Jedinice Generalštaba Armije RBiH

[SkyLimit]

U krupnom planu u sredini (čuči) Zlatni ljiljan i komandir voda Labudova rahmetli Hariz Vokić, već spominjan na ovoj i drugim temama

[BHCluster]

[Pitar s Kariba]

U krupnom planu u sredini (čuči) Zlatni ljiljan i komandir voda Labudova rahmetli Hariz Vokić, već spominjan na ovoj i drugim temama

Moćna slika! Jesu li momci što čuče u donjem desnom ćošku blizanci ili se meni samo čini da pravo liče?

[Us and them]

Zaista je zanimljivo to pitanje kako su pojedine jedinice uopće sticale status "elitne jedinice Štaba vrhovne komande". Čitajući knjige rahmetli generala R. Delića stiče se dojam da se uglavnom radilo o polulegalnim formacijama koje se da bi ih se kako uvuklo u zvanične vojne strukture proglašavalo tako elitnim jedinicama pod direktnom komandom ŠVK/Generalštaba.

Tako se nekako u "elitu" ugurala i famozna jedinica "Silver Fox" čiji su se pripadnici razbježali čim su uopće vidjeli neprijateljske vojnike na Bjelašnici 1993. godine. Bilo bi pretjerano reći da su pobjegli kad je prvi metak opalio jer oni ni tog prvog metka nisu dočekali.

Upravo na tom primjeru R. Delić upozorava da se svačemu dopustilo da se naziva elitnom jedinicom Generalštaba. Moguće i da se ona "Handžar divizija" tu ugurala.

Jedinica Zulfikar je više puta iskazivala neposlušnost a njenim pripadnicima se sudi i za ratne zločine, Labudovi su također bili polulegalna formacija ali su se oni zaista uspjeli razviti kao elitna jedinica Generalštaba iako je određenih problema bilo i sa njima...bila je i ta jedinica Delta koja se i nije nešto iskazala u borbi i nestala je u reorganizacijama, ako se ne varam ona nije postojala ranije pa je "pripojena" Generalštabu već je i osnovana od istog da bude elitna jedinica?

Gardijska brigada je već bila skroz druga priča. Osnovani od samog Generalštaba, disciplinovani i opravdali svoj status od Vlašića do Krajine. Kad - tad ću pronaći sve detalje o tome kako je ona popunjavana ljudstvom, tako je i dio boraca iz općine Gračanica završio u G. brigadi?

R. Delić je također i problematizirao zapostavljanje ovih prištapskih jedinica u izvještavanju, a prije svega se odnosi na Gardijsku i Labudove koji su odradili dosta toga, uglavnom se navodi taj i taj korpus uradio to i to a ove jedinice Generalštaba se jednostavno preskoči.

Na Vlašiću 1995. Gardijska brigada je odradila odičan posao bez i jednog poginulog u svojim redovima, što bi valjda trebao biti plus a ne minus, međutim tako se kod nas gleda, da su imali 15 poginulih tokom izvršenja tog istog zadatka puno više bi se spominjao njihov doprinos.

[Pitar s Kariba]

Ja koliko znam, nakon što je Bataljon VP Generalštaba, u kojem su bili uglavnom Sarajlije, prerastao u Gardijsku brigadu, njen se sastav popunjavao tj. širio mladim regrutima iz regrutnih centara čitave BiH, izuzev Bihaća, iz razumljivih razloga. Bilo je tu momaka iz Zenice, Tuzle, Banovića, Gradačca ...

Što se tiče tih raznih "specijalaca", zanimljvo je da je taj fenomen bio uglavnom izražen u i oko Sarajeva ... ne bih rekao da je u drugim korpusima toga bilo ... vjerovatno jeste, ali ni blizu u mjeri kao u Sa.

