Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

[Truba]

meni je najmoćnije kada forumaši navijače uzimaju kao mjerilo nečega... to rade dvoje troje forumaša redovito


eej navijači

[Altsa]

simpatični ljudi

mogu nam biti uzor u dosta stvari

( ko spomene neke genocide navest ću mu barem dva koje su počinili njegovi puleni)

Jedne prilike sam se susreo sa grupom turista iz Izraela koji su bili u hotelu gdje i ja. Ponasanje je bilo na nivou populacije sa gorice.

možda su bili beduini iz izraela, druzi, muslimani kršćani ne židovi

možda

[stakasa]

meni je najmoćnije kada forumaši navijače uzimaju kao mjerilo nečega... to rade dvoje troje forumaša redovito


eej navijači

Bila konstruktivna, ozbiljna tema dok ti nisi doso. Primiri malo

[Altsa]

simpatični ljudi

mogu nam biti uzor u dosta stvari

( ko spomene neke genocide navest ću mu barem dva koje su počinili njegovi puleni)

Jedne prilike sam se susreo sa grupom turista iz Izraela koji su bili u hotelu gdje i ja. Ponasanje je bilo na nivou populacije sa gorice.

Kakva je populacija s gorice?

Pitaj Nemanju.

[Truba]

meni je najmoćnije kada forumaši navijače uzimaju kao mjerilo nečega... to rade dvoje troje forumaša redovito


eej navijači

Bila konstruktivna, ozbiljna tema dok ti nisi doso. Primiri malo

kad budeš mod poštovat ću te

i onaj drvosječa okači 15 huligana s nekom zastavom i pljuje hrvatski narod

isto to i ti radiš sada na ovoj temi

[Gojeni H]

Pitaj Nemanju.

Kakvog Nemanju? Ozbiljno te pitam.

[stakasa]

Pitaj Nemanju.

Kakvog Nemanju? Ozbiljno te pitam.

Kusturica je s Gorice. Ciganija

[Truba]

misli da si srbin

tako sam ja skonto

[Gojeni H]

Pitaj Nemanju.

Kakvog Nemanju? Ozbiljno te pitam.

Kusturica je s Gorice. Ciganija

Tako brate. Kakva Gorica i kakav Nemanja. Nisam ja iz doline pa da znam Gorice nekakve.

[Gojeni H]

misli da si srbin

tako sam ja skonto

Svaka mi rijec na tamjan mirise.

[Altsa]

misli da si srbin

tako sam ja skonto

Ma jok brate. Mislio da se pravi lud kakvi serbi.

[Gojeni H]

Uzroci su stari ko Biblija kao sto neko vec napisa ali je i meni najintresantniji 19-i vijek i njemacko govorno podrucje

Oto brato, oto.

Poseban fenomen je razvoj onog sto Arendt-ova zove judaizma vs. jevrejstine. Povezano sa nacional romantizmom u Evropi 19. vijeka i pokusajem jednog dijela Jevreja da se asimiliziraju i udju u nacionalne projekte.
Prepisem dio iz knjige kad stignem.

Conforming to a society which discriminated against "ordinary" Jews and in which, at the same time, it was generally easier for an educated Jew to be admitted to fashionable circles than for a non-Jew of similar condition, Jews had to differentiate themselves clearly from the "Jew in general", and just as clearly to indicate that they were Jews; under no circumstances were they allowed simply to disappear among their neighbors. In order to rationalize an ambiguity which they themselves did not fully understand, they might pretend to "be a man in the street and a Jew at home.

Korijeni totalitarizma, strana 65.

[mirsek]

Uzroci su stari ko Biblija kao sto neko vec napisa ali je i meni najintresantniji 19-i vijek i njemacko govorno podrucje

Oto brato, oto.

Poseban fenomen je razvoj onog sto Arendt-ova zove judaizma vs. jevrejstine. Povezano sa nacional romantizmom u Evropi 19. vijeka i pokusajem jednog dijela Jevreja da se asimiliziraju i udju u nacionalne projekte.
Prepisem dio iz knjige kad stignem.

Conforming to a society which discriminated against "ordinary" Jews and in which, at the same time, it was generally easier for an educated Jew to be admitted to fashionable circles than for a non-Jew of similar condition, Jews had to differentiate themselves clearly from the "Jew in general", and just as clearly to indicate that they were Jews; under no circumstances were they allowed simply to disappear among their neighbors. In order to rationalize an ambiguity which they themselves did not fully understand, they might pretend to "be a man in the street and a Jew at home.

