Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

[Woody]

Interesanto pitanje glede tih cinjenica: je li Izrael postao rigidni bastion judaizma upravo zbog naseljenih istoconoevropskih Jevreja? Da li bi (hipoteticki) bio drugaciji da su vecinu naseljenih cinili zapadnoevropski Jevreji?

Prvo, ne bih se složio sa konstatacijom da je Izrael rigidni bastion judaizma (cionizma - da svakako, ali judaizma - hmmm). Ne možeš to tvrditi za državu parlamentarne demokratije, vladavine prava i političkim pluralizmom.

Drugo, imaj na umu da masovni priliv istočno-evropskih Jevreja počinje tek 90-ih godina 20. vijeka (otvaranjem granica istočnog bloka), i da je od 1948-1990 gro doseljenika Izraela činilo jevrejsko stanovništvo USA i zapadne Evrope, do kada je Izrael bio manje-više formiran ideološki, ekonomski i politički.

Interesantna analiza:

Israeli Jews are far from a homogeneous group. Virtually all Jews in Israel identify with one of four major religious subgroups: Hiloni (“secular”), Masorti (“traditional”), Dati (“religious”) and Haredi (“ultra-Orthodox”). Hilonim are the least religious and make up roughly half of Israeli Jews (49%). Overall, Datiim (sometimes called Modern Orthodox Jews) generally follow Jewish traditions, but they are more integrated into modern society than Haredim and tend to lean to the right politically, especially on issues pertaining to the conflict with the Palestinians. Masortim occupy the religious middle ground, but they appear to be declining as a share of Israeli Jews, while Haredim make up an increasing share (currently 9%).

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... cs-israel/

[Gojeni H]

Zapravo sam mislio cisto kvantitativno: zapadnoevropski Jevreji (oni koji su izbjegli holokaust) su radije iseljavali na americki kontinent, nego u poludivlju Palestinu, za koju ih nije nista vezalo osim simbolicnog "dogodine u Jerusalemu" o jevrejskim praznicima. Mnogo vise iseljenih (predratnih i poratnih) je bilo iz istocnih zemalja (gledano sa nekadasnje "zeljezne zavjese").

To je cinjenica. Mada, mislim da njemacko-poljska linija predstavlja politicku elitu od samog nastanka modernog Izraela. Mozda grijesim ...

[seln]

Prvo, ne bih se složio sa konstatacijom da je Izrael rigidni bastion judaizma (cionizma - da svakako, ali judaizma - hmmm). Ne možeš to tvrditi za državu parlamentarne demokratije, vladavine prava i političkim pluralizmom.

Sorry, lapsus lingue, calami, kurca-palca... naravno, cionizma.
A ta parlamentarna demokratija i vladavina prava ima jednu urodjenu manu/mahanu: selektivna je, da ne kazem rasisticka. Ali to nije tema ove emisije.

Drugo, imaj na umu da masovni priliv istočno-evropskih Jevreja počinje tek 90-ih godina 20. vijeka (otvaranjem granica istočnog bloka), i da je od 1948-1990 gro doseljenika Izraela činilo jevrejsko stanovništvo USA i zapadne Evrope, do kada je Izrael bio manje-više formiran ideološki, ekonomski i politički.

Ne, masovni priliv RUSKIH Jevreja pocinje 90-ih. Istocnoevropski su stizali jos prije rata, a najvise u prvim poratnim godinama. Npr. pokojni Efraim Kishon je bio jedan od njih.

[jefff]

Veoma interesantan odnos jezgre Bošnjačkog nacionalizma - tzv Mladih Muslimana prema Židovima. Sami Mladi Muslimani nastali od Muslimanske Braće organizacije osnovane po Britanskoj obavještajnoj službi u Egiptu a to je ništa drugo nego židovska tajna ruka.
Naravno onda da ja lično čujem od jednog Mahmutčehajića salve pohvale na račun Židova; te stradali, te hi mrze u jevropi, te dobro organizovni hem moćni. Isto to čuo sam od njihovog gnoma A. Izetbegovića i od mnogih hodža. Ko vele; treba se na nji ugledati. Stvarno?
Kao što već rekoh imaju dvojak odnos prema svojim mentorima pa kao što vidimo dešavaju se afere poput ove škole sa nazivom - Mustafa Busuladžić ali i sam Hercegovac Mustafa Busuladžić je Mladomuslimanac pa je i on paradigma ovog odnosa.
Za Židove se mnogo ne sekiram jer će se oni snači.
Meni su interesantni naši. Kada oni govore istinu a kada lažu?