Na kraju su, koliko znam, jedino Gardijska i Labudovi (120. lahka) ostali kao jedinice pod direktnom komandom Generalštaba. S tim što su to bile jedinice različite namjene i organizacije. Labudovi kao pješadijska, više specijalističko-diverzantska jedinica (commando unit), a Gardijska kao elitna mobilna brigada sa artiljerijom, tenkovima, mehanizacijom itd. S tim što je formiranje Gardijske u tom smislu u kojem je zamišljena bilo tek u toku krajem rata. Taj proces je da kažem "prekinuo" kraj rata, a nastavljen je poslije u OS BiH. Od Gardijske je nastao Rendžerski bataljom OS BiH.

[Pitar s Kariba]

Zaista je zanimljivo to pitanje kako su pojedine jedinice uopće sticale status "elitne jedinice Štaba vrhovne komande". Čitajući knjige rahmetli generala R. Delića stiče se dojam da se uglavnom radilo o polulegalnim formacijama koje se da bi ih se kako uvuklo u zvanične vojne strukture proglašavalo tako elitnim jedinicama pod direktnom komandom ŠVK/Generalštaba.

Tako se nekako u "elitu" ugurala i famozna jedinica "Silver Fox" čiji su se pripadnici razbježali čim su uopće vidjeli neprijateljske vojnike na Bjelašnici 1993. godine. Bilo bi pretjerano reći da su pobjegli kad je prvi metak opalio jer oni ni tog prvog metka nisu dočekali.

Upravo na tom primjeru R. Delić upozorava da se svačemu dopustilo da se naziva elitnom jedinicom Generalštaba. Moguće i da se ona "Handžar divizija" tu ugurala.

Jedinica Zulfikar je više puta iskazivala neposlušnost a njenim pripadnicima se sudi i za ratne zločine, Labudovi su također bili polulegalna formacija ali su se oni zaista uspjeli razviti kao elitna jedinica Generalštaba iako je određenih problema bilo i sa njima...bila je i ta jedinica Delta koja se i nije nešto iskazala u borbi i nestala je u reorganizacijama, ako se ne varam ona nije postojala ranije pa je "pripojena" Generalštabu već je i osnovana od istog da bude elitna jedinica?

Gardijska brigada je već bila skroz druga priča. Osnovani od samog Generalštaba, disciplinovani i opravdali svoj status od Vlašića do Krajine. Kad - tad ću pronaći sve detalje o tome kako je ona popunjavana ljudstvom, tako je i dio boraca iz općine Gračanica završio u G. brigadi?

R. Delić je također i problematizirao zapostavljanje ovih prištapskih jedinica u izvještavanju, a prije svega se odnosi na Gardijsku i Labudove koji su odradili dosta toga, uglavnom se navodi taj i taj korpus uradio to i to a ove jedinice Generalštaba se jednostavno preskoči.

Na Vlašiću 1995. Gardijska brigada je odradila odičan posao bez i jednog poginulog u svojim redovima, što bi valjda trebao biti plus a ne minus, međutim tako se kod nas gleda, da su imali 15 poginulih tokom izvršenja tog istog zadatka puno više bi se spominjao njihov doprinos.

Zaboravio si Juku. I on je bio komandant specijalnih jedinica Generalštaba ARBiH.

[P.Starck]

Sve je to bila šminka. Koliko je samo "ne-elitnih" jedinica bez ikakve opreme, radilo stvari koje su i labudovi i ostali gledali samo u filmovima. Od Bužima preko Olova do Živinica.

[Tromblon]

Oko Labudova imam neko podijeljeno misljenje. Prvo sa pocetka sve najbolje. Prvi put sam ih vidio uzivo u aprilu 94. u Varesu. Crne uniforme. Pamovi, Patovi, RPG, OSE, mislim cak jedan Kralj Gustaf. Ma opremljeni ybt nisam mogao vjerovati. Zar ovo postoji u nasoj vojsci. Realno moja jedinica, a vjerujem svaka druga armijska je izgledala poput prosjaka pored njih.