Korijeni totalitarizma, strana 65.

Jel bitno koje je izdanje, ja sam nasao iz 1979. godine ?

[Gojeni H]

Jel bitno koje je izdanje, ja sam nasao iz 1979. godine ?

Izvini, zaista ne znam. Ja imam ovo neko novo izdanje.

EDIT: Ah, da ... navodno je nesto dodavano 1962.god. ako se ne varam. To tvoje izdanje bi onda trebalo biti udure.

[stakasa]

Uzroci su stari ko Biblija kao sto neko vec napisa ali je i meni najintresantniji 19-i vijek i njemacko govorno podrucje

Oto brato, oto.

Poseban fenomen je razvoj onog sto Arendt-ova zove judaizma vs. jevrejstine. Povezano sa nacional romantizmom u Evropi 19. vijeka i pokusajem jednog dijela Jevreja da se asimiliziraju i udju u nacionalne projekte.
Prepisem dio iz knjige kad stignem.

Conforming to a society which discriminated against "ordinary" Jews and in which, at the same time, it was generally easier for an educated Jew to be admitted to fashionable circles than for a non-Jew of similar condition, Jews had to differentiate themselves clearly from the "Jew in general", and just as clearly to indicate that they were Jews; under no circumstances were they allowed simply to disappear among their neighbors. In order to rationalize an ambiguity which they themselves did not fully understand, they might pretend to "be a man in the street and a Jew at home.

Korijeni totalitarizma, strana 65.

Interesantno
Procitacu ovu knjigu kad ufatim vremena

[Gojeni H]

Interesantno
Procitacu ovu knjigu kad ufatim vremena

Brato, da bi ovu knjigu poceo citati, trebas imati veliku hrabrost. A da bi je zavrsio, moras imati dervisku strpljivost. 600 i kusur hebenih stranica, slovo do slova, recenica do recenice ...

Mene sto se tice, sve se isplatilo.

[tranquil]

Kasnije ih je bilo i u industriji, vlasnik AEG-a je bio Jevrej. Ali to je vec dvadeseti vijek. Njegov sin je kasnije bio ministar vanjskih poslova Wajmarske Njemacke ali je ubijen nedugo nakon stupanja na funkciju. Njemacka nacija toliko nije mogla sazvakat, ni tad ni prije ni poslje. A pogotovo tada u jeku optuzbi o "nozu u leda", tj navodnoj jevrejskoj odgovornosti za predaju u prvom svjetskom ratu

Upravo tako, brato. Sad vec govoris o 20. vijeku. Prave uzroke mnogih jevrejskih belaja ipak treba traziti u 19. vijeku.

Napisano i objavljeno MDXLIII (1543.), od strane osnivača njemačkog protestantskog hrišćanstva, Martina Luthera lično:



Naslov je "Von den Jüden und iren Lügen", što je arhaični njemački za "O Jevrejima i njihovim lažima".

A ni to nije palo s neba, tek tako, u 1543.

[Gojeni H]

Kasnije ih je bilo i u industriji, vlasnik AEG-a je bio Jevrej. Ali to je vec dvadeseti vijek. Njegov sin je kasnije bio ministar vanjskih poslova Wajmarske Njemacke ali je ubijen nedugo nakon stupanja na funkciju. Njemacka nacija toliko nije mogla sazvakat, ni tad ni prije ni poslje. A pogotovo tada u jeku optuzbi o "nozu u leda", tj navodnoj jevrejskoj odgovornosti za predaju u prvom svjetskom ratu

Upravo tako, brato. Sad vec govoris o 20. vijeku. Prave uzroke mnogih jevrejskih belaja ipak treba traziti u 19. vijeku.

Napisano i objavljeno MDXLIII (1543.), od strane osnivača njemačkog protestantskog hrišćanstva, Martina Luthera lično:



Naslov je "Von den Jüden und iren Lügen", što je arhaični njemački za "O Jevrejima i njihovim lažima".

A ni to nije palo s neba, tek tako, u 1543.

Korijene modernog antisemitizma treba traziti u drugoj polovini 19.vijeka. Bez umanjivanja znacaja pogroma, napada na individualce i grupe u ranijem periodu. Ljudi su u 16. vijeku protjerivani iz mnogih gradova Njemacke, ali su Jevreji u Frankfurtu u isto vrijeme u jednom trenutku cinili skoro 10% stanovnistva.

