Bosne u Turskoj. A svi znamo da ih je tamo vise nego u Bosni.

O lobiranjima su dosta toga napisali Bosnjaci svih vjeroispovijesti, a ponajvise Bosnjaci katolici.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1473 Re: Josip Broz Tito

Post by salik79 »

Usput, zasto od Kraljevine SHS i u obje Jugoslavijr nije bilo dozvoljeno izjasnjavati se kao Bosnjak? Zasto nisu ostavili tu opciju otvorenom, pa da vidimo koliko su se Bosnjaci muslimani osjecali "Muhamedancima", odnosno "Muslimanima".
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#1474 Re: Josip Broz Tito

Post by The 51st State »

salik79 wrote:Usput, zasto od Kraljevine SHS i u obje Jugoslavijr nije bilo dozvoljeno izjasnjavati se kao Bosnjak? Zasto nisu ostavili tu opciju otvorenom, pa da vidimo koliko su se Bosnjaci muslimani osjecali "Muhamedancima", odnosno "Muslimanima".
Prosto, a sustinsko pitanje istovremeno :thumbup:
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#1475 Re: Josip Broz Tito

Post by ExNihilo »

Tempo wrote:po cemu je to vjerski identitet jedini relevantan identitet?
Tek vidim pitanje.

Islam je došao kao internacionalistička ideja. Muhammed je na oprosnom hadžu potencirao: nema razlike Arap nad nearapom, niti nearap nad Arapom, bijel nad crnim, niti crn nad bijelim, ljudi se razlikuju jedino po vjeri. Kroz stoljeća razvoja islamske doktrine to će biti interpretirano tačno onako kako sam i rekao: da je vjerski identitet jedini relevantan, da jedino on diferencira žito od kukolja, a da su svi ostali identiteti, uključivo sa entičkim i rasnim, zabluda koja odvraća od istine.

U trenutku kada se raspada islamska država, kada se pred muslimane širom svijeta postavlja pitanje šta su i ko su, kada diljem islamskog svijeta počinju da se bude nacionalni pokreti uporedo sa nacionalnim državama, bošnjački intelektualci se pitaju istu stvar. Samo što za njih dileme, zapravo, nema: svi muslimani su jedan ummet, jedan narod, ma gdje bili, sa islamskom državom ili bez nje. Muslimani su ummet. Dakle, doslovce = narod.

O tome opsežno pišu u Beharu i drugim glasilima. Svaki pokušaj da se definiraju drugačije osim kao muslimani, nacionalno ili ustavno, smatraju direktnim atakom na svoj identitet. Ideju da su nešto drugo, a ne muslimani, smatraju podvalom koja ima za cilj urušavanje njihovog subjektiviteta. Oni ne samo da nisu aktivni da budu nacionalno prepoznati kao Bošnjaci (ili ma šta drugo), oni su otvoreno protiv toga. Oni su muslimani.

Naravno, Bošnjaci će kasnije skupo platiti cijenu takvog stava. Ali za tu cijenu krivi su, primarno, sami bošnjački intelektualci. Što je ujedno odgovor na pitanje koje gospoda postavljaju iznad mene.
Post Reply