Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#251 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by aurora313 »

Godina 325 naše ere. Mjesto: Nikeja, Vizantija, gdje se održava koncil za uvođenje hrišćanstva u mnogobožački razdvojeno carstvo. Glavni akter imperator Istočnog Carstva Konstantin I. Veliki.

Nakon skupa u Nikeji, Konstantin šalje Poslanicu crkvama i njihovim velikodostojnicima koji nisu prisustvovali koncilu. U njoj se zahtijeva bezrezervno prihvatanje svih zaključaka koncila, ili kako piše sam Konstantin, nude se ...običaji koji su prihvatljiviji. Jedan dio Poslanice postaje baza i podstrek za otvorenu mržnju hrišćana prema Jevrejima kao izdajicama Božijeg sina, što će kroz istoriju dovesti do eskalacije ne samo prema Jevrejima, nego i prema onima koji nisu istih vjerskih pogleda.

A evo i direktnog navoda jednog dijela vezanog za Jevreje:

...” Najprije, izjasnili smo kao nepriličnim običaje Jevreja u slavlju, zato što su njihove ruke umrljane kriminalom, i pamet tih pokvarenih ljudi je zaslijepljena. Odbijajući njihove običaje, mi utvrđujemo i proslijeđujemo budućim generacijama običaje koji su prihvatljiviji i koji se praktikuju od momenta patnji Isusa. Zato, nemojmo da imamo bilo šta zajedničkog sa Jevrejima koji su naši protivnici. Jer mi smo prihvatili našeg Spasioca na drugi način.”

Nakon ovoga, bilo ko i bilo gdje u hrišćanskim društvima ko je prihvatio ovu mržnju prema Jevrejima, organizovao je pogrome, šikaniranja, genocidne poduhvate ili ko zna već šta... i da ne zaboravimo Hitlera koji je time činio božiju volju, Ukratko, Jevreji su postali sveopšta meta za odstrel.

Neupućeni bi pomislili kako je Konstantin Veliki bio iskreno srećan i ponosan što je postao katolik. Međutim, koliko god se Konstantin trudio da pokaže da javno prihvata hrišćanstvo, toliko ga lično uopšte nije praktikovao. Imperator i dalje nastavlja sa rimskom tradicijom slaveći boga sunca Sol Invictus (Nepobjedivo Sunce). Tu i tamo se pojavljuju veze sa hrišćanstvom kroz kovanje dijela novca sa hrišćanskim obilježjima, a obnavljaju se i neke crkve. Dakle, Konstantinova ‘zainteresovanost’ za hrišćanstvo se svodi samo na praktično kako bi se učvrstila svjetovna vlast i dala potpora sjedinjenoj, jakoj crkvi.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#252 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

aurora313 wrote:Godina 325 naše ere. Mjesto: Nikeja, Vizantija, gdje se održava koncil za uvođenje hrišćanstva u mnogobožački razdvojeno carstvo. Glavni akter imperator Istočnog Carstva Konstantin I. Veliki.

Nakon skupa u Nikeji, Konstantin šalje Poslanicu crkvama i njihovim velikodostojnicima koji nisu prisustvovali koncilu. U njoj se zahtijeva bezrezervno prihvatanje svih zaključaka koncila, ili kako piše sam Konstantin, nude se ...običaji koji su prihvatljiviji. Jedan dio Poslanice postaje baza i podstrek za otvorenu mržnju hrišćana prema Jevrejima kao izdajicama Božijeg sina, što će kroz istoriju dovesti do eskalacije ne samo prema Jevrejima, nego i prema onima koji nisu istih vjerskih pogleda.

A evo i direktnog navoda jednog dijela vezanog za Jevreje:

...” Najprije, izjasnili smo kao nepriličnim običaje Jevreja u slavlju, zato što su njihove ruke umrljane kriminalom, i pamet tih pokvarenih ljudi je zaslijepljena. Odbijajući njihove običaje, mi utvrđujemo i proslijeđujemo budućim generacijama običaje koji su prihvatljiviji i koji se praktikuju od momenta patnji Isusa. Zato, nemojmo da imamo bilo šta zajedničkog sa Jevrejima koji su naši protivnici. Jer mi smo prihvatili našeg Spasioca na drugi način.”

Nakon ovoga, bilo ko i bilo gdje u hrišćanskim društvima ko je prihvatio ovu mržnju prema Jevrejima, organizovao je pogrome, šikaniranja, genocidne poduhvate ili ko zna već šta... i da ne zaboravimo Hitlera koji je time činio božiju volju, Ukratko, Jevreji su postali sveopšta meta za odstrel.

Neupućeni bi pomislili kako je Konstantin Veliki bio iskreno srećan i ponosan što je postao katolik. Međutim, koliko god se Konstantin trudio da pokaže da javno prihvata hrišćanstvo, toliko ga lično uopšte nije praktikovao. Imperator i dalje nastavlja sa rimskom tradicijom slaveći boga sunca Sol Invictus (Nepobjedivo Sunce). Tu i tamo se pojavljuju veze sa hrišćanstvom kroz kovanje dijela novca sa hrišćanskim obilježjima, a obnavljaju se i neke crkve. Dakle, Konstantinova ‘zainteresovanost’ za hrišćanstvo se svodi samo na praktično kako bi se učvrstila svjetovna vlast i dala potpora sjedinjenoj, jakoj crkvi.
Kritika dijela krscanskog ucenja je mozda na mjestu.