[stakasa]

Recimo da je devetnaesti vijek najzanimljiviji, tako je tema i koncipirana, tamo negdje od Francuske revolucije pa do dolaska nacista na vlast. Nakon 1933-e se manje vise sve zna a prije devetnaestog vijeka je brate predaleko . Ono sto se je dogadalo Jevrejima u Evropi od Napoleona pa naovamo je materijal za hiljadu forumskih strana

[Tito_i_Partija]

Napisano i objavljeno MDXLIII (1543.), od strane osnivača njemačkog protestantskog hrišćanstva, Martina Luthera lično:



Naslov je "Von den Jüden und iren Lügen", što je arhaični njemački za "O Jevrejima i njihovim lažima".

A ni to nije palo s neba, tek tako, u 1543.

Treba naglasit' da je Luther mrzio apsolutno sve religije koje se nisu uklapale u njegovu viziju. Znaci mrzio je i Jevreje, i Muslimane, i Katolike.

[tranquil]

Napisano i objavljeno MDXLIII (1543.), od strane osnivača njemačkog protestantskog hrišćanstva, Martina Luthera lično:



Naslov je "Von den Jüden und iren Lügen", što je arhaični njemački za "O Jevrejima i njihovim lažima".

A ni to nije palo s neba, tek tako, u 1543.

Treba naglasit' da je Luther mrzio apsolutno sve religije koje se nisu uklapale u njegovu viziju. Znaci mrzio je i Jevreje, i Muslimane, i Katolike.

O da, to bez sumnje. On i Calvin su bili baš posebna vrsta reformatora, nešto kao ekstremnija verzija Muhammad ibn Abd al-Wahhab-a, a i danas imaju duhovne potomke u američkim evangelističkim crkvama.

Ali Luther, iako je mrzio sve, zalagao se za fizičko uništenje kao i rušenje bogomolja samo jedne od tih grupa, o njima je najviše pisao, i kao što sam ranije rekao, imao je za to potporu Svetog slova, koje je na tu grupu eksplicitno bacilo kolektivnu krivicu, a koje je bilo uzrok srednjovjekovnih pogroma Jevreja širom hrišćanskog svijeta, dakle ne samo u Njemačkoj nego i u Španiji, ili u Italiji.

Antisemitizam jeste u 19. vijeku, gubljenjem uloge crkve, promijenio oblik pa ga nazivamo "moderni", ali ima i te kako duboke korijene, nije se onaj u 19. vijeku tek tako sjetio "hej, hajde da maltretiram Jevreje". Mnoge manjinske grupe su nekim svojim specifičnostima izazivale podozrenje većinskog stanovništva, pa tako i pomenuti "dvorski Jevreji". Ali postojanje takve grupe nije dovoljan razlog da krene uništenje, to postaje tek kada se na bilo koje njihovo nedjelo doda nastavak rečenice "... pa nije ni čudo da to rade, oni su izdali i ubili Gospoda". Danas u 21. vijeku često vidim varijante toga kao argument (istina ne toliko među hrišćanima koliko god pripadnika drugih oblika monoteizma).

[Gojeni H]

O da, to bez sumnje. On i Calvin su bili baš posebna vrsta reformatora, nešto kao ekstremnija verzija Muhammad ibn Abd al-Wahhab-a, a i danas imaju duhovne potomke u američkim evangelističkim crkvama.

Ali Luther, iako je mrzio sve, zalagao se za fizičko uništenje kao i rušenje bogomolja samo jedne od tih grupa, o njima je najviše pisao, i kao što sam ranije rekao, imao je za to potporu Svetog slova, koje je na tu grupu eksplicitno bacilo kolektivnu krivicu, a koje je bilo uzrok srednjovjekovnih pogroma Jevreja širom hrišćanskog svijeta, dakle ne samo u Njemačkoj nego i u Španiji, ili u Italiji.

Antisemitizam jeste u 19. vijeku, gubljenjem uloge crkve, promijenio oblik pa ga nazivamo "moderni", ali ima i te kako duboke korijene, nije se onaj u 19. vijeku tek tako sjetio "hej, hajde da maltretiram Jevreje". Mnoge manjinske grupe su nekim svojim specifičnostima izazivale podozrenje većinskog stanovništva, pa tako i pomenuti "dvorski Jevreji". Ali postojanje takve grupe nije dovoljan razlog da krene uništenje, to postaje tek kada se na bilo koje njihovo nedjelo doda nastavak rečenice "... pa nije ni čudo da to rade, oni su izdali i ubili Gospoda". Danas u 21. vijeku često vidim varijante toga kao argument (istina ne toliko među hrišćanima koliko god pripadnika drugih oblika monoteizma).

