Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
musicman80
Posts: 943
Joined: 28/07/2015 10:02
Location: Sarajevo,BiH

#176 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrz

Post by musicman80 »

stakasa wrote:
musicman80 wrote:Ovo je izgleda tema za opravdavanje antisemitizma. Uzroci mrznje prema jevrejima su jednostavni. Zavisi I ljubomora. Posto su jevreji, pogotovo u ona vremena bili natprosjecno obrazovani I stoga imali dobre poslove I novac, a to se nije svidjalo politickim elitama koje su svoje neuspjehe I slabost ekonomije pripisivale jevrejima. Mi u BIH Najbolje znamo sta znaci etiketiranje.
Ovako ispanu postovi koji se pisu da se napise sta - sta bilo... Ne moze samo biti zavist i ljubomora kada su ih ubijali i palili, zatvarali u geta, zabranjivali posjed zemlje, kada su bili najsiromasniji sloj drustva... Ali eto, prosjecan konzument informacija cuje za antisemitizam, pogleda dva youtube clipa i sta ce mu vise

Nemoj me samo ti uciti o Judaizmu. Jevreji su bili miroljubv narod i jako su dobro bili asimilirani, kako u Njemackoj, tako I u Istocnoj Evropi. Bilo je najlakse u to vrijeme, bas kao sto je I danas, za sve ono sto je lose optuzivati jevreje. Cak I danas u 21. vijeku cujemo stereotipe: “Jevreji upravljaju svijetom”, “Jevreji su bankari I krivi su za svjetsku ekonomsku kriza” itd. Ovo za Youtube klipove si u pravu. Vecina ovdje pogledaju dva-tri klipa teorija zavjere I misli da zna sve o judaizmu I jevrejima.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#177 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrz

Post by Gojeni H »

musicman80 wrote: Nemoj me samo ti uciti o Judaizmu. Jevreji su bili miroljubv narod i jako su dobro bili asimilirani, kako u Njemackoj, tako I u Istocnoj Evropi. Bilo je najlakse u to vrijeme, bas kao sto je I danas, za sve ono sto je lose optuzivati jevreje. Cak I danas u 21. vijeku cujemo stereotipe: “Jevreji upravljaju svijetom”, “Jevreji su bankari I krivi su za svjetsku ekonomsku kriza” itd. Ovo za Youtube klipove si u pravu. Vecina ovdje pogledaju dva-tri klipa teorija zavjere I misli da zna sve o judaizmu I jevrejima.
Na osnovu cega tvrdis da su Jevreji bili dobro asimilirani u istocnoj Evropi? O kojem periodu govorimo?

Vec se pisalo o tretmanu Jevreja u carskoj Rusiji, a Woody se malo dotakao tretmana istih pod boljsevicima, nakon sto su isti ucvrstili vlast.
Dakle, gdje su to Jevreji bili dobro asimilirani u Istocnoj Evropi?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#178 Re: Jevreji

Post by Gojeni H »

stakasa wrote: Imali su veliku zastupljenost u lijevim partijama (rukovodstvo, ideolozi, uticajni kolumnisti lijevo orjenitsanih novina itd) u drugoj polovini devetnaestog i pocetkom dvadesetog vijeka. A izbor im i nije bio neki. Sa jedne strane je postojala desnica koja im je radila o glavi a sa druge ljevicari koji su po vokaciji bili internacionalisti. Nema ovde nista nejasno
Ovo sto @drveni k'o fol pita jeste interesantno pitanje.

Kako ljudi koji su bili optuzivani za godisnja ritualna ubistva nejevrejskog djeteta, trovanje bunara, krvavi misticizam uopste, religijsku nazadnost, itd., odjednom postaju optuzeni, ne samo za komunizam (kako nam to @drveni kaze), vec za revolucionizam uopste (kao negativan termin), anarhizam, pa i komunizam?

Ovo se pocinje desavati u drugoj polovini 19. vijeka, u doba nacionalizama i revolucija sirom Evrope, veceg stepena asimilacije Jevreja, u vrijeme raznih previranja ...
Jedno objasnjenje je - emancipacija. Konacno, javljaju se ideje o univerzalnim pravim gradjanina, bez obzira na vjeru.
S druge strane, i reformatori i ortodoksni Jevreji nespremno docekuju ovakav razvoj dogadjaja.
Posebnost se mogla opravdati u vrijeme progona i pogroma. Nastavljanje tradicije se u takvoj situaciji cinilo kao odbrambeni mehanizam.
U novoj situaciji, odredjen broj mladih Jevreja, pogotovo ljudi iz porodica koje su napustile judaizam, ili su bili sekularni do tacke na kojoj su sa judaizmom imali samo jevrejstinu, vide sebe kao dio veceg projekta.
A kao obrazovani, i navodno uvijek u zelji da predvode svijet u progresu (ovo je jedno objasnjenje), ovi mladi Jevreji u disproporcionalnom broju ucestvuju, direktno ili indirektno, u velikom broju pokreta i revolucija.