[seln]

Zapravo sam mislio cisto kvantitativno: zapadnoevropski Jevreji (oni koji su izbjegli holokaust) su radije iseljavali na americki kontinent, nego u poludivlju Palestinu, za koju ih nije nista vezalo osim simbolicnog "dogodine u Jerusalemu" o jevrejskim praznicima. Mnogo vise iseljenih (predratnih i poratnih) je bilo iz istocnih zemalja (gledano sa nekadasnje "zeljezne zavjese").

To je cinjenica. Mada, mislim da njemacko-poljska linija predstavlja politicku elitu od samog nastanka modernog Izraela. Mozda grijesim ...

Ne grijesis. Oni su, zahvaljujuci obrazovanju i brojnosti, bili upravo predestinirani za buducu elitu nove drzave. Samo bih dodao i one iz bivsih zemalja AU monarhije. Naravno, samo oni koji su prezivjeli ili pravovremeno pobjegli.

[Gojeni H]

Veoma interesantan odnos jezgre Bošnjačkog nacionalizma - tzv Mladih Muslimana prema Židovima. Sami Mladi Muslimani nastali od Muslimanske Braće organizacije osnovane po Britanskoj obavještajnoj službi u Egiptu a to je ništa drugo nego židovska tajna ruka.
Naravno onda da ja lično čujem od jednog Mahmutčehajića salve pohvale na račun Židova; te stradali, te hi mrze u jevropi, te dobro organizovni hem moćni. Isto to čuo sam od njihovog gnoma A. Izetbegovića i od mnogih hodža. Ko vele; treba se na nji ugledati. Stvarno?
Kao što već rekoh imaju dvojak odnos prema svojim mentorima pa kao što vidimo dešavaju se afere poput ove škole sa nazivom - Mustafa Busuladžić ali i sam Hercegovac Mustafa Busuladžić je Mladomuslimanac pa je i on paradigma ovog odnosa.
Za Židove se mnogo ne sekiram jer će se oni snači.
Meni su interesantni naši. Kada oni govore istinu a kada lažu?

Koji su vasi?

[Škobo Habu]

Ne govorim o jednom pogromu, vec o antisemitizmu u istocnoj Europi i u SSSR, koji je ostao manifestan i poslije rata.
To je ubrzalo iseljavanje tamosnjih Jevreja u tadasnju Palestinu.

Jevrejski kibbutz su nastajali u Palestini davno prije bilo kakvih rasnih zakona i Holokausta.

[Škobo Habu]

Struja predvodjena Herzl-om uopste nije bila religiozna. Navodi se da Herzl nogom nije krocio u sinagogu do neke kolektivne posjete nakon Svjetskog jevrejskog kongresa, u kasnijoj fazi svog zivota.

Prvobitni cionisti nisu uopšte Palestinu smatrali centrom vlastite države, čak ni Jerusalem, kao glavni grad, već Beč.

Zapravo, prvobitna zamisao cionizma nije bila ni blizu ovoga što imamo danas.

Što se tiče samog Holokausta, prvobitna zamisao nacista po pitanju "konačnog rješenja" je bio golema enklava na istoku Evrope, gdje bi se deportovali svi evropski Jevreji, gdje bi živjeli u nekoj vrsti golemog geta pod njihovom upravom.
Tako nešto je pokušano u Poljskoj, međutim, ubrzo su nacistički mastermaind-i shvatili da je jedan takav projekat preskup, logistički prezahtjevan, zahtjeva mnogo sredstava i ljudstva, tako da su započeli sa masovnim egezekucijama tipa onih u Poljskoj i Ukrajini, poput Baba Yara itd.