Medjutim, povezivati krscanstvo sa Hitlerom jednostavno nije u redu.
Osnova nacisticke rasne teorije je darvinovski humanizam. Otuda "humanost" u Holokaustu i nasilnoj eutanaziji "nepozeljnih elemenata" u drustvu.
Ucenje rasne teorije u nacizmu pokusavalo je uvjeriti ljude da Holokaustom i eutanazijom fizicki i mentalno zaostalih, nacisti ustvari cine uslugu covjecanstvu "uklanjajuci elemente koji sprecavaju konacnu evoluciju covjeka u super-nordijskog homo sapiensa".
Last edited by Gojeni H on 05/02/2018 18:50, edited 1 time in total.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#253 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by asurbanipal »

Gojeni H wrote: Kritika dijela krscanskog ucenja je mozda na mjestu.

Medjutim, povezivati krscanstvo sa Hitlerom jednostavno nije istina.

Osnova nacisticke rasne teorije je darvinovski humanizam.

Netačno. Ta teza je izmišljotina "young earth" kreacionista.

Hitler je eksplicitno odbacivao teoriju o "porijeklu vrsta".

Među nacističkim biolozima, barem onima koji su se nalazili u službenom tijelu Partije, Mendeljejeva genetika i de Vriesianova mutacijska teorija bile su omiljene i favorizirane.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#254 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

asurbanipal wrote:
Gojeni H wrote: Kritika dijela krscanskog ucenja je mozda na mjestu.

Medjutim, povezivati krscanstvo sa Hitlerom jednostavno nije istina.

Osnova nacisticke rasne teorije je darvinovski humanizam.

Netačno. Ta teza je izmišljotina "young earth" kreacionista.

Hitler je eksplicitno odbacivao teoriju o "porijeklu vrsta".

Među nacističkim biolozima, barem onima koji su se nalazili u službenom tijelu Partije, Mendeljejeva genetika i de Vriesianova mutacijska teorija bile su omiljene i favorizirane.
Nemam citab od Yuval Noah Hararija kod sebe da citiram, ali progooglaj malo o njegovim djelima.
Nije melek, ali je ipak ozbiljan historicar.

Na tebi je da navedes gdje je Hitler eksplicitno odbacio teoriju o porijeklu vrsta.
Cak i da jeste, cini mi se da ovde govorimo o teoriji da najjaci opstaju, sto i ne mora nuzno znaciti podrsku teoriji o porijeklu vrsta.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#255 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by asurbanipal »

Gojeni H wrote: Nemam citab od Yuval Noah Hararija kod sebe da citiram, ali progooglaj malo o njegovim djelima.
Nije melek, ali je ipak ozbiljan historicar.

Na tebi je da navedes gdje je Hitler eksplicitno odbacio teoriju o porijeklu vrsta.
Cak i da jeste, cini mi se da ovde govorimo o teoriji da najjaci opstaju, sto i ne mora nuzno znaciti podrsku teoriji o porijeklu vrsta.

Mislim da se ipak najeksplicitnije i najpodrobnije sa tim problemom bavio Robert J. Richrads


Image


Imaš na ovom linku esej koji se bavi tom problematikom:

http://home.uchicago.edu/~rjr6/articles ... winian.pdf
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#256 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

asurbanipal wrote: Imaš na ovom linku esej koji se bavi tom problematikom:

http://home.uchicago.edu/~rjr6/articles ... winian.pdf
Procitacu, hvala.

Mislim da je u konteksu price kojom se bavio kolega, a na koju sam ja replicirao nebitno da li je Hitler vjerovao da je neki gmizavac postao od kita, a insan od majmuna. Sva prica oko arijevske nacije, a jos bitnije djela (Holokaust nad Jevrejima, eutanazija nepodobnih, farme djece u Norveskoj) vode ka prici o cistoj rasi te o opstanku najsposobnijih. Ne znam da neko ovo jos moze dovoditi u pitanje?

Kolikogod se to ne svidjalo "humanistima" i "biolozima", antisemitizam je produkt sekularnog evropskog drustva 19. vijeka, a epilog je Holokaust.

Crkva cak i u vrijeme najkrvavijih pohoda po Juznoj Americi tezi ka "spasavanju dusa indijanskih nevjernika" a ne ka eliminaciji manje vrijednog ljudskog stada.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#257 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by aurora313 »

Gojeni H wrote:
aurora313 wrote: Nakon ovoga, bilo ko i bilo gdje u hrišćanskim društvima ko je prihvatio ovu mržnju prema Jevrejima, organizovao je pogrome, šikaniranja, genocidne poduhvate ili ko zna već šta... i da ne zaboravimo Hitlera koji je time činio božiju volju, Ukratko, Jevreji su postali sveopšta meta za odstrel
Kritika dijela krscanskog ucenja je mozda na mjestu.

Medjutim, povezivati krscanstvo sa Hitlerom jednostavno nije u redu.
Gdje si ti to vidio moje povezivanje hrišćanstva sa Hitlerom?
Svako pa i Hitler je iskorištavao religije da nađe razlog i ubaci vjeru u vlastite populističke tvrdnje, i to je u duhu mog komentara. Izjava da je time ‘činio božiju volju‘ je Hitlerova, ne moja. Zato i jeste italic.
Hitler je najmanje bio vjernik a još manje hrišćanin, ali su i pored toga kopče na kajišu vojnika Wermahta imale na sebi utisnuto ‘Gott Mit Uns.‘
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#258 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

aurora313 wrote:
Gojeni H wrote:
aurora313 wrote: Nakon ovoga, bilo ko i bilo gdje u hrišćanskim društvima ko je prihvatio ovu mržnju prema Jevrejima, organizovao je pogrome, šikaniranja, genocidne poduhvate ili ko zna već šta... i da ne zaboravimo Hitlera koji je time činio božiju volju, Ukratko, Jevreji su postali sveopšta meta za odstrel
Kritika dijela krscanskog ucenja je mozda na mjestu.

