JEHOVINI SVJEDOCI I PITANJE KRVI

[šarf]

Boemica,sada pitanje tebi.
Da li je u konkretnom slučaju bilo potrebno dati krv?

"Pronalaženje ravnoteže između potrebe za krvlju i izbegavanja nepotrebne
upotrebe krvnih komponenti, jedan je od izazova u urgentnim situacijama ili stanjima
masivnog krvarenja bolesnika."citat iz ABC časopis urgentne medicine 2017;(2):44-52 UDC: 615.38COBISS.SR-ID 241852428

"Pravilno primijenjena transfuzija krvi može spasiti život, ali nažalost mnoge alogene transfuzije krvi koje su dane pacijentima su nepotrebne ili čak štetne" (Le Manach Y et Syed S, 2012.).

Opet jedan tekst što stručnjaci kažu.

Beskrvna medicina i kirurgija sve se više traže

“Svi koji rade s krvlju i njeguju pacijente na odjelu kirurgije moraju razmisliti o beskrvnoj kirurgiji” (dr. Joachim Boldt, profesor anesteziologije, Ludwigshafen, Njemačka).

TRAGEDIJA AIDS-a nagnala je znanstvenike i liječnike da poduzmu dodatne korake kako bi operacijske dvorane učinili sigurnijima. To očito zahtijeva još pažljivije testiranje krvi. No stručnjaci kažu da čak ni takve mjere ne jamče da će transfuzija proći bez ikakvog rizika. “Mada društvo, da bi zalihe krvi učinilo sigurnijima nego ikada prije, troši velike sume”, stoji u časopisu Transfusion, “smatramo da će pacijenti i dalje nastojati izbjegavati alogenične [darovane] transfuzije jednostavno zato što zalihe krvi nikada ne mogu u potpunosti biti sigurne.”

Ne čudi što mnogi liječnici postaju oprezniji s obzirom na davanje krvi. “Transfuzije krvi u biti nisu dobre i mi ih svim silama izbjegavamo davati bilo kome”, kaže dr. Alex Zapolanski iz San Francisca (Kalifornija).

I javnost postaje svjesna koliko je transfuzija opasna. Ustvari, jedna anketa iz 1996. otkrila je da bi 89 posto Kanađana radije koristilo neku alternativu nego darovanu krv. “Neće svi pacijenti odbiti homolognu transfuziju kao što to čine Jehovini svjedoci”, kaže Journal of Vascular Surgery. “Usprkos tome, rizici prenošenja bolesti i imunomodulacije pružaju jasan dokaz da moramo pronaći alternative za sve naše pacijente.”

Poželjna metoda

Sva sreća pa postoji alternativa — beskrvna medicina i kirurgija. Mnogi je pacijenti ne smatraju posljednjim izlazom već poželjnim načinom liječenja, i to s dobrim razlogom. Stephen Geoffrey Pollard, britanski kirurški savjetnik, zapaža da je postotak morbiditeta i mortaliteta među onima koji su pristali na beskrvnu kirurgiju “u najmanju ruku isti kao i kod pacijenata koji su primili krv, s tim da su oni u mnogo slučajeva pošteđeni postoperativnih infekcija i komplikacija koje se često pripisuju krvi”.

Kako je tekao razvoj beskrvnog liječenja? U jednu ruku to je pitanje prilično čudno jer se beskrvna medicina ustvari koristila prije krvi. Doista, tek početkom 20. stoljeća transfuzijska je tehnologija toliko uznapredovala da se počela rutinski koristiti. Usprkos tome, zadnjih desetljeća neki su popularizirali područje beskrvne kirurgije. Naprimjer, tijekom 1960-ih poznati kirurg Denton Cooley obavio je neke od prvih operacija na otvorenom srcu bez upotrebe krvi.

Zbog porasta pojave hepatitisa među onima koji su u 1970-ima dobili transfuziju, mnogi su liječnici počeli tražiti alternative za krv. Do 1980-ih izvjestan broj velikih medicinskih timova vršio je kirurške zahvate bez krvi. Onda su, kad je izbila epidemija AIDS-a, liječnici koji su jedva čekali primijeniti iste te tehnike neprestano tražili savjete od tih timova. Tokom 1990-ih mnoge su bolnice razradile programe koji pacijentima stavljaju na raspolaganje beskrvni način liječenja.