Trebala se napadati naka raskrsnica iznad sela Brgule. Mi direkt na raskrsnicu, oni na kotu iznad. Ybg mi bili u yebenom polozaju. Ta kota iznad nas kao ruka se pruzila. Al´ kontamo razvalit ce ih Labudovi. Mi poceli napad. Sa te kote nista. Jedno pola sata nakon pocetka naseg napada pocese nas tuci sa te kote sijacem i PAM-om. Tromblona kisa. Mi vec 2 mrtva imali, ranjenih. Napad totalno propao. Krah.

Izvucemo se i vratimo na nase polozaje. Sretnemo tu komandira Labudova. Pita ga moj komandir zasto nisu napali. Kaze nepoznat teren nije htio zavaljivati momke. Zavalili se u sumi i cekali da prodje vrijeme. Pita ga moj komandir sto mu to nije rekao kad smo se rastali i krenuli svako na svoju stranu.

Ybt mi izasli iz Sarajeva. Dosli sa Stupa i gradskih borbi prvi put u sumu. Nismo imali pojma kako se hoda, a kamoli ratuje, po sumi. Plus jos na Zvijezdi nije bilo mjesta za spavanje za sviju, pa sam ja sa pola ekipe bio u Varesu sve do jutra kada se napalo. Nit sam vidio sume, nit cetnicku liniju. Vidjeli ove Labudove kako su opremljeni. Moral nam se digao. Kontali sad cemo ih poderati ko flis papir. A, qrc od ovce na kraju. Kakvi smo levati ispali i platili to sa 2 zivota. Eto sta radi prevelika fama.

[Pitar s Kariba]

Oko Labudova imam neko podijeljeno misljenje. Prvo sa pocetka sve najbolje. Prvi put sam ih vidio uzivo u aprilu 94. u Varesu. Crne uniforme. Pamovi, Patovi, RPG, OSE, mislim cak jedan Kralj Gustaf. Ma opremljeni ybt nisam mogao vjerovati. Zar ovo postoji u nasoj vojsci. Realno moja jedinica, a vjerujem svaka druga armijska je izgledala poput prosjaka pored njih.

Trebala se napadati naka raskrsnica iznad sela Brgule. Mi direkt na raskrsnicu, oni na kotu iznad. Ybg mi bili u yebenom polozaju. Ta kota iznad nas kao ruka se pruzila. Al´ kontamo razvalit ce ih Labudovi. Mi poceli napad. Sa te kote nista. Jedno pola sata nakon pocetka naseg napada pocese nas tuci sa te kote sijacem i PAM-om. Tromblona kisa. Mi vec 2 mrtva imali, ranjenih. Napad totalno propao. Krah.

Izvucemo se i vratimo na nase polozaje. Sretnemo tu komandira Labudova. Pita ga moj komandir zasto nisu napali. Kaze nepoznat teren nije htio zavaljivati momke. Zavalili se u sumi i cekali da prodje vrijeme. Pita ga moj komandir sto mu to nije rekao kad smo se rastali i krenuli svako na svoju stranu.

Ybt mi izasli iz Sarajeva. Dosli sa Stupa i gradskih borbi prvi put u sumu. Nismo imali pojma kako se hoda, a kamoli ratuje, po sumi. Plus jos na Zvijezdi nije bilo mjesta za spavanje za sviju, pa sam ja sa pola ekipe bio u Varesu sve do jutra kada se napalo. Nit sam vidio sume, nit cetnicku liniju. Vidjeli ove Labudove kako su opremljeni. Moral nam se digao. Kontali sad cemo ih poderati ko flis papir. A, qrc od ovce na kraju. Kakvi smo levati ispali i platili to sa 2 zivota. Eto sta radi prevelika fama.

Sličnu sam priču čit'o nekad na jednom blogu poslije rata ... Da nije tvoj blog? .. I ovaj je za Želju navij'o

[Tromblon]

Imas pp

[Us and them]

Ja i dalje stojim prvi tvrdnji da su C. Labudovi jedinica koja je prošla najviše ratišta od svih u Armiji RBiH, što samo po sebi govori nešto.