Medjutim, povezivati krscanstvo sa Hitlerom jednostavno nije u redu.
Gdje si ti to vidio moje povezivanje hrišćanstva sa Hitlerom?
Svako pa i Hitler je iskorištavao religije da nađe razlog i ubaci vjeru u vlastite populističke tvrdnje, i to je u duhu mog komentara. Izjava da je time ‘činio božiju volju‘ je Hitlerova, ne moja. Zato i jeste italic.
Hitler je najmanje bio vjernik a još manje hrišćanin, ali su i pored toga kopče na kajišu vojnika Wermahta imale na sebi utisnuto ‘Gott Mit Uns.‘
Kada i u kojem kontekstu je Hitler izjavio da je cinio Boziju volju?
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#259 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Woody »

Hrišćani - ne, ali islam...
Među istočnjačkim religijama, Hitler je opisivao vjerske vođe kao što su "Konfucije, Buddha i Muhammed s.a.v.s" kao pružatelje "duhovne prehrane". U tom kontekstu, Hitlerova povezanost s Mohammadom Amin al-Husseinijem, koji je služio kao Jeruzalemski muftija do 1937. godine, do odlaska u azil 1941. godine, uz počasni čin general-majora SS-a, i imao "uglednu rasnu genealogiju" neki su tumačili kao znak poštovanja, a ne kao odnos rođen iz političke svrhovitosti. Od 1933. godine, al-Husseini, koji je pokrenuo kampanju za oslobađanje raznih dijelova arapske teritorije od britanske kontrole i protjerivanje Židova iz Egipta i Palestine, postao je impresioniran politikom bojkota Židova koju su nacisti nametnuli u Njemačkoj i nadao se da bi mogao upotrijebiti anti-semitske stavove koje su mnogi u arapskoj regiji dijelili s Hitlerovim režimom kako bi stvorili strateški vojni savez koji će mu pomoći da eliminira Židove iz Palestine. Unatoč al-Husseinijevim pokušajima da se dopre do Njemačke, Hitler je odbio formirati takav savez s al-Husseiniem, bojeći se da će time prerano oslabiti odnose s Britanijom, a rani odnosi između njih bi se temeljili isključivo na antisemitskoj ideologiji .

Tijekom neuspješne arapske pobune 1936.-1939. U Palestini, Husseini i njegovi saveznici iskoristili su priliku da ojačaju odnose s Njemačkom i provedu širenje nacističkih običaja i propagande kroz svoja uporištau Palestini kao znak poštovanja. U Egiptu, Muslimansko bratstvo će slijediti al-Husseinijevo vođstvo. Hitlerov utjecaj uskoro se proširio diljem regije, ali je tek 1937. godine nacistička vlada pristala dati al-Husseiniju i Muslimanskom bratstvu financijsku i vojnu pomoć.

Nacistički ministar naoružanja i ratne proizvodnje, Albert Speer, priznao je da je privatno, Hitler smatrao Arape inferiornom rasom i da je odnos koji je imao s različitim muslimanskim ličnostima bio više politički nego osoban. Tijekom sastanka s izaslanstvom istaknutih arapskih prvaka, Hitler je saznao o načinu kako je islam motivirao umayyadski halifat tijekom islamskog osvajanja Gaula i bio je uvjeren da "bi današni svijet bio Muhamedanski" da su Arapi uspješno zauzeli Francusku tijekom bitke kod Toursa, dok je također sugerirao Speeru "...naposljetku ne Arapi, već islamizirani Nijemci bi mogli su stajati na čelu ovog Muhamedanskog Carstva". Hitler je rekao i da će Nijemci postati nasljednici "...religije koja vjeruje u širenje vjere mačem i podvrgavanje svih naroda na tu vjeru. Takvo vjerovanje savršeno je prilagođeno njemačkom temperamentu. "

Prema Speeru, Hitler je izjavio: "...Muhamedanska religija bi bila mnogo više kompatibilna s nama nego kršćanstvo. Zašto bi to moralo biti kršćanstvo sa svojom blagošću i blaženstvom?"

Slično tome, za Hitlera je rečeno da je izjavio: "Da Charles Martel nije bio pobjednik na Poitiersu [...] onda bi Svijet vremenom postao muhamedanski, tj. kult koji slavi junaštvo i koji otvara sedmo Nebo samo neustrašivim ratnicima. Tada bi germanske rase osvojile svijet."

Speer je izjavio da je, kada je razgovarao s Hitlerovim o događajima koji su se mogli dogoditi da je islam ujedinio Europu: "Hitler je rekao da bi osvajači Arapi zbog svoje rasne inferiornosti dugoročno bili u stanju boriti se s grubom klimom i uvjetima zemlje ". Hitler je također navodio u ranim ratnim godinama: " Nastavit ćemo sa remećenjem na Dalekom Istoku i Arabiji. Hajde da razmišljamo kao muškarci i gledamo u tim narodima našmikane polu-majmune koji jedva čekaju da budu izbičevani " Premda javno u govorima, Hitler je navodio i pozitivne reference o muslimanskoj kulturi kao što su: " Narodi islama uvijek će biti bliži nama nego, na primjer, Francuska "

Cameron, Norman; Stevens, R. H. Stevens; Weinberg, Gerhard L.; Trevor-Roper, H. R. (2007). Hitler's Table Talk 1941-1944: Secret Conversations
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#260 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by seln »