Liječnici sada uspješno koriste beskrvne tehnike prilikom operacija i hitnih slučajeva koji su inače zahtijevali transfuziju. “Ozbiljni kardiološki, vaskularni, ginekološki i opstetrički, ortopedski i urološki kirurški zahvati mogu se uspješno obavljati bez upotrebe krvi ili krvnih derivata”, zapaža D. H. W. Wong u časopisu Canadian Journal of Anaesthesia.

Jedna od prednosti beskrvne kirurgije je to što ona omogućava pružanje kvalitetnije njege. “U sprečavanju gubitka krvi najvažniju ulogu igra vještina kirurga”, kaže dr. Benjamin J. Reichstein, direktor kirurškog odjela u Clevelandu (Ohio). U jednom pravnom časopisu iz Južnoafričke Republike kaže se da beskrvni kirurški zahvat u nekim slučajevima može biti “brži, zdraviji i jeftiniji”. U njemu dalje stoji: “Dakako, u mnogim je slučajevima i postoperativna njega bila jeftinija i kraća.” To je samo nekoliko razloga zašto oko 180 bolnica diljem svijeta sada ima specijalizirane programe beskrvne medicine i kirurgije.

Krv i Jehovini svjedoci

Jehovini svjedoci odbijaju transfuziju krvi iz biblijskih razloga.* No prihvaćaju — i odlučno zahtijevaju — medicinske alternative umjesto krvi. “Jehovini svjedoci aktivno traže ono najbolje u liječenju”, rekao je dr. Richard K. Spence, dok je bio direktor kirurškog odjela u jednoj njujorškoj bolnici. “U cjelini gledano, oni su najbolje upućeni pacijenti s kojima će se kirurg ikad susresti.”

Liječnici su usavršili mnoge tehnike beskrvne kirurgije na Jehovinim svjedocima. Razmotrite iskustvo kardiovaskularnog kirurga Dentona Cooleya. U razdoblju od 27 godina njegov je tim na 663 Jehovina svjedoka izvršio beskrvne kirurške zahvate na otvorenom srcu. Rezultati jasno pokazuju da se kardiološke operacije mogu uspješno provoditi bez korištenja krvi.

Istina, mnogi kritiziraju Jehovine svjedoke zbog njihovog odbijanja krvi. No vodič koji je izdalo Društvo anestetičara Velike Britanije i Irske stav Svjedoka smatra “znakom poštovanja života”. Nepromjenjiv stav Svjedoka zapravo je bio značajan faktor koji je omogućio da sigurnije medicinsko liječenje postane dostupno svim ljudima. “Budući da su im trebale usluge kirurgije, Jehovini svjedoci su pokazali kako usavršiti jedan važan sektor norveške zdravstvene službe i vršili su pritisak da se to i učini”, piše profesor Stein A. Evensen iz norveške državne bolnice.

Da bi pomogli liječnicima u liječenju bez korištenja krvi, Jehovini svjedoci osnovali su korisnu kontaktnu službu. Trenutno diljem svijeta ima više od 1 400 Odbora za kontaktiranje s bolnicama koji liječnicima i istraživačima mogu nabaviti medicinsku literaturu iz baze podataka s više od 3 000 članaka koji govore o beskrvnoj medicini i kirurgiji. “Zahvaljujući radu Odbora za kontaktiranje s bolnicama koje vode Svjedoci, manja je vjerojatnost da će se danas pacijentima općenito, a ne samo Jehovinim svjedocima, dati nepotrebna transfuzija krvi”, zapaža dr. Charles Baron, profesor na pravnom fakultetu u Bostonu.*

Informacije o beskrvnoj medicini i kirurgiji koje su sakupili Jehovini svjedoci koriste mnogima na području medicine. Naprimjer, pripremajući gradivo za knjigu pod naslovom Autotransfusion: Therapeutic Principles and Trends, autori su zamolili Jehovine svjedoke da ih informiraju o korištenju alternativa umjesto transfuzije krvi. Svjedoci su rado udovoljili njihovoj molbi. Nakon toga, autori su sa zahvalnošću rekli: “Iako smo o toj temi pročitali puno toga, nikada nismo naišli na tako sažete, potpune popise strategija kojima se izbjegava homologna transfuzija krvi.”