[Gojeni H]

Struja predvodjena Herzl-om uopste nije bila religiozna. Navodi se da Herzl nogom nije krocio u sinagogu do neke kolektivne posjete nakon Svjetskog jevrejskog kongresa, u kasnijoj fazi svog zivota.

Prvobitni cionisti nisu uopšte Palestinu smatrali centrom vlastite države, čak ni Jerusalem, kao glavni grad, već Beč.

Zapravo, prvobitna zamisao cionizma nije bila ni blizu ovoga što imamo danas.

Što se tiče samog Holokausta, prvobitna zamisao nacista po pitanju "konačnog rješenja" je bio golema enklava na istoku Evrope, gdje bi se deportovali svi evropski Jevreji, gdje bi živjeli u nekoj vrsti golemog geta pod njihovom upravom.
Tako nešto je pokušano u Poljskoj, međutim, ubrzo su nacistički mastermaind-i shvatili da je jedan takav projekat preskup, logistički prezahtjevan, zahtjeva mnogo sredstava i ljudstva, tako da su započeli sa masovnim egezekucijama tipa onih u Poljskoj i Ukrajini, poput Baba Yara itd.

Mislim da grijesis. Da, kao lokacije buduceg Izraela su se spominjale zemlje u Africi i Juznoj Americi, ali ogromna vecina ljudi koji su predvodili cionisticki pokret navodno nikada nije ozbiljno razmatrala bilo sta osim Palestine.
Razmimoilazenja su se samo ticala puta i sredstava do vlastite drzave.

[stakasa]

Struja predvodjena Herzl-om uopste nije bila religiozna. Navodi se da Herzl nogom nije krocio u sinagogu do neke kolektivne posjete nakon Svjetskog jevrejskog kongresa, u kasnijoj fazi svog zivota.

Prvobitni cionisti nisu uopšte Palestinu smatrali centrom vlastite države, čak ni Jerusalem, kao glavni grad, već Beč.

Zapravo, prvobitna zamisao cionizma nije bila ni blizu ovoga što imamo danas.

Što se tiče samog Holokausta, prvobitna zamisao nacista po pitanju "konačnog rješenja" je bio golema enklava na istoku Evrope, gdje bi se deportovali svi evropski Jevreji, gdje bi živjeli u nekoj vrsti golemog geta pod njihovom upravom.
Tako nešto je pokušano u Poljskoj, međutim, ubrzo su nacistički mastermaind-i shvatili da je jedan takav projekat preskup, logistički prezahtjevan, zahtjeva mnogo sredstava i ljudstva, tako da su započeli sa masovnim egezekucijama tipa onih u Poljskoj i Ukrajini, poput Baba Yara itd.

Mislim da grijesis. Da, kao lokacije buduceg Izraela su se spominjale zemlje u Africi i Juznoj Americi, ali ogromna vecina ljudi koji su predvodili cionisticki pokret navodno nikada nije ozbiljno razmatrala bilo sta osim Palestine.
Razmimoilazenja su se samo ticala puta i sredstava do vlastite drzave.

Boldirano je u totalnoj koliziji sa svim dosad napisanim. Imenuje se osnivac citavog pokreta, Herzl, dokumentuje se okidac u vidu Drejfus procesa, frajer je iz Beca i tokom procesa mu definitivno postaje jasno - upali smo u sljepu ulicu, ovako vise ne ide, u Evropi cemo uvijek biti strano tijelo, moramo napraviti nesto radikalno, probajmo sa Palestinom i da se u takvoj situaciji za glavni grad opredjeljuju za Bec... Vjerovatno je ta ideja zivila vjekovima prije toga ali to su bila sanjarenja, ovo se je konkretizovalo, od pocetka je imalo glavu i rep tako da je i jedino relevantno.
A prica o Holokaustu je izvan okvira svakako, tada je mrznja eksplodirala i samo joj je Zukov mogao stati cizmom za vrat, bilo je prekasno za istrazivanje uzroka

[Škobo Habu]

Mislim da grijesis. Da, kao lokacije buduceg Izraela su se spominjale zemlje u Africi i Juznoj Americi, ali ogromna vecina ljudi koji su predvodili cionisticki pokret navodno nikada nije ozbiljno razmatrala bilo sta osim Palestine.
Razmimoilazenja su se samo ticala puta i sredstava do vlastite drzave.