Woody wrote:Hrišćani - ne, ali islam...
Među istočnjačkim religijama, Hitler je opisivao vjerske vođe kao što su "Konfucije, Buddha i Muhammed s.a.v.s" kao pružatelje "duhovne prehrane". U tom kontekstu, Hitlerova povezanost s Mohammadom Amin al-Husseinijem, koji je služio kao Jeruzalemski muftija do 1937. godine, do odlaska u azil 1941. godine, uz počasni čin general-majora SS-a, i imao "uglednu rasnu genealogiju" neki su tumačili kao znak poštovanja, a ne kao odnos rođen iz političke svrhovitosti. Od 1933. godine, al-Husseini, koji je pokrenuo kampanju za oslobađanje raznih dijelova arapske teritorije od britanske kontrole i protjerivanje Židova iz Egipta i Palestine, postao je impresioniran politikom bojkota Židova koju su nacisti nametnuli u Njemačkoj i nadao se da bi mogao upotrijebiti anti-semitske stavove koje su mnogi u arapskoj regiji dijelili s Hitlerovim režimom kako bi stvorili strateški vojni savez koji će mu pomoći da eliminira Židove iz Palestine. Unatoč al-Husseinijevim pokušajima da se dopre do Njemačke, Hitler je odbio formirati takav savez s al-Husseiniem, bojeći se da će time prerano oslabiti odnose s Britanijom, a rani odnosi između njih bi se temeljili isključivo na antisemitskoj ideologiji .

Tijekom neuspješne arapske pobune 1936.-1939. U Palestini, Husseini i njegovi saveznici iskoristili su priliku da ojačaju odnose s Njemačkom i provedu širenje nacističkih običaja i propagande kroz svoja uporištau Palestini kao znak poštovanja. U Egiptu, Muslimansko bratstvo će slijediti al-Husseinijevo vođstvo. Hitlerov utjecaj uskoro se proširio diljem regije, ali je tek 1937. godine nacistička vlada pristala dati al-Husseiniju i Muslimanskom bratstvu financijsku i vojnu pomoć.

Nacistički ministar naoružanja i ratne proizvodnje, Albert Speer, priznao je da je privatno, Hitler smatrao Arape inferiornom rasom i da je odnos koji je imao s različitim muslimanskim ličnostima bio više politički nego osoban. Tijekom sastanka s izaslanstvom istaknutih arapskih prvaka, Hitler je saznao o načinu kako je islam motivirao umayyadski halifat tijekom islamskog osvajanja Gaula i bio je uvjeren da "bi današni svijet bio Muhamedanski" da su Arapi uspješno zauzeli Francusku tijekom bitke kod Toursa, dok je također sugerirao Speeru "...naposljetku ne Arapi, već islamizirani Nijemci bi mogli su stajati na čelu ovog Muhamedanskog Carstva". Hitler je rekao i da će Nijemci postati nasljednici "...religije koja vjeruje u širenje vjere mačem i podvrgavanje svih naroda na tu vjeru. Takvo vjerovanje savršeno je prilagođeno njemačkom temperamentu. "

Prema Speeru, Hitler je izjavio: "...Muhamedanska religija bi bila mnogo više kompatibilna s nama nego kršćanstvo. Zašto bi to moralo biti kršćanstvo sa svojom blagošću i blaženstvom?"

Slično tome, za Hitlera je rečeno da je izjavio: "Da Charles Martel nije bio pobjednik na Poitiersu [...] onda bi Svijet vremenom postao muhamedanski, tj. kult koji slavi junaštvo i koji otvara sedmo Nebo samo neustrašivim ratnicima. Tada bi germanske rase osvojile svijet."

Speer je izjavio da je, kada je razgovarao s Hitlerovim o događajima koji su se mogli dogoditi da je islam ujedinio Europu: "Hitler je rekao da bi osvajači Arapi zbog svoje rasne inferiornosti dugoročno bili u stanju boriti se s grubom klimom i uvjetima zemlje ". Hitler je također navodio u ranim ratnim godinama: " Nastavit ćemo sa remećenjem na Dalekom Istoku i Arabiji. Hajde da razmišljamo kao muškarci i gledamo u tim narodima našmikane polu-majmune koji jedva čekaju da budu izbičevani " Premda javno u govorima, Hitler je navodio i pozitivne reference o muslimanskoj kulturi kao što su: " Narodi islama uvijek će biti bliži nama nego, na primjer, Francuska "

Cameron, Norman; Stevens, R. H. Stevens; Weinberg, Gerhard L.; Trevor-Roper, H. R. (2007). Hitler's Table Talk 1941-1944: Secret Conversations
Ergo: muslimani su nacisti. :-) :-) :-)
Kako to debeli vjesto provuce, ono bas po srpski....
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#261 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by aurora313 »

Gojeni H wrote:
aurora313 wrote:
Gojeni H wrote:Kritika dijela krscanskog ucenja je mozda na mjestu.
Medjutim, povezivati krscanstvo sa Hitlerom jednostavno nije u redu.
Gdje si ti to vidio moje povezivanje hrišćanstva sa Hitlerom?
Svako pa i Hitler je iskorištavao religije da nađe razlog i ubaci vjeru u vlastite populističke tvrdnje, i to je u duhu mog komentara. Izjava da je time ‘činio božiju volju‘ je Hitlerova, ne moja. Zato i jeste italic.
Hitler je najmanje bio vjernik a još manje hrišćanin, ali su i pored toga kopče na kajišu vojnika Wermahta imale na sebi utisnuto ‘Gott Mit Uns.‘
Kada i u kojem kontekstu je Hitler izjavio da je cinio Boziju volju?
Bome ispade da ti toliko znaš o Hitleru, da si se iznenadio da je ovako nešto mogao da izjavi! :D Nejse.

”People often make the claim that Adolph Hitler adhered to Atheism, Humanism or some ancient Nordic pagan mythology. None of these fanciful and wrong ideas hold. Although one of Hitler's henchmen, Alfred Rosenberg, did undertake a campaign of Nordic mythological propaganda, Hitler and most of his henchmen did not believe in it .