Ovo je mozda i najsmislenije sto sam procitao, iako bi se dalo o tome raspravljati.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#179 Re: Jevreji

Post by aurora313 »

Woody wrote:Daklem, čekam malo jači argument o povezivanju Jevreja i komunizma. Ima li iko?
Daklem, ja sam samo ukazao na neke opštepoznate podatke.
Tvoji komentari oko Marksa, Rusije, religijskih pitanja i ostalog, su tvoji. Zbrda-zdola i bez rezona, ali hebiga, tvoji su.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#180 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by aurora313 »

Da se ne bih prepisivao, evo šta sam napisao kao observaciju u Nevanđelju, što je moje pisanije o kritici hrišćanstke crkve, koje možete skinuti ovdje: https://drive.google.com/file/d/0B5Syb0 ... sp=sharing

Kome se ne da čitati, evo nešto o drugom uzroku mržnje prema Jevrejima u Evropi (prvi je naravno uloga Jude oko Isusa):

Da na kratko skrenemo sa teme kada smo već kod Jevreja i novca. Da su rani evropski plemići i vladari pametnije razmišljali, možda bi danas njihovi potomci bili daleko poznatiji, srećniji, i sigurno još bogatiji. Naime, u srednjem vijeku došlo je do naglog rasta trgovine u Evropi, te se pojavila potreba za efikasnom razmjenom sredstava plaćanja—uglavnom raznolikih kovanica izdatih od mnogih država i državica, gdje je čak i grad-država mogao da izdaje svoj novac. Sa opštim napretkom je došlo do širenja gradova kao i posjeda privilegovanih, koji su ih već imali ili širili kupovinom. Došlo je do oružanih sukoba pa time i potrebe za naoružavanjem plaćenika, ili čak do osvajačkih ratova. Za sve to, plemstvo i vladari su morali da imaju dosta novca, a istovremeno i finansijskog garantora za buduće potrebe. Dok je evropski ‘noblesse’ smatrao brojanje i razmjenu novca prljavim poslom nedostojnim njihovog ugleda, taj posao je dat onima koji su se tada nalazili na najnižoj društvenoj ljestvici, Jevrejima. Istovremeno—a po hrišćanskim tumačenjima—nije bilo dozvoljeno uzimanje kamata ili provizije. To su jevrejski poslovni ljudi iskoristili. Sada slijedi pitanje na koje bi svi trebali da znamo odgovor: Da li to kao rezultat ima današnju manje-više jevrejsku kontrolu nad svjetskim finansijama? Odgovor je naravno, da. A ako vas interesuje da saznate više oko istorijata Evrope iz četrnaestog vijeka, preporučujem knjigu—sigurno najbolju ikada napisanu na ovu temu—koja je možda i prevedena na naš jezik: “A Distant Mirror: The Calamitous 14th Century.” Autor je istoričarka Barbara Tuchman.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#181 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Connaisseur Karlin »

aurora313 wrote:Da se ne bih prepisivao, evo šta sam napisao kao observaciju u Nevanđelju, što je moje pisanije o kritici hrišćanstke crkve, koje možete skinuti ovdje: https://drive.google.com/file/d/0B5Syb0 ... sp=sharing

Kome se ne da čitati, evo nešto o drugom uzroku mržnje prema Jevrejima u Evropi (prvi je naravno uloga Jude oko Isusa):

Da na kratko skrenemo sa teme kada smo već kod Jevreja i novca. Da su rani evropski plemići i vladari pametnije razmišljali, možda bi danas njihovi potomci bili daleko poznatiji, srećniji, i sigurno još bogatiji. Naime, u srednjem vijeku došlo je do naglog rasta trgovine u Evropi, te se pojavila potreba za efikasnom razmjenom sredstava plaćanja—uglavnom raznolikih kovanica izdatih od mnogih država i državica, gdje je čak i grad-država mogao da izdaje svoj novac. Sa opštim napretkom je došlo do širenja gradova kao i posjeda privilegovanih, koji su ih već imali ili širili kupovinom. Došlo je do oružanih sukoba pa time i potrebe za naoružavanjem plaćenika, ili čak do osvajačkih ratova. Za sve to, plemstvo i vladari su morali da imaju dosta novca, a istovremeno i finansijskog garantora za buduće potrebe. Dok je evropski ‘noblesse’ smatrao brojanje i razmjenu novca prljavim poslom nedostojnim njihovog ugleda, taj posao je dat onima koji su se tada nalazili na najnižoj društvenoj ljestvici, Jevrejima. Istovremeno—a po hrišćanskim tumačenjima—nije bilo dozvoljeno uzimanje kamata ili provizije. To su jevrejski poslovni ljudi iskoristili. Sada slijedi pitanje na koje bi svi trebali da znamo odgovor: Da li to kao rezultat ima današnju manje-više jevrejsku kontrolu nad svjetskim finansijama? Odgovor je naravno, da. A ako vas interesuje da saznate više oko istorijata Evrope iz četrnaestog vijeka, preporučujem knjigu—sigurno najbolju ikada napisanu na ovu temu—koja je možda i prevedena na naš jezik: “A Distant Mirror: The Calamitous 14th Century.” Autor je istoričarka Barbara Tuchman.
nije po kriscanskim tumacenjima vec u skladu sa novim kaonksim zakonom koji je postao aktivan, a isti zakon su i hriscani preksili, ako su bili u mogucnosti :D znaci,hriscani su radi novog zakona dali jevrejima ulogu posudjivanja novca sa kamatom ;-)