Vrlo lahko se može doći do podataka da su ratovali:

- Protiv velikosrpskih snaga na sarajevskom ratištu, Vozući, Vlašiću, zvorničko - teočanskom ratištu, u Krajini...

- Protiv velikohrvatskih snaga u Centralnoj Bosni i Hercegovini

Ratovali su u z/o svih korpusa Armije i ako postoji bar još jedna jedinica koja je prošla ovoliko ratišta molim da se napiše, jer ja ne znam za takvu. Naravno, nisu na svim ratištima i u svim akcijama ostvarili zapažene rezultate, međutim moje pisanje se odnosi na to gdje su sve išli a ne kako su prošli tu.

[Maraschino]

Interesuje me da li su Crni labudovi primali pare prije akcije? Kazu da su oni odredjivali cijenu.

[pirpa]

Imaš snimak akcije crnih labudova na špicastoj, obrati pažnju na kraju snimka u bolnici na čovjeka u civilci...

[PM72]

Ljudi nikako da shvate da je bilo gore ratovati u Sarajevu nego po Majevici ili Podrinju.Prije ćeš zauzeti komplet planinu nego uzeti 100 kvadrata u Sarajevu.Rov do rova,sve povezano tranšeima,minskim poljima i po dva reda rovova.Na 100 metara linije dolazilo po četri ili pet bunkera.Zato su i labudovi očerupani na Špicastoj stijeni.Došli puni sebe,nadobudni i sa neke visine.Prošli ko bos po trnju.A lovu su uzimali ( i to dobru) dok su u Sarajevu za dobru akcije djeljene cigare.

[pirpa]

Zaboravio si lanch pakete

[PM72]

Zaboravio si lanch pakete

U osnovi,ja nisam vidio ni Labudove ni Živiničke ose ni kurčeve mudžahedine na Žuči ili na Otesu gdje se masovno ginulo...

[Us and them]

Pojedini komentari i propitkivanja mi se čine pravo zlobnima, govorim uopćeno sad, od toliko fenomenalnih stvari koje su uradili Labudovi ili npr. 7. Muslimanska ljudima prvo na pameti jesu li se ovima prvima davale pare i jesu li ovi drugi bili "islamizirani". To je drugovi nipodaštavanje najboljih sinova ove države.

Ne računajući komentare uobičajnih smutljivaca ima dosta i "normalnih" koji govore ili pišu stvari da bih se ja sutra zapitao vrijedi li se boriti za ovaj narod, da li je to on zaslužio i zna cijeniti.

[PM72]

Niko ne spori njihove zasluge ali ne pregoni.Svaki cigo svoga konja hvali - to je poznata stvar.Labudovi jesu uzimali pare i to žestoke.I ne znam što te boli kad napišem da Labudovi,Ose ili mudžehadini nisu bili u Sarajevu na najgorim linijama kad je to istina.Sarajevski borci su bili od Mostara pa do Goražda i Krajine a obratno?

[Us and them]

Niko ne spori njihove zasluge ali ne pregoni.Svaki cigo svoga konja hvali - to je poznata stvar.Labudovi jesu uzimali pare i to žestoke.I ne znam što te boli kad napišem da Labudovi,Ose ili mudžehadini nisu bili u Sarajevu na najgorim linijama kad je to istina.Sarajevski borci su bili od Mostara pa do Goražda i Krajine a obratno?

Labudovi su bili popunjeni sa ljudstvom sa prostore čitave BiH, nisu pripadili niti jednom Korpusu već su bili jedinica ŠVK/Generalštaba a zasigurno su više ratovali u z/o 1. nego 2. Korpusa tako da ne vidim razloga zašto bi ih ja osjećao više "svojima" od tebe, čak bi možda trebalo biti i suprotno.

Ne znam zašto misliš da me pogađa nešto što si napisao niti vidim smisao u napisanom, zbog čega bi tačno jedinice koje nisu pripadale 1. Korpusu već nekim drugima(spomenute Ose, Mudžahedini) uopće trebale biti "u Sarajevu na najgorim linijama" i čega je tačno mjerilo to što nisu?