Many American books, television documentaries, and Sunday sermons that preach of Hitler's "evil" have eliminated Hitler's god for their Christian audiences, but one only has to read from his own writings to appreciate that Hitler's God equals the same God of the Christian Bible. Hitler held many hysterical beliefs which not only include, God and Providence but also Fate, Social Darwinism, and ideological politics. He spoke, unashamedly, about God, fanaticism, idealism, dogma, and the power of propaganda. Hitler held strong faith in all his convictions. He justified his fight for the German people and against Jews by using Godly and Biblical reasoning. Indeed, one of his most revealing statements makes this quite clear:


"Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord."

Guglaj za ostatak.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#262 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

aurora313 wrote: Bome ispade da ti toliko znaš o Hitleru, da si se iznenadio da je ovako nešto mogao da izjavi! :D Nejse.

”People often make the claim that Adolph Hitler adhered to Atheism, Humanism or some ancient Nordic pagan mythology. None of these fanciful and wrong ideas hold. Although one of Hitler's henchmen, Alfred Rosenberg, did undertake a campaign of Nordic mythological propaganda, Hitler and most of his henchmen did not believe in it .

Many American books, television documentaries, and Sunday sermons that preach of Hitler's "evil" have eliminated Hitler's god for their Christian audiences, but one only has to read from his own writings to appreciate that Hitler's God equals the same God of the Christian Bible. Hitler held many hysterical beliefs which not only include, God and Providence but also Fate, Social Darwinism, and ideological politics. He spoke, unashamedly, about God, fanaticism, idealism, dogma, and the power of propaganda. Hitler held strong faith in all his convictions. He justified his fight for the German people and against Jews by using Godly and Biblical reasoning. Indeed, one of his most revealing statements makes this quite clear:


"Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord."

Guglaj za ostatak.
Naravno da znam mnogo o Hitleru, ali pamet ne berem po googlu. Neprijatelj se mora poznavati da bi se protiv njega mogao adekvatno boriti.

Iz onoga sto trenutno citam:
... dok su nacisti bili u principu, protiv krscanstva (anti-christian) u istoj mjeri u kojoj su bili protiv judaizma (anti-Jewish). str. 202

Sekcija IV-B (RSHA -a, Reichssicherheitshauptamt - Glavna komanda bezbjednosti Rajha, opa.) bavila se sektama, odnosno katolicima, protestantima, masonima i Jevrejima. str. 70
Ajhman u Jerusalemu - Hannah Arendt
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#263 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

U vrijeme 2.svj. rata, na teritorijama okupiranim od strane nacisticke Njemacke, razlicite zemlje su razlicito reagovale na "podsticaj" za pomoc u Finalnoj soluciji, odnosno Holokaustu.
Iako danas nepopularan nacin istrazivanja pojedinih zajednica antropolozi, sociolozi, i i psiholozi vjerovatno i danas imaju mnogo materijala da izucavaju razloge razlicitih nivoa kolaboracije izmedju razlicitih zemalja.

Rumunija
...U Rumuniji, cak su i SS-ovci bili zateceni, i ponekad cak prepadnuti, strahotama staromodnih, spontanih pogroma gigantskih proporcija. Cesto su intervenisali da bi sacuvali Jevreje od prostog pokolja, tako da bi se ubijanje moglo izvrsiti, po njima, na civilizovan nacin.

Tesko da je preuvelicavanje ako kazemo da je Rumunija bila najanti-semitskija nacija u predratnoj Evropi. Cak i u 19.vijeku, rumunski antisemitizam je bio poznata cinjenica. 1878. god velike sile su pokusale da interveniraju, kroz Berlinski sporazum, pokusavajuci da natjeraju rumunsku vladu da svojim jevrejskim subjektima osigura drzavljanstvo, iako bi ostali gradjani drugog reda.

Na zalost ovj plan nije uspio. Na kraju I svj. rata, svi rumunski Jevreji, osim nekoliko stotina sefardskih porodica, i manjeg broja Jevreja njemackog porijekla, bili su jos uvijek nelegalni rezidenti.

Zahtijevalo je punu angazovanost saveznika, tokom mirovnog sporazuma, da bi se rumunska vlada "ubijedila" da prihvati sporazum o manjinama i dodijeli drzavljanstvo pripadnicima jevrejske manjine.

... Avgusta 1940. god. nekoliko mjeseci prije nego sto je Rumunija usla u rat kao njemacki saveznik, Marsal Ion Antonescu, lider diktature Zeljezne garde, objavio je da su svi Jevreji u Rumuniji osobe bez drzavljanstva, osim nekoliko stotina porodica koje su bile rumunski drzavljani prije mirovnog sporazuma.
...
Samo u Odesi, rumunski vojnici bili su odgovorni za masakr nad 60 hiljada ljudi.
...
Deportacija u rumunskom stilu sastojala se u zbijanju 5 hiljada ljudi u zeljeznicke vagone, a zatim ih voziti bez plana i cilja po ruralnim dijelovima zemlje dok se ne poguse.
Takodje, horor u u rumunskim koncentracionim logorima, koji su izgradjeni i vodjeni od strane samih Rumuna, zbog toga sto deportacija prema istoku nije bila moguca, bio je vise razradjen i odvratniji od bilo cega slicnog u Njemackoj.
...
Oko polovine od 850 hiljada rumunskih Jevreja, uspjeli su prezivjeti, ...
Ajhman u Jerusalemu - izvjestaj o banalnosti zla by Hannah Arendt
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#264 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Danska
Prica o danski Jevrejima je sui generis (jedinstvena, opa.), a ponasanje danskog naroda i njihove vlade je jedinstveno u Evropi, bilo da se radi o okupiranim zemljama, clanicama Osovine, neutralnim ili istinski nezavisnim drzavama.
Covjek se osjeca obaveznim da pozove na uvrstavanje ove price kao obaveznog stiva u izucavanju politickih nauka, za sve studente koji zele da nauce nesto o ogromnoj potencijalnoj moci sadrzanoj u nenasilnoj akciji, u otporu protivniku koji posjeduje ogromnu premoc u sili.