veda budizam islam judaizam i hriscanstvo su u sustini imali zakone protiv kamata , no svi su ih kasnije prekrsili
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#182 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrz

Post by stakasa »

Gojeni H wrote:
musicman80 wrote: Nemoj me samo ti uciti o Judaizmu. Jevreji su bili miroljubv narod i jako su dobro bili asimilirani, kako u Njemackoj, tako I u Istocnoj Evropi. Bilo je najlakse u to vrijeme, bas kao sto je I danas, za sve ono sto je lose optuzivati jevreje. Cak I danas u 21. vijeku cujemo stereotipe: “Jevreji upravljaju svijetom”, “Jevreji su bankari I krivi su za svjetsku ekonomsku kriza” itd. Ovo za Youtube klipove si u pravu. Vecina ovdje pogledaju dva-tri klipa teorija zavjere I misli da zna sve o judaizmu I jevrejima.
Na osnovu cega tvrdis da su Jevreji bili dobro asimilirani u istocnoj Evropi? O kojem periodu govorimo?

Vec se pisalo o tretmanu Jevreja u carskoj Rusiji, a Woody se malo dotakao tretmana istih pod boljsevicima, nakon sto su isti ucvrstili vlast.
Dakle, gdje su to Jevreji bili dobro asimilirani u Istocnoj Evropi?
U Madarskoj (KuK) su bili dobro asimilirani. Ali je pitanje je li to tada bila Istocna Evropa. Inace dno dna - Galicija (ma ko da je njome vladao), Poljska, Rusija
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#183 Re: Jevreji

Post by stakasa »

Gojeni H wrote:
stakasa wrote: Imali su veliku zastupljenost u lijevim partijama (rukovodstvo, ideolozi, uticajni kolumnisti lijevo orjenitsanih novina itd) u drugoj polovini devetnaestog i pocetkom dvadesetog vijeka. A izbor im i nije bio neki. Sa jedne strane je postojala desnica koja im je radila o glavi a sa druge ljevicari koji su po vokaciji bili internacionalisti. Nema ovde nista nejasno
Ovo sto @drveni k'o fol pita jeste interesantno pitanje.

Kako ljudi koji su bili optuzivani za godisnja ritualna ubistva nejevrejskog djeteta, trovanje bunara, krvavi misticizam uopste, religijsku nazadnost, itd., odjednom postaju optuzeni, ne samo za komunizam (kako nam to @drveni kaze), vec za revolucionizam uopste (kao negativan termin), anarhizam, pa i komunizam?

Ovo se pocinje desavati u drugoj polovini 19. vijeka, u doba nacionalizama i revolucija sirom Evrope, veceg stepena asimilacije Jevreja, u vrijeme raznih previranja ...
Jedno objasnjenje je - emancipacija. Konacno, javljaju se ideje o univerzalnim pravim gradjanina, bez obzira na vjeru.
S druge strane, i reformatori i ortodoksni Jevreji nespremno docekuju ovakav razvoj dogadjaja.
Posebnost se mogla opravdati u vrijeme progona i pogroma. Nastavljanje tradicije se u takvoj situaciji cinilo kao odbrambeni mehanizam.
U novoj situaciji, odredjen broj mladih Jevreja, pogotovo ljudi iz porodica koje su napustile judaizam, ili su bili sekularni do tacke na kojoj su sa judaizmom imali samo jevrejstinu, vide sebe kao dio veceg projekta.
A kao obrazovani, i navodno uvijek u zelji da predvode svijet u progresu (ovo je jedno objasnjenje), ovi mladi Jevreji u disproporcionalnom broju ucestvuju, direktno ili indirektno, u velikom broju pokreta i revolucija.