[Maraschino]

Ako si mislio na mene ''zlobni komentari'' znam dobro zasto sam to pitao.

Ni jedan crni labud nije vrijedio vise od mog kolege koji je dobio pet metaka za dvije sedmice, ostavio gladnu porodicu kuci, dobija dva obroka dnevno na liniji(jedan razrjedjen puding i mrva od hljeba iz vrece a drugi neka leca ili zizljiv grah) i kao sto kolega napisa ''pojavise se oni kao svemirci'' jedu banane a od naoruzanje samo sto nemaju lasere...muka mi je, ne bih vise o tome. Ljudski zivot vrijedi podjednako.

Odradjivali su ono sto bi 80% boraca ionako odradilo samo da su imali iste uslove kao ovi a opet smo morali mnogo toga odraditi i bez takvih uslova.

[Us and them]

Ako si mislio na mene ''zlobni komentari'' znam dobro zasto sam to pitao.

Ni jedan crni labud nije vrijedio vise od mog kolege koji je dobio pet metaka za dvije sedmice, ostavio gladnu porodicu kuci, dobija dva obroka dnevno na liniji(jedan razrjedjen puding i mrva od hljeba iz vrece a drugi neka leca ili zizljiv grah) i kao sto kolega napisa ''pojavise se oni kao svemirci'' jedu banane a od naoruzanje samo sto nemaju lasere...muka mi je, ne bih vise o tome. Ljudski zivot vrijedi podjednako.

Odradjivali su ono sto bi 80% boraca ionako odradilo samo da su imali iste uslove kao ovi a opet smo morali mnogo toga odraditi i bez takvih uslova.

Pa i red je da elitna jedinica ima povlašteni status. Ako je neko spreman stalno ići na sva moguća ratišta ne u z/o jednog korpusa već na prostoru čitave BiH i trebalo ih je pripaziti, da nisu trebali imati status kao običan linijaš?

Uostalom, svako je mogao pristupiti jedinici ako je ispunjavao kriterije i onda "jesti banane" ako im je bilo tako dobro.

[PM72]

Niko ne spori njihove zasluge ali ne pregoni.Svaki cigo svoga konja hvali - to je poznata stvar.Labudovi jesu uzimali pare i to žestoke.I ne znam što te boli kad napišem da Labudovi,Ose ili mudžehadini nisu bili u Sarajevu na najgorim linijama kad je to istina.Sarajevski borci su bili od Mostara pa do Goražda i Krajine a obratno?

Labudovi su bili popunjeni sa ljudstvom sa prostore čitave BiH, nisu pripadili niti jednom Korpusu već su bili jedinica ŠVK/Generalštaba a zasigurno su više ratovali u z/o 1. nego 2. Korpusa tako da ne vidim razloga zašto bi ih ja osjećao više "svojima" od tebe, čak bi možda trebalo biti i suprotno.

Ne znam zašto misliš da me pogađa nešto što si napisao niti vidim smisao u napisanom, zbog čega bi tačno jedinice koje nisu pripadale 1. Korpusu već nekim drugima(spomenute Ose, Mudžahedini) uopće trebale biti "u Sarajevu na najgorim linijama" i čega je tačno mjerilo to što nisu?

Prva stavka.Koliko se ja razumijem u zone odgovornosti korpusa,Labudovi su nešto čeprkali po Nišićima i stradali na Špicastoj stijeni u Sarajevu.Ne znam da su ijednu kotu ili selo oslobodili u zoni Prvog korpusa,Ako jesu - onda se izvinjavam.

Druga stavka.Kad napišeš da " ne znaš zbog čega bi jedinice koje nisu pripadale Prvom kopusu trebale uopće biti u Sarajevu...koju su klinac pripadnici Prvog korpusa i MUP-a CSB Sarajevo ginuli od Goražda,Grebka,Mostara,jablanice,Konjica,Fojnice,Kiseljaka,Viteza,Vozuće,Bihaća,Ključa,Sanskog Mosta...