Kao i Svedska, Italija i Bugarska, Danska je bila skoro imuna na antisemitizam. Ali, od 3 navedene zemlje koje su bile pod direktnim uticajem nacisticke Njemacke (Svedska je bila neutralna, opa.), jedino su se Danci drznuli da govore o ovoj temi sa svojim njemackim gospodarima.
Kada su im Nijemci oprezno pristupili s prijedlogom uvodjenja jevejske trake sa Davidovom zvijezdom, jednostavno im je receno da ce danski kralj biti prva osoba koja ce staviti traku, a predstavnici vlade su im saopstili da ce uvodjenje bilo kakvih mjera protiv Jevreja kao posljedicu imati njihov otkaz.
... Njemacki sluzbenici, koji su zivjeli u zemlji vec nekoliko godina, nisu vise bili isti. Cak je general von Hanecken odbio da stavi trupe na raspolaganje opunomoceniku Rajha Dr Werner Best-u.
Ajhman u Jerusalemu - izvjestaj o banalnosti zla by Hannah Arendt
Last edited by Gojeni H on 11/02/2018 06:55, edited 2 times in total.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#265 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by aurora313 »

Gojeni H wrote:Naravno da znam mnogo o Hitleru, ali pamet ne berem po googlu. Neprijatelj se mora poznavati da bi se protiv njega mogao adekvatno boriti.
Bez Gugla ne bismo ovdje diskutovali razumno i uz činjenice. Moj odgovor na tvoj upit je dokaz.
Gugl je ključ bez kojega se danas ne može.
Možda ti prezireš Gugl kao jeftino pomagalo. Well, fine with me.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#266 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Connaisseur Karlin »

Gojeni H wrote:Danska
Prica o danski Jevrejima je sui generis (jedinstvena, opa.), a ponasanje danskog naroda i njihove vlade je jedinstveno u Evropi, bilo da se radi o okupiranim zemljama, clanicama Osovine, neutralnim ili istinski nezavisnim drzavama.
Covjek se osjeca obaveznim da pozove na uvrstanje ove price kao obaveznog stiva u izucavanju politickih nauka, za sve studente koji zele da nauce nesto o ogromnoj potencijalnoj moci sadrzanoj u nenasilnoj akciji, u otporu protivniku koji posjeduje ogromnu premoc u sili.

Kao i Svedska, Italija i Bugarska, Danska je bila skoro imuna na antisemitizam. Ali, od 3 navedene zemlje koje su bile pod direktnim uticajem nacisticke Njemacke (Svedska je bila neutralna, opa.), jedino su se Danci drznuli da govore o ovoj temi sa svojim njemackim gospodarima.
Kada su im Nijemci oprezno pristupili sa preidjlogom uvodjenja jevejske trake sa Davidovom zvijezdom, jednostavno im je receno da ce danski kralj biti prva osoba koja ce staviti traku, a predstavnici vlade su im saopstili da ce uvodjenje bilo kakvih mjera protiv Jevreja kao posljedicu imati njihov otkaz.
... Njemacki sluzbenici, koji su zivjeli u zemlji vec nekoliko godina, nisu vise bili isti. Cak je general von Hanecken odbio da stavi trupe na raspolaganje opunomoceniku Rajha Dr Werner Best-u.
Ajhman u Jerusalemu - izvjestaj o banalnosti zla by Hannah Arendt
Jereji su bili stoljecima odlicno intergirani u Danskoj, nije bilo geto komuna i slicnih segragacija :thumbup:

prevoz jevreja iz kopenhagena u svedsku je vjrovatno bio prilicno brz !

Svdjani su postedjeni jer su izvozili zeljezo Hitleru.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#267 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

aurora313 wrote:
Gojeni H wrote:Naravno da znam mnogo o Hitleru, ali pamet ne berem po googlu. Neprijatelj se mora poznavati da bi se protiv njega mogao adekvatno boriti.
Bez Gugla ne bismo ovdje diskutovali razumno i uz činjenice. Moj odgovor na tvoj upit je dokaz.
Gugl je ključ bez kojega se danas ne može.
Možda ti prezireš Gugl kao jeftino pomagalo. Well, fine with me.
Na zalost to je ta porazavajuca strana interneta. Svaka informacija se moze postaviti, izazvati haos, a ko jos vodi brigu o demantima.

Kakogod, povezivati Hitlera i krscanstvo nije samo cin neprijateljstva prema krscanstvu, vec jedna najobicinija laz.
Hitler se bojao svakog drugog potencijalnog manipulatora dusama njemackog naroda.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#268 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Sarajmen wrote:Ne znam jeste li pominjali knjigu kod nas prevedenu pod naslovom ''Temelji devetnaestog stoljeća'' , autora Houston Stewart Chamberlain-a. On je bio Britanac , ali i savjetnik njemačkog cara Wilhelma. Ideje objavljene u navedenoj knjizi su prihvatili njemački nacionalni socijalisti, i navodno je imala velikog uticaja za raspirivanje mržnje i antisemitizma.
Hvala. :thumbup:

Trenutno me interesuje bilo kakva analiza uticaja njemackih filozofa na nacional-socijalisticku ideologiju (osim Nichea, naravno). Ako ima neka preporuka, pretvorio sam se u uho.