Kolega, ja cu kao stari krstas i novopeceni mucenik, ponijeti kriz tvog posta(kad @komi nece ), i braniti krscanstvo u Evropi.
Ne mozemo se sloziti zbog jedne jednostavne stvari - bez obzira na sva stradanja Jevreja, holokaust i pokusaj potpunog istrebljenja Jevreja nastaje tek onda kada nestane vjere u Boga, odnosno kada na vlast dolazi pokret koji "niti u Boga vjeruje niti se Boga boji".

*Pokret sam podvukao zato sto se Arendt-ova posebno osvrce na ulogu pokreta a ne drzave u izgradnji totalitaristkog sistema. Teorija je da su Hitler i nacional-socijalizam prezirali drzavu. "Samo pokret osigurava konstantno kretanje".

[tranquil]

O da, to bez sumnje. On i Calvin su bili baš posebna vrsta reformatora, nešto kao ekstremnija verzija Muhammad ibn Abd al-Wahhab-a, a i danas imaju duhovne potomke u američkim evangelističkim crkvama.

Ali Luther, iako je mrzio sve, zalagao se za fizičko uništenje kao i rušenje bogomolja samo jedne od tih grupa, o njima je najviše pisao, i kao što sam ranije rekao, imao je za to potporu Svetog slova, koje je na tu grupu eksplicitno bacilo kolektivnu krivicu, a koje je bilo uzrok srednjovjekovnih pogroma Jevreja širom hrišćanskog svijeta, dakle ne samo u Njemačkoj nego i u Španiji, ili u Italiji.

Antisemitizam jeste u 19. vijeku, gubljenjem uloge crkve, promijenio oblik pa ga nazivamo "moderni", ali ima i te kako duboke korijene, nije se onaj u 19. vijeku tek tako sjetio "hej, hajde da maltretiram Jevreje". Mnoge manjinske grupe su nekim svojim specifičnostima izazivale podozrenje većinskog stanovništva, pa tako i pomenuti "dvorski Jevreji". Ali postojanje takve grupe nije dovoljan razlog da krene uništenje, to postaje tek kada se na bilo koje njihovo nedjelo doda nastavak rečenice "... pa nije ni čudo da to rade, oni su izdali i ubili Gospoda". Danas u 21. vijeku često vidim varijante toga kao argument (istina ne toliko među hrišćanima koliko god pripadnika drugih oblika monoteizma).

Kolega, ja cu kao stari krstas i novopeceni mucenik, ponijeti kriz tvog posta(kad @komi nece ), i braniti krscanstvo u Evropi.
Ne mozemo se sloziti zbog jedne jednostavne stvari - bez obzira na sva stradanja Jevreja, holokaust i pokusaj potpunog istrebljenja Jevreja nastaje tek onda kada nestane vjere u Boga, odnosno kada na vlast dolazi pokret koji "niti u Boga vjeruje niti se Boga boji".

*Pokret sam podvukao zato sto se Arendt-ova posebno osvrce na ulogu pokreta a ne drzave u izgradnji totalitaristkog sistema. Teorija je da su Hitler i nacional-socijalizam prezirali drzavu. "Samo pokret osigurava konstantno kretanje".

Uz svo poštovanje prema Arendt-ovoj koju uporno referenciraš, a koju iskreno nisam čitao, ne stičem dojam da je njena tvrdnja da "holokaust nastaje nastaje tek onda kada nestane vjere u Boga", nego mi se čini da je to tvoj proizvoljni zaključak.

U svakom slučaju, pošto je to već milion puta prožvakana tema, neću dugo na tu temu, skrenuću samo pažnju da, dok pokret nije bio eksplicitno religijski, nije bio ni protiv, nego je bio etničko-ideološke prirode, u čemu su se pronalazili i oni "koji Boga znaju i koji Boga ne znaju", mada prvi nešto više. U to se možeš i sam uvjeriti ako pročitaš manifest njegovog osnivača. Obrati posebnu pažnju na poznati citat na kraju drugog poglavlja, onaj o obavljanju "Božijeg posla" u rješavanju "Jevrejske napasti", a koji uklanja bilo kakvu sumnju o toga da li su zločini počinili oni koji "niti u Boga vjeruju niti se Boga boje", ili naprotiv, ljudi koji su zločine upravo lakše činili jer im je savjest olakšana vjerovanjem da obavljaju "Božiji posao".