Napredak na području medicine mnoge je potaknuo da razmisle o beskrvnoj medicini. Kojim se još naprecima možemo nadati? Profesor Luc Montagnier, koji je otkrio virus AIDS-a, kaže: “Kako se naše razumijevanje na ovom području stalno povećava, tako nam postaje jasnije da transfuzija krvi jednog dana mora izumrijeti.” U međuvremenu, korištenje alternativa umjesto krvi već spašava živote.

Što kažu neki liječnici

‘Beskrvna kirurgija nije samo za Jehovine svjedoke već i za sve pacijente. Smatram da bi svaki liječnik trebao biti upoznat s njom’ (dr. Joachim Boldt, profesor anesteziologije, Ludwigshafen, Njemačka).

“Iako su transfuzije krvi danas sigurnije nego što je to bilo u prošlosti, one još uvijek donose rizike, uključujući i reakcije imunološkog sustava te zaraženost hepatitisom ili spolno prenosivim bolestima” (dr. Terrence J. Sacchi, klinički docent medicine).

“Većina liječnika automatski poseže za transfuzijom, daju je šakom i kapom. Ja ne” (dr. Alex Zapolanski, direktor kardiokirurgije na Kardiološkom institutu u San Franciscu).

“Ne znam ni za jednu konvencionalnu operaciju trbušne šupljine koju kod klasičnog pacijenta treba obaviti uz rutinsku primjenu transfuzije krvi” (dr. Johannes Scheele, profesor kirurgije, Jena, Njemačka).

[Neregistrirani]

Ono sto me najvise frustrira u diskusiji s JS su njihovi robotski odgovori, ako je u pitanju razgovor, ili kopiranje clanaka bez imalo licnog misljenja ili "svojih" recenica.

Na stranu to. Nedavno je bracni par kojeg poznajem, a koji su bar deceniju JS, dobio dijete. Komplikacije na porodu, obilno krvarenje kod majke, sepsa s groznim prognozama kod djeteta. Mislite li da je otac trazio makar minutu da razmisli ili se konsultuje sa starjesinama?! Ne, jer je imao opciju da mu spase porodicu ili da vrlo vjerovatno ostane bez njih i da za njih krivi svoju religiju, cime bi onda, po njegovim rijecima, ostao bez svega.

[šarf]

Neregistriran,dobrodošao.
U ovoj temi možeš ti i drugi iznijeti svoje mišljenje,ja želim iznijeti argumente za ono što govorim,a najbolji su argumenti ljudi od struke.
Imam stotine dokumentovanih pravnih ,medicinskih i drugih slučajeva iz ove oblasti ,tako da ono što govorim nije apstrakcija,već suhe činjenice bazirane na stvarnim iskustvima.

Molim te ostani na ovoj temi pričat ću svojim riječima,vidjet ćeš da znam i to.

[John Cleese]

Ono sto me najvise frustrira u diskusiji s JS su njihovi robotski odgovori, ako je u pitanju razgovor, ili kopiranje clanaka bez imalo licnog misljenja ili "svojih" recenica.

Zasto bi te to frustriralo - jednostavno ne pricaj s njima

[John Cleese]

Nedavno je bracni par kojeg poznajem, a koji su bar deceniju JS, dobio dijete. Komplikacije na porodu, obilno krvarenje kod majke, sepsa s groznim prognozama kod djeteta. Mislite li da je otac trazio makar minutu da razmisli ili se konsultuje sa starjesinama?! Ne, jer je imao opciju da mu spase porodicu ili da vrlo vjerovatno ostane bez njih i da za njih krivi svoju religiju, cime bi onda, po njegovim rijecima, ostao bez svega.

[John Cleese]

Molim te ostani na ovoj temi pričat ću svojim riječima,vidjet ćeš da znam i to.