Mozda nekome bude interesantan podatak ... Iako su clanovi Einsatzgruppen, jedinica koje su Finalno rjesenje shvatali kao najbrutalnije ubijanje Jevreja metkom u glavu na novoosvojenim teritorijama na istoku Evrope, uglavnom bili kriminalci i obicna vojska, oficirski kadar je bio intelektualna krema. Najvisi oficiri su bili doktori filozofije ili prava.

Jedno objasnjenje je da je za ovakav krvav poduhvat, cak i za najgore i najodvratnije poluzvijeri koje se jos uvijek zovu homo sapiensom, potrebno ideolosko ali i pravno objasnjenje njihovih postupaka, da bi uopste mogli funkcionisati.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#269 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Sarajmen wrote:Ne znam jeste li pominjali knjigu kod nas prevedenu pod naslovom ''Temelji devetnaestog stoljeća'' , autora Houston Stewart Chamberlain-a. On je bio Britanac , ali i savjetnik njemačkog cara Wilhelma. Ideje objavljene u navedenoj knjizi su prihvatili njemački nacionalni socijalisti, i navodno je imala velikog uticaja za raspirivanje mržnje i antisemitizma.
Jedno od najpoznatijih djela koje definise njemacku misao o rasi - Temelji devetnaestog vijeka (The Foundations of the Nineteenth Century) - ustvari je napisano od strane Engleza, Hjustona Stjuarta Chemberlena (Houston Stewart Chamberlain), koji je imigrirao u Njemacku u svojim dvadesetim godinama i ozenio jednu od (Richard) Vagnerovih kcerki.

Rat svijeta - Niall Ferguson
Sad si mi ubacio bubu u glavu. Necu imati mira dok ne nadjem ovu knjigu. :D
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#270 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Iz razloga sto su mnogo kasnije postali prekomorska kolonijalna sila, Nijemci su relativno kasno usvojili princip "naucnog" rasizma.
Gobinoov Esej o nejednakosti ljudskih rasa napisan u periodu 1853-5 god. nije preveden na njemacki jezik do 1898. god.

S obzirom da je izuzetno mali broj Nijemaca emigrirao u tropske kolonije, oni su bili skloniji ka apliciranju uvezene teorije drustvenog darvinizma i "rasne higijene" prema Jevrejima. Jevreji su bili blizi definiciji "strane rase" od Afrikanaca ili Azijata.

Slavni kompozitor Ricard Vagner je dobar primjer nacina na koji se rasni "meme" rasirio po Njemackoj.
Vagner je procitao Gobinoovo djelo na originalnom francuskom jeziku 1880. god. i odmah prihvatio ideju o propadanju rasne cistoce njemackog naroda ...

U djelu Jevrejsko pitanje kao pitanje rase, obicaja i kulture (1881), berlinski filozof i ekonomista Eugen Duhring, jos jedan sljedbenik Gobinoovog ucenja, protestvovao je nad "ugradjivanjem karakternih crta jevrejske rase" i pozvao na zabranu mjesovitih brakova radi odrzavanja cistoce njemacke krvi.

Djelo Theodor-a Fritsch-a Anti-semitic Catechism (1887) upozorava Nijemce da moraju zadrzati svoju krv cistom, na nacin da izbjegavaju bilo kakav kontakt s Jevrejima.


Rat svijeta - Niall Ferguson
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#271 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

Jevreji u Engleskoj su imali puno bolji status nego oni na kontinentu sto im se je obilato vratilo. Interesantno je da je London vec u devetnaestom vijeku imao gradonacelnika jevrejskog porijekla
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#272 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by seln »

stakasa wrote:Jevreji u Engleskoj su imali puno bolji status nego oni na kontinentu sto im se je obilato vratilo. Interesantno je da je London vec u devetnaestom vijeku imao gradonacelnika jevrejskog porijekla
Ma, imali su i premijera...


Image
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#273 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

seln wrote:
stakasa wrote:Jevreji u Engleskoj su imali puno bolji status nego oni na kontinentu sto im se je obilato vratilo. Interesantno je da je London vec u devetnaestom vijeku imao gradonacelnika jevrejskog porijekla
Ma, imali su i premijera...


Image
Bio je krsten, nije praktikovao jevrejstvo. Ali potomak spanskih Sefarda. Miljenik kraljice Viktorije, covjek koji je zajedno sa Nathanom Rotschildom preuzeo kontrolu nad Sueckim kanalom:

"The Suez Canal, opened in 1869, cut weeks and thousands of miles off the journey between Britain and India; in 1875, approximately 80% of the ships using the canal were British.[186] In the event of another rebellion in India, or of a Russian invasion, the time saved at Suez might be crucial. Built by French interests, much of the ownership and bonds in the canal remained in their hands, though some of the stock belonged to Isma'il Pasha, the Khedive of Egypt, who was noted for his profligate spending. The canal was losing money, and an attempt by Ferdinand de Lesseps, builder of the canal, to raise the tolls had fallen through when the Khedive had threatened to use military force to prevent it, and had also attracted Disraeli's attention.[185] The Khedive governed Egypt under the Ottoman Empire; as in the Crimea, the issue of the Canal raised the Eastern Question of what to do about the decaying empire governed from Constantinople.[187] With much of the pre-canal trade and communications between Britain and India passing through the Ottoman Empire, Britain had done its best to prop up the Ottomans against the threat that Russia would take Constantinople, cutting those communications, and giving Russian ships unfettered access to the Mediterranean. The French might also threaten those lines from colonies in Syria.[188] Britain had had the opportunity to purchase shares in the canal but had declined to do so.[189]