A to je samo osnivač ideologije i autor njenog manifesta. Da ne pričamo o običnom čovjeku, izvršiocu zločina, koji je, daleko od filozofija stranačkog vrha, uz Vođu, bio istovremeno i dalje sljedbenik ili Luthera sa svim njegovim stavovima, ili eventualno RKC, koja je tek 1960. iz redovne liturgijske molitve na Veliki Petak uklonila izraz "bezbožni Jevreji".

[stakasa]

Uz svo poštovanje prema Arendt-ovoj koju uporno referenciraš, a koju iskreno nisam čitao, ne stičem dojam da je njena tvrdnja da "holokaust nastaje nastaje tek onda kada nestane vjere u Boga", nego mi se čini da je to tvoj proizvoljni zaključak.

U svakom slučaju, pošto je to već milion puta prožvakana tema, neću dugo na tu temu, skrenuću samo pažnju da, dok pokret nije bio eksplicitno religijski, nije bio ni protiv, nego je bio etničko-ideološke prirode, u čemu su se pronalazili i oni "koji Boga znaju i koji Boga ne znaju", mada prvi nešto više. U to se možeš i sam uvjeriti ako pročitaš manifest njegovog osnivača. Obrati posebnu pažnju na poznati citat na kraju drugog poglavlja, onaj o obavljanju "Božijeg posla" u rješavanju "Jevrejske napasti", a koji uklanja bilo kakvu sumnju o toga da li su zločini počinili oni koji "niti u Boga vjeruju niti se Boga boje", ili naprotiv, ljudi koji su zločine upravo lakše činili jer im je savjest olakšana vjerovanjem da obavljaju "Božiji posao".

A to je samo osnivač ideologije i autor njenog manifesta. Da ne pričamo o običnom čovjeku, izvršiocu zločina, koji je, daleko od filozofija stranačkog vrha, uz Vođu, bio istovremeno i dalje sljedbenik ili Luthera sa svim njegovim stavovima, ili eventualno RKC, koja je tek 1960. iz redovne liturgijske molitve na Veliki Petak uklonila izraz "bezbožni Jevreji".

Wow

[tranquil]

Uz svo poštovanje prema Arendt-ovoj koju uporno referenciraš, a koju iskreno nisam čitao, ne stičem dojam da je njena tvrdnja da "holokaust nastaje nastaje tek onda kada nestane vjere u Boga", nego mi se čini da je to tvoj proizvoljni zaključak.

U svakom slučaju, pošto je to već milion puta prožvakana tema, neću dugo na tu temu, skrenuću samo pažnju da, dok pokret nije bio eksplicitno religijski, nije bio ni protiv, nego je bio etničko-ideološke prirode, u čemu su se pronalazili i oni "koji Boga znaju i koji Boga ne znaju", mada prvi nešto više. U to se možeš i sam uvjeriti ako pročitaš manifest njegovog osnivača. Obrati posebnu pažnju na poznati citat na kraju drugog poglavlja, onaj o obavljanju "Božijeg posla" u rješavanju "Jevrejske napasti", a koji uklanja bilo kakvu sumnju o toga da li su zločini počinili oni koji "niti u Boga vjeruju niti se Boga boje", ili naprotiv, ljudi koji su zločine upravo lakše činili jer im je savjest olakšana vjerovanjem da obavljaju "Božiji posao".

A to je samo osnivač ideologije i autor njenog manifesta. Da ne pričamo o običnom čovjeku, izvršiocu zločina, koji je, daleko od filozofija stranačkog vrha, uz Vođu, bio istovremeno i dalje sljedbenik ili Luthera sa svim njegovim stavovima, ili eventualno RKC, koja je tek 1960. iz redovne liturgijske molitve na Veliki Petak uklonila izraz "bezbožni Jevreji".

Wow

Da, prilično nepoznat podatak, jer se danas RKC pokušava prodati haman kao neprijatelj Hitleru (koji je, uz sve nesuglasice s njima, prvi sporazum po dolasku na vlast sklopio upravo s Vatikanom). Papa Ivan XXIII, za razliku od svog prethodnika, kao svešteno lice tokom rata je učinio velike stvari na spašavanju Jevreja (tada nije bio Papa). Nakon što je postao rimski biskup 1958., promjena tradicionalnog liturgijskog teksta mu je bio jedan od prvih poteza, i za njega imam svaki respekt. Ali ne i za njegove prethodnike.