Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
LBVIEW wrote:Ne mislim crtati, status civilnih zrtava rata, ovako su svrstani u " gubitke neprijatelja". U SUBNOR - u se 80 - tih vodila debata o 10+ hiljada "muslimanskih civilnih zrtava" koje "nediostaju", nisu zavedene nigdje, nerijetko i neshumirane, nema svjedoka, niko nista ne zna.
O tome, izmedju ostalog, pise Max Bergholz u postiranom naucnom radu koji je dio knjige "Violence as a generative force".
Zasto su vodili debatu o nestalim ? Zasto pricati o necemu sto oces da krijes ili sta vec ?? Jos Bosnjaci/Muslimani statisticki su i dobro prosli ako se uzmu zrtve drugih naroda.
Zato sto se radi o zrtvama fasizma kojima taj status nije priznat, a inicijativu su pokrenuli pojedinci u SUBNOR-u.
No, zaljucak je bio kako se tu nije radilo o sistematskoj diskrimininaciji, u suprotnosti s cinjenicama - nepostojanje obiljezja, neeshumirani posmrtni ostaci(primjer kulenvakufskog mezarja s praznim grobovima). Cilj je bio izbrisati iz kolektivne memorije sjecanje na zrtve, sto nedozvoljavanjem sahrane, sto neprocesuiranjem zlocinaca, a sve u interesu onih koji su u zlocinima ucestvovali, a nakon rata zauzimali pozicije u drustvenoj hijerarhiji.
A ovim "statisticki dobro prosli" upravo potvrdjujes ono o cemu Max Bergholz pise. A ako je 8000 hiljada samo u Foci, ili 2000 u malom Kulen Vakufu "dobro prosli", onda.
Ovdje cu se sloziti s tobom da je poslijeratni tretman zrtava u Kulen Vakufu ogromna nepravda.
No, ekstrapolirati iz tog jednog slucaja da je u SFRJ postojalo sistematsko negiranje zlocina na Bosnjacima jednostavno nije tacno. Zlocin u Foci je bio jedna od tacaka optuznice po kojoj je Draza Mihajlovic osudjen na smrt, a o zlocinima nad Bosnjacima su javno pisali i najvisi ljudi u komunistickoj hijerarhiji (Dedijer, Djilas), i pisci fikcije koji su se bavili tim periodom (Copic).
LBVIEW wrote:
Oni su spasavali bosnjacku stanovnistvo dok VS jos nije znao da li je s cetnicima ili ne.
I četnici su spašavali srpsko stanovništvo od podivljalih ustaša, pa su iz "taktičkih razloga" sarađivali sa Talijanima, nacistima, pa i ustašama.
Naime, takva je retorika pročetničkih revizionista koju susrećem, a koliko vidim i kod bošnjačkih nije nimalo drugačija. Za sve se traži i može naći opravdanje, a obraza ni za lijeka.
Izgleda da su i oni u sjeveroistocnoj Bosni trebali docekati "oslobodioce" nenaoruzani, poput mjesta u istocnoj Bosni, pa da lazni moralisti budu zadovoljni.
Zajebi politicku korektnost i "pravu stranu", ljudi su spasavali glave od "ustanika" kojima je bilo bitnije "tuci Turke", nego ustase. Eno till primjer Kulen Vakufa gdje, nakon rata, nisu dozvoljavali eshumirati ubijene, a kamoli obijeziti stratista. Da bi u ovom zadnjem ratu ponovili zlocin. Toliko o obrazu.
Rekao sam im naše mišljenje. Ustao je jedan visok, koštunjav seljak, srednjih godina da nam odgovori.
Braćo – počeo je nesigumim ali odlučnim glasom.
Čitav kotar je poklan. Nećete naći nijednog muslimanskog sela, koje nije zapaljeno, ljudi pobijeni, žene osramoćene, djeca poklana. A bez ikakva razloga. U Donjem Curevu su čitavo selo sa ljudima zapalili. Čitav kraj je smrdio od ljudskog mesa nekoliko dana. I mi, da nas četnici ne pokolju, sabrali smo oružje i odlučili izginuti ko ljudi, a ne dati se zaklati kao janjci. Mi se protiv vas partizana nećemo biti. Nitko od nas neće napustiti selo ni sa oružjem ni bez oružja. A ni u kakvu politiku mi se ne miješamo. Mi branimo živote naše djece i žena. Zar da mi damo oružje vama?! Nekoliko kilometara odavde su četnici. Oni to i čekaju i poklaće nas kao ovce.