Ovo je mozda i najsmislenije sto sam procitao, iako bi se dalo o tome raspravljati.
Potrebno je posmatrati u duhu vremena... Nakon Francuske revolucije i Napoleona, Evropa se je uzdrmala, kraljevima, crkvi i vlasteli su se uzdrmale privilegije. Francuska revolucija je to "otcepila", vise nije bilo nazad ali su ovi drugi bili malo jaci od Saveza Komunista Jugoslavije pa i nije bilo za ocekivat da preko noci padnu. Medu nosiocima promjena su bili Jevreji i tu nema nista cudno. A razloga je vise:
- bili su najugrozeniji i upravo su njima promjene najvise odgovarale
- mantre o izabranom narodu koje su u njih usadivane vjekovima su primjenjivane i u praksi. Jednostavno su preuzimali liderstvo. I o ovome se moze pisati nadugo i nasiroko. Sposobni ljudi, vjekovna prirodna selekcija i vjera kao stup njihovog bica su ih jednostavno predodredili za lidere.
- liberalizacija je odgovarala najvise njima sto zbog umrezenosti sa bracom po vjeri u razlicitim zemljama sto anuliranjem autsajderstva kada se nasljedne privilegije zamjene sposobnoscu i rezultatom itd itd
- urbanizacija koja tada uzima maha a oni su mahom bili u gradovima
- obrazovanost o kojoj je ranije pisano na temi

.
.
.
Naravno, sve ovo je bolo oci. Promjene su bile prevelike, stare strukture vlasti su se borile da zadrze svoje privilegije (pa bi se institucionalno najlakse iskalili tamo gdje je bilo najlakse - Jevrejima), plebsu je brzina promjena bila neprihvatljiva, uvijek prisutna zavist i imali smo rezultat kakav smo imali.

P.S.
Za sve moraliste koji ovakve postove smatraju (prikrivenim kako neko iznad napisa) antisemitizmom - probajte ponuditi argument, pro ili kontra, ali argument. Jeftini populizam da se nekoga optuzi za antisemitizam je presmjesan. Tema je uzroci mrznje a ne zatvoreno prvenstvo u politickoj korektnosti. Znaci argumenti, tematski okviri i granice pristojnosti. Ni vise ni manje
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#184 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

aurora313 wrote:Da se ne bih prepisivao, evo šta sam napisao kao observaciju u Nevanđelju, što je moje pisanije o kritici hrišćanstke crkve, koje možete skinuti ovdje: https://drive.google.com/file/d/0B5Syb0 ... sp=sharing

Kome se ne da čitati, evo nešto o drugom uzroku mržnje prema Jevrejima u Evropi (prvi je naravno uloga Jude oko Isusa):

Da na kratko skrenemo sa teme kada smo već kod Jevreja i novca. Da su rani evropski plemići i vladari pametnije razmišljali, možda bi danas njihovi potomci bili daleko poznatiji, srećniji, i sigurno još bogatiji. Naime, u srednjem vijeku došlo je do naglog rasta trgovine u Evropi, te se pojavila potreba za efikasnom razmjenom sredstava plaćanja—uglavnom raznolikih kovanica izdatih od mnogih država i državica, gdje je čak i grad-država mogao da izdaje svoj novac. Sa opštim napretkom je došlo do širenja gradova kao i posjeda privilegovanih, koji su ih već imali ili širili kupovinom. Došlo je do oružanih sukoba pa time i potrebe za naoružavanjem plaćenika, ili čak do osvajačkih ratova. Za sve to, plemstvo i vladari su morali da imaju dosta novca, a istovremeno i finansijskog garantora za buduće potrebe. Dok je evropski ‘noblesse’ smatrao brojanje i razmjenu novca prljavim poslom nedostojnim njihovog ugleda, taj posao je dat onima koji su se tada nalazili na najnižoj društvenoj ljestvici, Jevrejima. Istovremeno—a po hrišćanskim tumačenjima—nije bilo dozvoljeno uzimanje kamata ili provizije. To su jevrejski poslovni ljudi iskoristili. Sada slijedi pitanje na koje bi svi trebali da znamo odgovor: Da li to kao rezultat ima današnju manje-više jevrejsku kontrolu nad svjetskim finansijama? Odgovor je naravno, da. A ako vas interesuje da saznate više oko istorijata Evrope iz četrnaestog vijeka, preporučujem knjigu—sigurno najbolju ikada napisanu na ovu temu—koja je možda i prevedena na naš jezik: “A Distant Mirror: The Calamitous 14th Century.” Autor je istoričarka Barbara Tuchman.
Slicno su se komunisti durili kada su im piljari sa nepoznavanjem efektnih fraza uzeli vlast 90-e. To su ti otkloni, rekao bih gadenje prema stvarnom zivotu koji uvijek zavrse na isti nacin. Bora Stankovic: Necista krv.
A bilo bi dobro kada bi neko upucen malo razvio ovu temu oko hriscanstva, judaizma, novca i kamata
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#185 Re: Jevreji

Post by stakasa »

Gojeni H wrote:
stakasa wrote: Imali su veliku zastupljenost u lijevim partijama (rukovodstvo, ideolozi, uticajni kolumnisti lijevo orjenitsanih novina itd) u drugoj polovini devetnaestog i pocetkom dvadesetog vijeka. A izbor im i nije bio neki. Sa jedne strane je postojala desnica koja im je radila o glavi a sa druge ljevicari koji su po vokaciji bili internacionalisti. Nema ovde nista nejasno
Ovo sto @drveni k'o fol pita jeste interesantno pitanje.