Pogledaj dokumentarac na netu pod nazivom "Annihilation - The Destruction of Europe's Jews".

U njemu možeš naći neke manje poznate podatke o Holokaustu, kao i samoj ideji cionizma.
Govorio sam po sjećanju, ne mogu se sjetiti o kom se tačno radilo.

[swanfilter]

Interesanto pitanje glede tih cinjenica: je li Izrael postao rigidni bastion judaizma upravo zbog naseljenih istoconoevropskih Jevreja? Da li bi (hipoteticki) bio drugaciji da su vecinu naseljenih cinili zapadnoevropski Jevreji?

Prvo, ne bih se složio sa konstatacijom da je Izrael rigidni bastion judaizma (cionizma - da svakako, ali judaizma - hmmm). Ne možeš to tvrditi za državu parlamentarne demokratije, vladavine prava i političkim pluralizmom.

Drugo, imaj na umu da masovni priliv istočno-evropskih Jevreja počinje tek 90-ih godina 20. vijeka (otvaranjem granica istočnog bloka), i da je od 1948-1990 gro doseljenika Izraela činilo jevrejsko stanovništvo USA i zapadne Evrope, do kada je Izrael bio manje-više formiran ideološki, ekonomski i politički.

Interesantna analiza:

Israeli Jews are far from a homogeneous group. Virtually all Jews in Israel identify with one of four major religious subgroups: Hiloni (“secular”), Masorti (“traditional”), Dati (“religious”) and Haredi (“ultra-Orthodox”). Hilonim are the least religious and make up roughly half of Israeli Jews (49%). Overall, Datiim (sometimes called Modern Orthodox Jews) generally follow Jewish traditions, but they are more integrated into modern society than Haredim and tend to lean to the right politically, especially on issues pertaining to the conflict with the Palestinians. Masortim occupy the religious middle ground, but they appear to be declining as a share of Israeli Jews, while Haredim make up an increasing share (currently 9%).

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... cs-israel/

Isto bi mogli konstatirati za rs. Zar ne, Woody? .

Izvinjenje na uletu, al sam morao bas njega bocnuti ...

[Škobo Habu]

Prvo, ne bih se složio sa konstatacijom da je Izrael rigidni bastion judaizma (cionizma - da svakako, ali judaizma - hmmm). Ne možeš to tvrditi za državu parlamentarne demokratije, vladavine prava i političkim pluralizmom.

...parlamentarna demokratija čiji je "ustav" Tora?

[Gojeni H]

Mislim da grijesis. Da, kao lokacije buduceg Izraela su se spominjale zemlje u Africi i Juznoj Americi, ali ogromna vecina ljudi koji su predvodili cionisticki pokret navodno nikada nije ozbiljno razmatrala bilo sta osim Palestine.
Razmimoilazenja su se samo ticala puta i sredstava do vlastite drzave.

Pogledaj dokumentarac na netu pod nazivom "Annihilation - The Destruction of Europe's Jews".

U njemu možeš naći neke manje poznate podatke o Holokaustu, kao i samoj ideji cionizma.
Govorio sam po sjećanju, ne mogu se sjetiti o kom se tačno radilo.

Hvala na preporuci.

[Woody]

...parlamentarna demokratija čiji je "ustav" Tora?

Ne, nego parlamentarna demokratija koja NEMA pisani ustav:

Država Izrael ima nepisani ustav. Umjesto formalnog pisanog ustava, a sukladno Hararijevoj Odluci od 13. juna 1950. usvojenoj tokom Izraelske konstitutivne skupštine, država Izrael je donijela nekoliko osnovnih zakona Izraela koji se bave vladinim aranžmanima i ljudskim pravima. Predsjednik izraelskog Vrhovnog suda Aharon Barak presudio je da se Temeljni zakoni trebaju smatrati ustavom države, a to je postao i zajednički pristup tokom njegovog mandata (1995.-2006.). Protivnici ovog pristupa su Barakov kolega, sudac Vrhovnog suda Mishael Cheshin.