Disraeli had passed near Suez in his tour of the Middle East in his youth, and on taking office, recognising the British interest in the canal as a gateway to India, he sent the Liberal MP Nathan Rothschild to Paris to enquire about buying de Lesseps's shares.[187] On 14 November 1875, the editor of the Pall Mall Gazette, Frederick Greenwood, learned from London banker Henry Oppenheim that the Khedive was seeking to sell his shares in the Suez Canal Company to a French firm. Greenwood quickly told Lord Derby, the Foreign Secretary, who notified Disraeli. The Prime Minister moved immediately to secure the shares. On 23 November, the Khedive offered to sell the shares for 100,000,000 francs.[190] Rather than seek the aid of the Bank of England, Disraeli asked Lionel de Rothschild to loan funds. Rothschild did so and controversially took a commission on the deal. The banker's capital was at risk as Parliament could have refused to ratify the transaction.[191] The contract for purchase was signed at Cairo on 25 November and the shares deposited at the British consulate the following day.[190]

Disraeli told the Queen, "it is settled; you have it, madam!"[192] The public saw the venture as a daring British statement of its dominance of the seas.[192] Sir Ian Malcolm described the Suez Canal share purchase as "the greatest romance of Mr. Disraeli's romantic career".[190] In the following decades, the security of the Suez Canal, as the pathway to India, became a major focus of British foreign policy. A later Foreign Secretary, Lord Curzon, described the canal in 1909 as "the determining influence of every considerable movement of British power to the east and south of the Mediterranean
".[192]"

A i u BiH bi trebao biti poznatiji


Balkans and Bulgaria

Fight in Bulgaria during the Russo-Turkish War of 1877–78
In July 1875 Serb populations in Bosnia and Herzegovina, then provinces of the Ottoman Empire, rose in revolt against their Turkish masters, alleging religious persecution and poor administration. The following January, Sultan Abdülaziz agreed to reforms proposed by Hungarian statesman Julius Andrássy, but the rebels, suspecting they might win their freedom, continued their uprising, joined by militants in Serbia and Bulgaria. The Turks suppressed the Bulgarian uprising harshly, and when reports of these actions escaped, Disraeli and Derby stated in Parliament that they did not believe them. Disraeli called them "coffee-house babble" and dismissed allegations of torture by the Ottomans since "Oriental people usually terminate their connections with culprits in a more expeditious fashion".[204]

Gladstone, who had left the Liberal leadership and retired from public life, was appalled by reports of atrocities in Bulgaria, and in August 1876, penned a hastily written pamphlet arguing that the Turks should be deprived of Bulgaria because of what they had done there. He sent a copy to Disraeli, who called it "vindictive and ill-written ... of all the Bulgarian horrors perhaps the greatest".[205] Gladstone's pamphlet became an immense best-seller and rallied the Liberals to urge that the Ottoman Empire should no longer be a British ally. Disraeli wrote to Lord Salisbury on 3 September, "Had it not been for these unhappy 'atrocities', we should have settled a peace very honourable to England and satisfactory to Europe. Now we are obliged to work from a new point of departure, and dictate to Turkey, who has forfeited all sympathy."[206] In spite of this, Disraeli's policy favoured Constantinople and the territorial integrity of its empire.[207]

Four men
International delegates at the Constantinople Conference: clockwise from top left, Saffet Pasha (Turkey), General Ignatieff (Russia), Lord Salisbury (Britain) and the Comte de Chaudordy (France)
Disraeli and the cabinet sent Salisbury as lead British representative to the Constantinople Conference, which met in December 1876 and January 1877.[208] In advance of the conference, Disraeli sent Salisbury private word to seek British military occupation of Bulgaria and Bosnia, and British control of the Ottoman Army. Salisbury ignored these instructions, which his biographer, Andrew Roberts deemed "ludicrous".[209] Nevertheless, the conference failed to reach agreement with the Turks.[210]

Parliament opened in February 1877, with Disraeli now in the Lords as Earl of Beaconsfield. He spoke only once there in the 1877 session on the Eastern Question, stating on 20 February that there was a need for stability in the Balkans, and that forcing Turkey into territorial concessions would do nothing to secure it. The Prime Minister wanted a deal with the Ottomans whereby Britain would temporarily occupy strategic areas to deter the Russians from war, to be returned on the signing of a peace treaty, but found little support in his cabinet, which favoured partition of the Ottoman Empire. As Disraeli, by then in poor health, continued to battle within the cabinet, Russia invaded Turkey on 21 April, beginning the Russo-Turkish War.[211]
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#274 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

Cudi me da dosad nije bilo osvrta na BeHa Jevreje... Emerik Blum kao socijalisticki privrednik, Isak Samokovlija pisac, onaj sto je Malika glumio :D , ko su jos istaknuti Jevreji u nas? Mozda su se ljudi jednostavno kroz vijekove bili "uklopili" u okolinu, uninali :D , svugdje u svijetu jevrejska zajednica prsti uticajem i milijarderima, meni se cini i nasi su "dobro je dok ne puca" soja
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#275 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by seln »

stakasa wrote:Cudi me da dosad nije bilo osvrta na BeHa Jevreje... Emerik Blum kao socijalisticki privrednik, Isak Samokovlija pisac, onaj sto je Malika glumio :D , ko su jos istaknuti Jevreji u nas? Mozda su se ljudi jednostavno kroz vijekove bili "uklopili" u okolinu, uninali :D , svugdje u svijetu jevrejska zajednica prsti uticajem i milijarderima, meni se cini i nasi su "dobro je dok ne puca" soja
Bosanski sefardi su sigurno jedna od najljepsih mikrokultura na ovim prostorima... kulturelno, po karakteru i odnosu prema ostalim narodima.
Sad, da svaka jevrejska zajednica sirom svijeta prsti uticajem i milijardama... nisam bas siguran. To je uglavnom u razvijenim kapitalistickim drzavama.
Post Reply