Oh, pa ti si onda neki noviji, napredni model - JS 2015 mozda

[Hadzi Lojo]

Neregistriran,dobrodošao.
U ovoj temi možeš ti i drugi iznijeti svoje mišljenje,ja želim iznijeti argumente za ono što govorim,a najbolji su argumenti ljudi od struke.
Imam stotine dokumentovanih pravnih ,medicinskih i drugih slučajeva iz ove oblasti ,tako da ono što govorim nije apstrakcija,već suhe činjenice bazirane na stvarnim iskustvima.

Molim te ostani na ovoj temi pričat ću svojim riječima,vidjet ćeš da znam i to.

Samo da se nadovezem na tvoje pisanje.
Kao prvo sve ove zamjene i one injekcije za stimulaciju kostane srzi da ubrza proizvodnju eritrocita ne pomazu u slucaju hitne intervencije, kao sto su sepsa ili trovanje krvi ili veliki gubitak iste u slucaju nesrece. To ja mislim da moze i dr Gog potvrditi.

Kao drugo u Biblijskim zakonima se zabranjuje konzumiranje krvi sto je i logicno jer jedenje krvi uopce nije zdravo usljed velikog postotka adrenalina kojeg luci nadbubrezna zlijezda kada se zivotinja kolje.
Zbog toga je dat zakon u vezi jedenja Koscher mesa i ostale hrane slicno Halal mesu i ostaloj hrani.

Po tim propisima se zivotinja mora pravilno zaklati kako bi krv istekla do kraja. Prije svega se treba pomolito Stvoritelju i zahvaliti za zrtvu.
Tako rade i Jevreji i Muslimani koji se pridrzavaju tih zakona, da sad ne idem u detalje.

Po pitanju transfuzije tu je po mome misljenju sasvim druga stvar, jer se oboljelom daje ziva krva od zivoga covjeka da bi se spasio zivot.
Takodje je poznato da i organi za presadjivanje se uzimaju od ljudi koji su mozdano mrtvi ali ne i fizicki jer funkcija srca i drugih vaznih organa jos funkcioniraju. ( neka me dr. Gog ispravi ako grijesim)

Tako je isto i sa krvlju jer kada covjek umre hemijski sastav krvi se okrene naopacke i nije je moguce koristiti za transfuziju.

Imao sam diskusije sa JS i bas sam spominjao ove stvari i pitao dali onda kupujete Halal ili Koscher meso, a odgovor je bio a to ide na savjest mesaru jel propisno zaklao zivotinju isl.

Onda je to po meni trazenje rupa u zakonu. Ko se drzi vjere on kupuje halal ili koscher meso.

Kada se kolje zivotinja po islamskim propisima prvo se moras okupati ili uzeti abdest i onda prije tog cina se prouci Fatiha ako ne znas odgovarajucu dovu za tu priliku, a prije samog koristenja noza kazese Bismillahi Rahmanirahim i Allahu Ekber.

Slicno rade i Jevreji samo oni uce molitvu na Hebrejskom jeziku.

Malo sve ovo ispade kao horor, ali kad vec pricamo da se zna. Svi ssu se koncentrirali na transfuziju a dosta ljudi uopce ne koriste Halal meso nego kupuju gdje god stignu. Sva piletina iz uvoza je puna krvi takodje ona novozelandska janjetina sve se cijedi krv dok se pece u rerni.

Hajd dosta vise i mene.

[šarf]

Hadžija,dobrodošao.
Božiji zakon koji je zapisan u Bibliji je nalagao da krv iz zaklane životinje izađe u što većoj mjeri .
Nemoguće je da izađe sva krv. Ako neko jede krv ne znači da će se razboliti.
Ako je bolesna krv i meso je bolesno.To što će se pustiti krv u tom slučaju ništa ne znači.
Ne jesti krv nije bila zapovijed zbog zdravlja.Na početku sam već pisao o tome.

Za Boga krv i život su isto.Uzeti nekome život,misli se na čovjeka,i jesti krv, bilo ljudsku bilo životnjsku je isto.
Zakon kaže"u krvi je život".Svi znamo da je to tako.Ne postoji ništa što bi moglo zamijeniti krv.
Mašina može zamijeniti srce ili bubrege,no krv je nezamjenjiva.