U skladu sa proglašenjem nezavisnosti Izraela 14. maja 1948., konstituirajuća skupština trebala je pripremiti ustav do 1. oktobra 1948. Kašnjenje i konačna odluka od 13. juna 1950. da ozakoni ustav poglavlje po poglavlje, rezultat je prvenstveno nemogućnosti različitih grupa u izraelskom društvu da se slože oko svrhe, identiteta i dugoročne vizije države. Još jedan faktor je bila opozicija Davida Ben-Guriona.

Razna tijela u Izraelu zatražila su donošenje formalnog ustava kao jedinstvenog dokument i podnijeli su ideje i nacrte za razmatranje.

Znači, nema govora ni o kakvoj vjerskoj državi, diktaturi i t.sl. kakve su u bliskom okruženju i glavama ortodoksnih rabina.

[seln]

...parlamentarna demokratija čiji je "ustav" Tora?

Ne, nego parlamentarna demokratija koja NEMA pisani ustav:

Država Izrael ima nepisani ustav. Umjesto formalnog pisanog ustava, a sukladno Hararijevoj Odluci od 13. juna 1950. usvojenoj tokom Izraelske konstitutivne skupštine, država Izrael je donijela nekoliko osnovnih zakona Izraela koji se bave vladinim aranžmanima i ljudskim pravima. Predsjednik izraelskog Vrhovnog suda Aharon Barak presudio je da se Temeljni zakoni trebaju smatrati ustavom države, a to je postao i zajednički pristup tokom njegovog mandata (1995.-2006.). Protivnici ovog pristupa su Barakov kolega, sudac Vrhovnog suda Mishael Cheshin.

U skladu sa proglašenjem nezavisnosti Izraela 14. maja 1948., konstituirajuća skupština trebala je pripremiti ustav do 1. oktobra 1948. Kašnjenje i konačna odluka od 13. lipnja 1950. da ozakoni ustav poglavlje po poglavlje, rezultat je prvenstveno nemogućnosti različitih grupa u izraelskom društvu da se slože oko svrhe, identiteta i dugoročne vizije države. Još jedan faktor je bila opozicija Davida Ben-Guriona.

Razna tijela u Izraelu zatražila su donošenje formalnog ustava kao jedinstvenog dokument i podnijeli su ideje i nacrte za razmatranje.

Znači, nema govora ni o kakvoj vjerskoj državi, diktaturi i t.sl. kakve su u bliskom okruženju i glavama ortodoksnih rabina.

Daj, ne dipr, ziv bio...
znas i sam da su odredjeni dijelovi izraelskih gradova no-go-zone za sve "normalne" gradjane, jer tu zive ultraortodoksni Jevreji... da subotom tu ne smije proci auto ili bicikl, da se ne smije nista raditi.... da muz nakon smrti zene mora ozeniti njenu sestru (ako je ima i ako je odrasla, tj. starija od 13 godina)...
da je skoro nemoguce napraviti vladu bez neke od ultraortodoksnih partija, koje to onda skupo naplacuju.
Naravno, postoje i druge drzave koje nemaju ustav, npr. Britanija, ali to je pitanje duge tradicije i one tipicno britanske "posebnosti", do koje toliko drze. Sve moderne drzave, pogotovo one koje su "skoro" osnovane, imaju i moderan ustav. Zasto ga Izrael nema?
Mozda zbog one bar formalne formulacije na pocetku svakog ustava, "xxx je demokratska drzava u kojoj su svi gradjani ravnopravni"?
Ili bi to bio prvi ustav od 90-ih naovamo u kojem bi bila zvanicno potvrdjena supremacija?

[Škobo Habu]

Razna tijela u Izraelu zatražila su donošenje formalnog ustava kao jedinstvenog dokument i podnijeli su ideje i nacrte za razmatranje.

Znači, nema govora ni o kakvoj vjerskoj državi, diktaturi i t.sl. kakve su u bliskom okruženju i glavama ortodoksnih rabina.

Ozbiljno?