Kako ljudi koji su bili optuzivani za godisnja ritualna ubistva nejevrejskog djeteta, trovanje bunara, krvavi misticizam uopste, religijsku nazadnost, itd., odjednom postaju optuzeni, ne samo za komunizam (kako nam to @drveni kaze), vec za revolucionizam uopste (kao negativan termin), anarhizam, pa i komunizam?

Ovo se pocinje desavati u drugoj polovini 19. vijeka, u doba nacionalizama i revolucija sirom Evrope, veceg stepena asimilacije Jevreja, u vrijeme raznih previranja ...
Jedno objasnjenje je - emancipacija. Konacno, javljaju se ideje o univerzalnim pravim gradjanina, bez obzira na vjeru.
S druge strane, i reformatori i ortodoksni Jevreji nespremno docekuju ovakav razvoj dogadjaja.
Posebnost se mogla opravdati u vrijeme progona i pogroma. Nastavljanje tradicije se u takvoj situaciji cinilo kao odbrambeni mehanizam.
U novoj situaciji, odredjen broj mladih Jevreja, pogotovo ljudi iz porodica koje su napustile judaizam, ili su bili sekularni do tacke na kojoj su sa judaizmom imali samo jevrejstinu, vide sebe kao dio veceg projekta.
A kao obrazovani, i navodno uvijek u zelji da predvode svijet u progresu (ovo je jedno objasnjenje), ovi mladi Jevreji u disproporcionalnom broju ucestvuju, direktno ili indirektno, u velikom broju pokreta i revolucija.

Ovo je mozda i najsmislenije sto sam procitao, iako bi se dalo o tome raspravljati.
Da, a kljucna revolucija toga vremena je ona lijeva.
Nego, koja je kvota da ce Woody prihvatiti ijedan od ovih argumenata koje smo mu ovde podastrli :D
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#186 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Woody »

Woody ne prihvata nijedan od ovih argumenata koji su ovdje "podastrti", i događaj se briše iz ponude kladionica ;-)

Daklem, ne čitate i dalje...

A da ste čitali, kao pravi odlikaši, došli biste do pojma: "Jevrejski boljševizam":
Jevrejski boljševizam, poznat i kao judeo-boljševizam, je antisemitski i antikomunistički kliše koji tvrdi da su Jevreji bili pokretači Ruske revolucije i da su imali primarnu moć među boljševicima. Slično tome, teorija jevrejskog komunizma podrazumijeva da Jevreji dominiraju komunističkim pokretima u svijetu. Slično je teoriji zavere ZOG (Zionist Occupation Government), koja tvrdi da Jevreji kontrolišu svjetsku politiku. Izraz je korišćen kao uznemirujuća fraza za tvrdnju da je komunizam jevrejska zavjera.

U Poljskoj je "judeo-boljševizam" bio poznat i kao "Żydokomuna" i korišten je kao antisemitski stereotip.

Izraz je dobio naziv po pamfletu "Jevrejski boljševizam", i postao je aktuelan nakon Oktobarske revolucije u Rusiji, pojavljujući se prominentno u propagandi antikomunističkih "Bijelih" snaga tokom ruskog građanskog rata.

Teoriju je kasnije propagirala i nacistička partija sa svojim američkim simpatizerima.

Istraživači na tu temu, kao što je poljski filozof Stanisław Krajewski ili Andre Gerrit, osporavaju koncept jevrejskog boljševizma i etiketiraju ga kao predrasudu. Profesor prava Ilya Somin se slaže s njima i upoređuje jevrejsko uključivanje u druge komunističke zemlje." Prekomjerno zastupanje grupa u političkom pokretu ne dokazuje da tim pokretom "dominira" ta grupa ili da on prvenstveno služi interesima te grupe". Ideja da je komunističko ugnjetavanje nekako jevrejski po prirodi, je osporeno komunističkim režimima u zemljama poput Kine, Sjeverne Koreje i Kambodže, gdje je prisustvo Jevreja bilo i jeste minorno. "

Gerrits, André (2009). The Myth of Jewish Communism: A Historical Interpretation. Peter Lang.
Herf, Jeffrey (2008). The Jewish Enemy: Nazi Propaganda During World War II and the Holocaust. Cambridge: Harvard University Press.
Kellogg, Michael (2008). The Russian Roots of Nazism. White Émigrés and the Making of National Socialism, 1917–1945. Cambridge: Cambridge University Press
Za sljedeći čas mi pripremite temu: "Mitovi o jevrejima u hrišćanskoj i islamskoj kulturi".