Zakon je nalagao da se krv zaklane životinje prolije po zemlji čime se na simboličan način život vraćao Bogu.
Krv se nije smjela sakupljati ni za neku drugu upotrebu.Zanimljiv mi je način upotrebe krvi u to drevno doba.
Na primjer krv se koristila kao dodatak u materijalu za zidanje za vezanje cigle ili kamena,na taj način vezivni materijal bio je otporniji na utjecaj mraza,
odnosno smrzavanja.
Rimljani su koristili krv kao lijek protiv epilepsije.
Dakle bilo kakva upotreba krvi je bila zabranjena.Krv se koristila samo na žrtveniku u određenim situacijama.

Zakon o krvi i danas važi.
U Djelima apostolskim 15:29 napisano je "uzdržavajte se od krvi".Nije napisano ne jedite,već uzdržavajte se.
To uključuje i transfuziju.To nema veze sa tim da li je krv zaražena.Čak i da je krv 100% čista,načelo je jasno,uzdržavaj se od krvi.

U nekim slučajevima ,prije operacije liječnici preporučuju skladištenje vlastite krvi,u slučaju potrebe pacijentu bi bila vraćena vlastita a ne tuđa krv.
Načelo iz Biblije je jasno,krv koja izađe iz tijela mora se proliti,ne može se skladištiti.

A što se hitnih situacija tiče,opet ću ponoviti,medicina je napredovala krupnim koracima.
Transfuzija krvi je zastarjela metoda.

Zar je pogrešno tražiti najnovije i najbolje što medicina može pružiti?

[Hadzi Lojo]

Jel tebi jasno sta znaci uzdrzavati se od krvi, pa sami tvoji odgovori su kontradiktorni.

Pa niko od vas ne gleda niti se raspituje kako je i gdje zaklana zivotinja a to se navodi u bibliji. Potrazi znas ti u kojem stavku.

Jeste medicina napreduje pa sad mozete koristiti i preparate napravljen od krvi ali u kojima nema eritrocita, jos jedna rupa u zakonu koju zloupotrebljavaju mnogi.

Ako vec kazes kada krv napusti tijelo ne smije zloupotrebljavati a sta cemo sa preparatima od krvi koje smijete koristiti bez eritrocita.

Mnogi su prije bili i protiv hemodijalize kao i tu krv napusta tijelo i ponovo se vraca nazad.

Mnogi naivni su platili zivotima, pa se preuredilo misljenje da je to ipak stvar savjesti.

U stvari djaba nam diskusija tebi tvoja a meni moja vjera.

[Ramzess Veliki]

Cuj odgovora "zivot je u krvi" ... jasta je ...
Kad te prosvira kugla kroz herciku biva krv je ostala u tebi, ne moze ti nista biti. Jasta. Ili kad te detonacija kompresira, kad padnes sa zgrade, kad te grom strese, nista to nije opasno jer nije krv izasla iz tebe.

[JVC]

Zabrana konzumiranja krvi, gledana iz povijesnog ugla, je bio zakon protiv idolopklonicke prakse koji su neki narodi u okruzenju radili.
U korist ove tvrdnje moze se procitati u Ezekielu 33:25-26 i 1 Korincanima 10:20-21.

[šarf]

JVC,nismo odavno razmijenili koju pametnu.Neka si tu.

Kontekst Ezekijela koji si naveo ne odnosi se na narode u okruženju već na Izraelce.
Izraelci su prognani u Babilon.U Jeruzalemu je ostala bijeda i sirotinja.Grad nije bio razrušen.Babilonci su postavljali vazalne kraljeve da vladaju Jeruzalemom.Nakon jedne od pobuna u kojoj je ostatak Izraelaca ubio tog kralja ,Babilonci su potpuno uništili Jeruzalem i odveli ono malo Izraelaca što je ostalo.Neki su pobjegli u Egipat.
Tu vijest je donio glasnik Ezekijelu kada je rekao"grad je pao".To se dogodilo 607.pne.
Tako da osuda koju čitamo u navedenim recima je upućena Izraelcima jer nisu slušali Zakon,uopće nije riječ o narodima iz okruženja.