– Mi ćemo dati jednu četu, da čuva vaše selo, – rekao je Lola Ribar.
– Da se ne bi mučili, ostavite vi nama naše oružje i nas na miru. Mi ćemo se sami braniti kako možemo.
– Šta će se dogoditi, ako se vi morate povući sa ovoga terena? Rat je, vi niste jučer ovdje bili, a možda nećete ni sutra? – upitao je jedan starac.
Ribar je počeo da govori da mi nećemo trpiti, da na našem terenu itko ima vojne formacije osim nas.
– Mladiću, ovo je naš teren stotine godina, ovdje su naši domovi. Mi ćemo na ovoj zemlji ostati. Ne dirajte nas i nećemo vas dirati. Zaludu trošimo vrijeme.
salik79 wrote:Zato sam ja uvijek onako reagovao, kada je neko pokusavao Muhamed-agu Hadziefendica r.a. prikazati kao fasistu, a legiju kao nacisticke/ustaske kolaboracioniste. Jer, da nije bilo njega i njegove legije, ista sudbina bi zadesila vecinu SI Bosne.
salik79 wrote:Zato sam ja uvijek onako reagovao, kada je neko pokusavao Muhamed-agu Hadziefendica r.a. prikazati kao fasistu, a legiju kao nacisticke/ustaske kolaboracioniste. Jer, da nije bilo njega i njegove legije, ista sudbina bi zadesila vecinu SI Bosne.
Jok. Tih domobranskih jedinica je bilo mali milion. Zato ova i jeste bila izdvojena kao Hadziefendiceva legija.
Bojnik domobranske dobrovoljačke pukovnije
sluzio u
Austro - Ugarskoj vojsci
Kraljevoj jugoslovenskoj vojsci
Hrvatskom domobranstvu
Wafen SS
Muhamed Hadžiefendić, poznat i kao Muhamedaga Hadžiefendić oficir u NDH koji je formirao i komandovao muslimanskom legijom, jednicom u sastavu oružanih snaga NDH u Bosni i Hercegovini u čijem sastavu su bili isključivo muslimani iz Bosne i Hercegovine.
salik79 wrote:
A da ti postavim slike partizana sa cetnicima? Ili cetnika sa nacistima? Ili ustasa i cetnika?
Bojim se da bi to bilo previse za tvoj kapacitet.
Kojih partizana ? Oni sto su drazu negdje zatrpali ? ili mislis na neke partizane kao sto je ovaj bojovnik ndh nosio uniformu ndh i zaklinjao se poglavniku ?
salik79 wrote:
A da ti postavim slike partizana sa cetnicima? Ili cetnika sa nacistima? Ili ustasa i cetnika?
Bojim se da bi to bilo previse za tvoj kapacitet.
Kojih partizana ? Oni sto su drazu negdje zatrpali ? ili mislis na neke partizane kao sto je ovaj bojovnik ndh nosio uniformu ndh i zaklinjao se poglavniku ?
Jok, onih partizana koji su koalirali sa partizanima kao "antifasisticki" pokret. Isto ovako, na pocetku rata, sastancili, slikali se, dok ih ovi jednog "lijepog dana" nisu preklali.
salik79 wrote:
Jok, onih partizana koji su koalirali sa partizanima kao "antifasisticki" pokret. Isto ovako, na pocetku rata, sastancili, slikali se, dok ih ovi jednog "lijepog dana" nisu preklali.
Samo citam koliko daleko se moze ici .. mislim koliko smeca napisati. Da je jedan ustasa bio heroj a da su partizani istrebljivali muslimane/bosnjake...
salik79 wrote:
Jok, onih partizana koji su koalirali sa partizanima kao "antifasisticki" pokret. Isto ovako, na pocetku rata, sastancili, slikali se, dok ih ovi jednog "lijepog dana" nisu preklali.
Samo citam koliko daleko se moze ici .. mislim koliko smeca napisati. Da je jedan ustasa bio heroj a da su partizani istrebljivali muslimane/bosnjake...
Dokle nepoznavanje historije moze dovesti. Za tebe je i Adil Zulfikarpasic bio ustasa, je li tako, cim je onako pisao?!
Ovo ti pisem ja, kao unuk i potomak familija iz kojih su listom svi bili partizani. Samo jedan nenin rodjak je bio crnokosuljas, a cim je za nju i njenog brata saznao da su u partizanima, dosao je u Tuzlu kod njihovih roditelja da ih trazi, s rijecima: "Gdje je ona crvena kurva (bila je politicki komesar sreza), zaklat cu je kad je nadjem!".
?