Mlad si i ne kontaš te stvari a baruta okusio nisi.davno sam ti rekao.

[Maraschino]

Ako si mislio na mene ''zlobni komentari'' znam dobro zasto sam to pitao.

Ni jedan crni labud nije vrijedio vise od mog kolege koji je dobio pet metaka za dvije sedmice, ostavio gladnu porodicu kuci, dobija dva obroka dnevno na liniji(jedan razrjedjen puding i mrva od hljeba iz vrece a drugi neka leca ili zizljiv grah) i kao sto kolega napisa ''pojavise se oni kao svemirci'' jedu banane a od naoruzanje samo sto nemaju lasere...muka mi je, ne bih vise o tome. Ljudski zivot vrijedi podjednako.

Odradjivali su ono sto bi 80% boraca ionako odradilo samo da su imali iste uslove kao ovi a opet smo morali mnogo toga odraditi i bez takvih uslova.

Pa i red je da elitna jedinica ima povlašteni status. Ako je neko spreman stalno ići na sva moguća ratišta ne u z/o jednog korpusa već na prostoru čitave BiH i trebalo ih je pripaziti, da nisu trebali imati status kao običan linijaš?

Uostalom, svako je mogao pristupiti jedinici ako je ispunjavao kriterije i onda "jesti banane" ako im je bilo tako dobro.

Cijenjeni kolega, ne stoje stvari tako.

Cijenim tvoj rad i upornost da na jednom mjestu skupis sto vise informacija i da to negdje bude sublimirano pa makar i na forumu. Forum ti nije za ove stvari. Par puta se desavalo da sve ode kao da nikada nije ni objavljeno. Ako imas neku mogucnost da to licno sve skines i zastitis inace rizikujes ''trud uzalud''.

Drugo, sve ili u vecini slucajeva sto objavljujes ja sam to licno prozivio tako da su sjecanja i emocije jos jake.
Tacno da nije mogao svako u labudove ali je zato morao u druge jedinice. Ginuli su i jedni i drugi. Jedni su imali cime da se zastite dok su drugi iz raznih okolnosti gubili glave.

Nisam bio linijas. To je nesto sto je za mene bilo monotono a nimalo bezazleno.

Sjecas se gdje su sve tuzlanske jedinice ratovale? Sta su dobijali za to? Nista narocito.

p.s. moj ratni kolega Fiko dolazi kuci negdje '94.god. i zatice dijete koje tri dana nije nista jelo. NEMA nista pa ni mlijeka. Zivio u Tz u zgradi, nema nikoga na selu, mjesecni paketi slabi ili kasne, ako nemas hiljade maraka nemas sta kupiti. Uzima dijete u narucje i sa Irca ga nosi na Gradinu da mu bar daju infuziju da ne umre od gladi...o cemu mi ovdje pricamo?

[PM72]

p.s. moj ratni kolega Fiko dolazi kuci negdje '94.god. i zatice dijete koje tri dana nije nista jelo. NEMA nista pa ni mlijeka. Zivio u Tz u zgradi, nema nikoga na selu, mjesecni paketi slabi ili kasne, ako nemas hiljade maraka nemas sta kupiti. Uzima dijete u narucje i sa Irca ga nosi na Gradinu da mu bar daju infuziju da ne umre od gladi...o cemu mi ovdje pricamo?

izvini ali ti ovo ne vjerujem.Ničije djete nije umiralo od gladi ni u Sarajevu ni u Žepi gdje je situacija sa hranom bila 100 puta gora nego u Tuzli.

[Us and them]

Pa i u Tuzli si imao posebno opremljene jedinice, Panteri i Balte npr., što nisi njima pristupio ako si bio toliko željan opreme

Možda ja nešto ovdje pogrešno shvaćam, ali meni se čini da se Labudovima navodi kao grijeh to što su imali dobro oružje i siguran obrok, da su bili u dronjcima više bi ih se poštovalo.