Pitaću! Moram vam zaključiti ocjenu za ovo tromjesečje :cry:
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#187 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by aurora313 »

Woody, nabacaš, naabacaš, ali nisi u stanju da sam nešto utvrdiš i povežeš kako treba.
Odnosno, kada utvrdiš, onda opet nabacaš, nabacaš... :D
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#188 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

Gledaj ti sta on cita i sta analizira... Gori sam ja sto ti ista odgovaram (Woody-ju, o.aut.)
swanfilter
Posts: 7405
Joined: 06/06/2008 18:52

#189 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by swanfilter »

Zanimljivo da niko niti jednom rijecju nije spomenuo Hazare ...
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#190 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

swanfilter wrote:Zanimljivo da niko niti jednom rijecju nije spomenuo Hazare ...
Pa hajde
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#191 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

swanfilter wrote:Zanimljivo da niko niti jednom rijecju nije spomenuo Hazare ...
Interesantan fenomen.
Mogu nabaciti ponesto iz Puteva svile kad stignem.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#192 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Hazari

Hazari, kako su se zvali, su vladali stepama sjeverno od Crnog mora i postali su poznati po otporu koji su pruzili u godinama (muslimanskih, opa.) osvajanja, nekoliko decenija nakon Muhamedove smrti.
Efektivnost njihove borbe u bitkama protiv muslimanske vojske uzrokovala je prelaskom velikog broja plemena na njihovu stranu.
...
Dokument napisan na hebrejskom jeziku u 9. vijeku govori o plemenima koja su pod hazarskim vodjstvom, u kojem autor nije siguran da li se radi o broju od 25 ili 28 plemena.
...
Hazari nisu prihvatili islam, ali su prihvatili nova vjerska ubjedjenja; sredinom 9.vijeka odlucili su postati Jevreji.
...
Vijesti o konverziji Hazara dosle su do jevrejskih zajednica udaljenih hiljadama kilometara ka zapadu.
Ovi su pokusavali otkriti vise o Hazarima i o tome kako su Hazari postali Jevreji.
Postojale su spekulacije da se radi o jednom od "izgubljenih plemena" drevnog Izraela.

Polimat, Hasdai b. Shaprut, iz Kordobe u al Andalusu u muslimanskoj Spaniji, konacno je uspostavio kontakt sa plemenom.
Shaprut je nastojao da otkrije da li su Hazari zaista Jevreji ili je to bila samo prica kojom su oni koji su je pricali nastojali da dobiju njegovu naklonost.
Nakon sto je dobio potvrdu da su Hazari ne samo Jevreji, vec i da su bogati i da imaju "mocnu i brojcano jaku vojsku", Shaprut je osjetio potrebu da se pokloni Bogu na nebesima. "Molim se za zdravlje mog gospodara Kralja" napisao je kaganu (khagan - vodja Hazara) ...
Interesantno, kopija kaganovog odgovora na Shaprutovo pismo je prezivjela, u kojem je hazarski vladar objasnio konverziju njegovog plemena na judaizam.

Odluka o konverziji, napisao je kagan, rezultat je velike mudrosti jednog od njegovih prethodnika. On je doveo delegacije koje su predstavljale razlicite vjere da predstave svoje argumente.

Razmisljajuci kako da uspostavi cinjenice, vladar je pitao krscane koja je bolja vjera - islam ili judaizam. Ovi su odgovorili da je islam definitivno gori.
Vladar je onda pitao muslimane sta preferiraju - krscanstvo ili judaizam. Nakon sto su muslimani napali krscanstvo, rekli su da je judaizam defintivno manje los. Vladar je onda donio odluku da su delegacije muslimana i krscana potvrdile da je "religija Izraelita bolja" ...

... skorije otkrice kovanica nacinjenih u Hazariji daje jake dokaze da je judaizam formalno prihvacen kao zvanicna drzavna religija oko 830.god.
Kovanice su slavile najveceg poslanika Starog testamenta frazom Musa rasul allah - Mojsije (Musa, opa.), Boziji poslanik.

Putevi svile, Peter Frankopan, str, 105 - 109
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#193 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Connaisseur Karlin »

Gojeni H wrote:Hazari (nastavak)

Kontakt izmedu Hazara i judaizma uspostavljen je na dva nacina.
Prvo, vec su postojale uspostavljene jevrejske zajednice koje su se naselile u podrucju Kavkaza u drevnom dobu, koje su vjerovatno uspsotavljene usljed ekonomskog razvoja stepe.
Prema jednom piscu iz 10. vijeka, mnogi su ohrabreni da emigriraju u Hazariju iz "muslimanskih i krscanskih gradova" nakon sto je postalo poznato da je (jevrejska, opa.) religija ne samo tolerisana vec i zvanicno sankcionirana i prakticirana od strane elite.
Korespodenicja izmedju hazarskog vladara i Hasdaija iz Kordobe u 10. vijeku govori o aktivnom regrutiranju rabina, te o uspostavljenim skolama i sinagogama ...