Temelj te zemlje je religijski mit i ti nekoga ubjeđuješ kako je Izrael u tom smislu - Norveška.

[Dinostula]

Ljudi stvorili 4 razlicite religije da se imaju radi cega klati,valjda im dosadno u zivotu.

[¤ jelena ¤]

Ljudi stvorili 4 razlicite religije da se imaju radi cega klati,valjda im dosadno u zivotu.

Hm... taman tako nekako.

Nešto slično je o ljudima rekao i jedan vrsni poznavalac životinjskog svijeta, izvjesni čika Konrad Lorenc...

kaže, parafraziram: ljudi ne ratuju međusobno zato što pripadaju različitim grupama, nego formiraju različite grupe da bi ratovali...

Valjalo bi malo o tome misliti...

[Gojeni H]

Ljudi stvorili 4 razlicite religije da se imaju radi cega klati,valjda im dosadno u zivotu.

Hvala na velikom doprinosu temi. Vase mudre rijeci cu na lijevoj sisi istetovirati.

[stakasa]

Brato, ranije si pitao kud smo, dje smo, dokle smo ...

Ako dozvoljavas ja bih postavio par pitanja:

1. Na osnovu dosadasnjeg pisanja, veoma malo se pisalo o stanju u Rumuniji, Galiciji/Ukrajini nesto malo, a u Rusiji jos manje. Ove zemlje zasluzuju posebnu paznju. Posebno nacin zivota Jevreja u periodu pred hoolokaust.
Rijec je o rudimentarnom i sirovom antisemitizmu.

2. Spanija i Portugal u periodu nakon 15. vijeka i protjerivanja Jevreja se ne cine previse interesantnim? Italija, geto u Veneciji, ali nakon toga veoma malo interesantnog? Fasisticki rezim u Italiji nije dijelio ideje njihovih nacistickih saveznika. Stitio je Jevreje skoro do samog kraja.
Velika Britanija i Francuska su prilicno obradjene.

3. Frankfurt i Austrija (Bec napose) zasluzuju posebnu paznju. Prusija se u 19. vijeku cak cini blagonaklonom i skolonom emancipaciji svih gradjana.
S druge strane, Frankfurt se do kraja ne odrice svog zla. Bec ne dozvoljava Jevrejima posjedovanje nekretnina cak ni kuce. Cak ni cijenjeni Salomon Rotsild, veliki zajmodavac Monarhiji, osoba koja je na ti sa Metternichom, je mogao kupiti kucu tek 1842.

Mozda ne bi bilo lose da se fokusiramo na nekoliko interesantnih fenomena, cisto da bi se tema i dalje razvijala ali da ne bismo lutali po nakim Hazarima i slicnim.
Pored ovog iznad, mozda ne bi bilo lose da spomenemo neke od ideja njemackih filozofa, koji su, namjerno ili ne, ideoloski uoblicili nacional-socijalisticku ideologiju?

Prevelika je ovo zadaca za odjednom pa sam za to da se razgodi i pocne sa najvecom zemljom - Rusijom. Pa onda malo po malo kad sta dode na red.
Jevreji u Rusiji su bili puno, puno manje emancipovani nego oni u Pruskoj i Austro-Ugarskoj monarhiji. Bili su razbacani, spominje se arhipelag (evropski dio) sa jevrejskim nastambama od Socija i (prije svega) Odese gore do Peterburga. Najcesce sitni trgovci, ugostitelji, kamatari. Bilo je pokusaja da ih se "preodgoji", mislim da je tadasnji car bio Aleksandar prvi. Namjera je bila da im se pomogne ali je uradeno slampavo pa su rezultati bili katastrofalni po Jevreje. Jednostavno ih je raseljavao, davao im zemlju i iskreno pokusavao da od njih napravi "obicne" ruske seljake. No, sve se je zavrsilo potpunim neuspjehom. Nemojte me sada optuzivati za antisemitizam ali prema onome sto sam ja procitao oni su se grozili fizickog posla . Nisu htjeli krampu. A i njihove musterije (jevreji su bili spona izmedu seljaka i vlastele - sto trgovinom sto kamatarenjem, prenosom informacija kroz kontakte i njihove kafane i piljare) su itekako osjetile vakuum nastao raseljavanjem jevreja. Kompletna reforma se je desila u zao cas, tacnije u vrijeme Napoleonovih osvajanja (koga hasidi kojih je bilo mnogo u tom poljskom/varsavskom dijelu koji je tada bio pod Rusijom nisu prihvatili iako im je nosio slobodu. Smatrali su ga agresivnim ateistom i prijetnjom njihovom nacinu zivota. Hocu da kazem da je tu bilo i samoizolacije, ne moze se ruska vlast za sve kriviti) pa se je Beckim kongresom 1815-e to manje vise potralo