A u navedenim recima iz 1.Korinćanima saznajemo o dilemi koja se tada u 1.st. trebala riješiti.
Pitanje je bilo:može li kršćanin jesti meso koje je prije toga bilo prineseno na oltar nekog od rimskih ili drugih bogova.

Da bi se razumjela ova tema potrebno je pročitati sve ono što je u Bibliji napisano a vezano za temu krv.
Ne možemo parcijalno uzimati ono što odgovara nečijem vjerovanju.

[JVC]

Šarf, pozdravljam
Svjestan sam ja sta Biblija pise o krvi, a to bi se moglo laicki staviti u tri kategorije:

1. Krv nosi mnoge bolesti - Bog daje zakone kako bi zastitio svoj narod
2. Stovanje laznih idola
3. Krv se smatra izvorom zivota

Kada citam kompletnu Bibliju, ja nisam obavezan da slavim zidovske festivale ili da moram jesti samo koser, a to se upravo vidi iz Djela 15:28-29.
U NZ postoji nekoliko upozorenja kako bi se izbjegle odredene prakse koje bi vrijedale druge, pa cak i ako nisu pogresne - Rimljanima 14.
I za kraj Marko 7:18-19.

Svako dobro

[Hadzi Lojo]

Zakon je zakon i on nije ponisten, necemo sada koristiti samo sto nama odgovara. Bas kao sto deyton tumace svak na svoj nacin.

Isto kao zakon o jedenju mesa samo od cistih zivotinja.

Jedino se Jevreji i Subotari koji drze do zakona drze tog zakona. Druge jos nisam upoznao.

[JVC]

Zakon je zakon i on nije ponisten, necemo sada koristiti samo sto nama odgovara. Bas kao sto deyton tumace svak na svoj nacin.

Isto kao zakon o jedenju mesa samo od cistih zivotinja.

Jedino se Jevreji i Subotari koji drze do zakona drze tog zakona. Druge jos nisam upoznao.

Da li zelis da kazes da pored Jevreja, Subotara i Muslimani spadaju u tu kategoriju onih koji se drze datog zakona, ili i oni to tumace na svoj nacin?

[Hadzi Lojo]

Pa ko se drzi od muslimana zakona propisanih u Kuranu onda i oni spadaju u tu kategoriju.
Medjutim niko nije savrsen pa cak i ovi ranije spomenuti.

[JVC]

Znaci da je odgovor NE. Zasto to kazem?
Jedan od glavnih argumenata Kurana za njegov vlastiti legitimitet lezi u tvrdnji da potvrduje prethodna Pisma, misli se na SZ i NZ.
Upravo iz tog razloga sam i postavio ono pitanje od ranije, ali si ga vjesto zaobisao ki Bojan Krizaj daleke 84.

[šarf]

Oprostite ali bojim se da bi tema mogla otići u neželjnom smjeru.
Molim vas otvorite drugu temu pa raspravljajte.

[Hadzi Lojo]

Oprostite ali bojim se da bi tema mogla otići u neželjnom smjeru.
Molim vas otvorite drugu temu pa raspravljajte.

Pa znas li ti uopce sta je Koscher meso i druga hrana?

Da li si ikada bila u mesnici koju drze Jevreji?

Ja jesam u Briselu, u zivotu nisam ljepseg izbora vidio.

otidji nekad di Sinagoge pa pitaj rabina da ti malo pojasni sta je Koscher hrana i gdje je to zapisano u Starom Zavjetu.

[John Cleese]

Zakon o krvi i danas važi.
U Djelima apostolskim 15:29 napisano je "uzdržavajte se od krvi".Nije napisano ne jedite,već uzdržavajte se.
To uključuje i transfuziju.To nema veze sa tim da li je krv zaražena.Čak i da je krv 100% čista,načelo je jasno,uzdržavaj se od krvi.

Zasto onda vikend-propovjednici tupe o HIV infekciji i hepatitisu, kad svakako nije bitno je li krv zarazena ili ne? (A cini mi se da je i na ovoj (nadasve vaznoj) temi neko supljirao o krvlju prenosivim infekcijama.)

[šarf]

Cleese,
nije mi baš jasno što želiš reći,molim te budi precizniji.