Drugi okidac kod stvaranja interesa za judaizam dosao je od strane trgovaca, koji su bili privuceni rastom Hazarije kao znacajnog trgovackog centra, ne samo kao veze izmedju stepe i islamskog svijeta, vec i izmedju istoka i zapada.
Jevrejski trgovci su poznavali veliki broj jezika te su komunicirali na "cistim arapskim, perzijskim, latinskim, francuskim (Frankish u originalu, opa.), anadaluzijskim i slavenskim jezicima".
odlicni detalji :thumbup:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#194 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Revolucije 1830-ih i Rotsildi - nastavak

When I think about political economy in these our latter days it becomes ever clearer to me that without the Rothschild's' help the financial embarassment of most states would have been exploited by subversives wanting to mislead the populace into upsetting whatever order or disorder constituted the status quo.
Revolutions are generally triggered of by deficiency of money; by preventing such deficiencies, the Rothschild system may serve to preserve peace in Europe. This system, or rather Nathan Rothschild, its inventor, is still providing firm foundations for such peace; it does not inhibit one state from making war on another exactly as before, but it does make it difficult for the people to overthrow established authority ... Religion is no longer able to guarantee the governments that the people will remain peaceful; the Rothschild system of loans can perform the task much better.

Heinrich Heine

https://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Heine
The House of Rothschild, Money's Prophets 1798 - 1848, Niall Ferguson
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#195 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

AleksoMKD wrote:
stakasa wrote: Po cemu su ovi Hazari interesantni, i za temu i inace? Presli na Judaizam i? Ostavise li kakvog traga, sta bi od njih, gdje su sada itd. O Hazarima sam samo nacuo, je li se oni spominju u nekim teorijama zavjere? Nisam siguran ali su teorije zavjere prvo sto mi padne na pamet. To i Hazarski rjecnik, knjiga koju nisam procitao.
Interesantna i fascinantna istorija Hazarskog Kaganata https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars sa Vizantijom su imali specifican odnos, ponekad saveznici a ponekad neprijatelji.


Unistio ih je Svjatoslav I Kijevski, iako su pre toga dugo vremena ratovali za Kijevskom Rusijom. https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#R ... rian_state
Ok
Hvala na linku. Manje vise su neinteresantni sto se tice teme. Doprinos Hazara mrznji prema Jevrejima na tlu Evrope u drugoj polovini devetnaestog stoljeca je minoran.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#196 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by seln »

stakasa wrote:
Gojeni H wrote:Hazari (nastavak)

Kontakt izmedu Hazara i judaizma uspostavljen je na dva nacina.
Prvo, vec su postojale uspostavljene jevrejske zajednice koje su se naselile u podrucju Kavkaza u drevnom dobu, koje su vjerovatno uspsotavljene usljed ekonomskog razvoja stepe.
Prema jednom piscu iz 10. vijeka, mnogi su ohrabreni da emigriraju u Hazariju iz "muslimanskih i krscanskih gradova" nakon sto je postalo poznato da je (jevrejska, opa.) religija ne samo tolerisana vec i zvanicno sankcionirana i prakticirana od strane elite.
Korespodenicja izmedju hazarskog vladara i Hasdaija iz Kordobe u 10. vijeku govori o aktivnom regrutiranju rabina, te o uspostavljenim skolama i sinagogama ...

Drugi okidac kod stvaranja interesa za judaizam dosao je od strane trgovaca, koji su bili privuceni rastom Hazarije kao znacajnog trgovackog centra, ne samo kao veze izmedju stepe i islamskog svijeta, vec i izmedju istoka i zapada.
Jevrejski trgovci su poznavali veliki broj jezika te su komunicirali na "cistim arapskim, perzijskim, latinskim, francuskim (Frankish u originalu, opa.), anadaluzijskim i slavenskim jezicima".
Po cemu su ovi Hazari interesantni, i za temu i inace? Presli na Judaizam i? Ostavise li kakvog traga, sta bi od njih, gdje su sada itd. O Hazarima sam samo nacuo, je li se oni spominju u nekim teorijama zavjere? Nisam siguran ali su teorije zavjere prvo sto mi padne na pamet. To i Hazarski rjecnik, knjiga koju nisam procitao.
Zapravo, nisu interesantni ni po cemu. Jedan od bog zna koliko naroda koji su u toku istorije nestali... ne volsebno, bozjom voljom, otmicom od strane vanzemaljaca, nekom katastrofom...
ne, jednostavno su porazeni i vremenom asimilirani u druge zajednice i narode, tj. ako su i sami iakada bili narod a ne samo unija raznih plemena koja je u jednom trenutku izabrala kralja i proglasila carstvo.
Pretpostavlja se da su se utopili u Ruse, Gruzijce, Abhaze, razne turkmenske narode...
Glede religije, bilo ih je svakakvih, sto nije nikakvo cudo u takvom instant carstvu.
A Karlinki su interesantni jer su se borili protiv muslimana :wink:
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#197 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by stakasa »