[stakasa]

Evo nekoliko linkova do podataka o životu Jevreja u carskoj Rusiji.

Uglavnom su živjeli na teritoriji zvanoj"The Pale of Settlement"

http://www.jewishvirtuallibrary.org/the ... settlement

Na ovom prostoru po popisu 1897 živjelo ih je 4,899,300 i činili su 11,6 % ukupnog stanovništva ovog teritorija.

Po procjenama s ovog prostora se od 1881 do 1924 iselilo oko dva i po miliona Jevreja u Ameriku

http://www.jewishvirtuallibrary.org/a-c ... -treasures

Slika iz perioda useljavanja u Ameriku

O pogromima kojim su bili izloženi u Rusiji

http://www.jewishvirtuallibrary.org/pogroms

Život Jevreja u istočnoj Evropi u svojim knjigama na umjetnički način odlično je obradio nobelovac Isak Baševis Singer koji je pisao na jidišu.Preporuka za čitanje za sve koji vole lijepu književnost.

http://www.knjizara.com/Isak-Basevis-Singer-o655

Kolega desni je vec "naceo" Rusiju ali nije bilo doslo na red dosad

[asurbanipal]

On je fantastican historicar, ali i ultra-desnicarski papak koji zagovara novu imperiju po uzoru na britansku 19.vijeka. Fokus mu je na "kulturoloskoj odgovornosti SAD-a".

Pratim temu.

I slažem se ovo za Fergusona

[asurbanipal]

U svakom slučaju, pošto je to već milion puta prožvakana tema, neću dugo na tu temu, skrenuću samo pažnju da, dok pokret nije bio eksplicitno religijski, nije bio ni protiv, nego je bio etničko-ideološke prirode, u čemu su se pronalazili i oni "koji Boga znaju i koji Boga ne znaju", mada prvi nešto više. U to se možeš i sam uvjeriti ako pročitaš manifest njegovog osnivača. Obrati posebnu pažnju na poznati citat na kraju drugog poglavlja, onaj o obavljanju "Božijeg posla" u rješavanju "Jevrejske napasti", a koji uklanja bilo kakvu sumnju o toga da li su zločini počinili oni koji "niti u Boga vjeruju niti se Boga boje", ili naprotiv, ljudi koji su zločine upravo lakše činili jer im je savjest olakšana vjerovanjem da obavljaju "Božiji posao".

@tranquil

A to je samo osnivač ideologije i autor njenog manifesta. Da ne pričamo o običnom čovjeku, izvršiocu zločina, koji je, daleko od filozofija stranačkog vrha, uz Vođu, bio istovremeno i dalje sljedbenik ili Luthera sa svim njegovim stavovima, ili eventualno RKC, koja je tek 1960. iz redovne liturgijske molitve na Veliki Petak uklonila izraz "bezbožni Jevreji".

Ali zato Vatikan u svoj Index Librorum Prohibitorum nije uvrstio Mein Kampf.

[stakasa]

Dokle smo ono dosli, Rusija? Izgleda da nikome nije interesantna. Da oprobamo sa Poljskom... Jedna od najvecih dobitnica WWI, od nicega do jedne od vecih zemalja u Evropi ali i sa sa ogromnom jevrejskom nacionalnom manjinom. Poljski antisemitizam zadnjih sto godina je epskih razmjera, gazili su ih od dvadesetih preko drugog svjetskog rata, 46-e pa tamo do neke 68-e kada su komunisti i to malo sto je ostalo natjerali da napuste Poljsku