Woody wrote:
stakasa wrote:Chmoljo, mozes li izbrisat postove vezano za Hazare i usput kompletan opus od ove Karlin. Nemaju dodira sa temom ni oni ni ona
Apsolutno se slažem :thumbup: Trošiti MB-ove na polu-mitske Hazare koji, BTW, nisu ostavili NITI JEDNOG pisanog dokumenta o svojoj istoriji, religiji i.t.sl. i kod kojih je sve deeeebelo upitno, a opet na temu o mržnji prema Jevrejima u Jevropi, je i po meni... niđe veze :-) (Osim Miloradu Paviću, a i on je imao svoje razloge za to ;-) )

@Chmoljo, @sarajmen, na vas je red, radite nešto majka mu stara :kiss:
Da tema nije osjetljiva kakva jeste ne bih ja trazio da se brise. Ali kada se prica o Jevrejima vrlo je lako otici u teorije zavjere, Ausvice, Himlere pa da od teme vise ne bude nista.
A Karlin u principu spama sve cega se dotakne. Vjerovatno bez zadnje namjere. Ali spama. Tako da chmoljo... Na tebe je red
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#198 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Connaisseur Karlin »

stakasa wrote: A Karlin u principu spama sve cega se dotakne. Vjerovatno bez zadnje namjere. Ali spama. Tako da chmoljo... Na tebe je red
ne smeta tebi moje pisanje na temi o Jevrejima , vec moji stavovi na svim temama na forumu :)

Komentar moderatora: Tema je očišćena od određenih komentara o Hazarima.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#199 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Chmoljo/Sarajmen

Sto mi bolan obrisaste onaj tekst od Ludwig Borne-a? Bez tog citata ovaj drugi od Heine-a i nema smisla.
Tradicija najvecih protivnika judaizma iz reda konvertita - Luudwig Borne rodjen kao Low Baruch u frankfurtskom getou. Borne govori o Rotsildima kao protivnicima progresa i slobode, braniocima Svete alijanse i apsolutistickog monarhizma.

Heine, takodje bivsi Jevrej, pobornik teorije o Rotsildima kao mirotvorcima. Doduse bio je na njihovom platnom spisku kasnije.

To je bilo lice i nalicje, pismo i glava ...
Sjebaste mi koncept. Pohakontate li?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#200 Re: Jevreji u Evropi - uzroci mrznje

Post by Gojeni H »

Brato, ranije si pitao kud smo, dje smo, dokle smo ...

Ako dozvoljavas ja bih postavio par pitanja:

1. Na osnovu dosadasnjeg pisanja, veoma malo se pisalo o stanju u Rumuniji, Galiciji/Ukrajini nesto malo, a u Rusiji jos manje. Ove zemlje zasluzuju posebnu paznju. Posebno nacin zivota Jevreja u periodu pred hoolokaust.
Rijec je o rudimentarnom i sirovom antisemitizmu.

2. Spanija i Portugal u periodu nakon 15. vijeka i protjerivanja Jevreja se ne cine previse interesantnim? Italija, geto u Veneciji, ali nakon toga veoma malo interesantnog? Fasisticki rezim u Italiji nije dijelio ideje njihovih nacistickih saveznika. Stitio je Jevreje skoro do samog kraja.
Velika Britanija i Francuska su prilicno obradjene.

3. Frankfurt i Austrija (Bec napose) zasluzuju posebnu paznju. Prusija se u 19. vijeku cak cini blagonaklonom i skolonom emancipaciji svih gradjana.
S druge strane, Frankfurt se do kraja ne odrice svog zla. Bec ne dozvoljava Jevrejima posjedovanje nekretnina cak ni kuce. Cak ni cijenjeni Salomon Rotsild, veliki zajmodavac Monarhiji, osoba koja je na ti sa Metternichom, je mogao kupiti kucu tek 1842.

Mozda ne bi bilo lose da se fokusiramo na nekoliko interesantnih fenomena, cisto da bi se tema i dalje razvijala ali da ne bismo lutali po nakim Hazarima i slicnim.
Pored ovog iznad, mozda ne bi bilo lose da spomenemo neke od ideja njemackih filozofa, koji su, namjerno ili ne, ideoloski uoblicili nacional-socijalisticku ideologiju?
Post Reply