Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

User avatar
sharafce
Posts: 1110
Joined: 09/02/2011 08:43

Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by sharafce » 23/02/2011 20:51


Mene je ovaj snimak fascinirao!

Protesti studenata na Tiananmenskom trgu dogodili su se u kineskom glavnom gradu Pekingu na Tiananmenskom trgu. 1989. Kineske komunističke vlasti brutalno su reagirale i dogodio se pokolj studenata.
Studenti su zahtijevali demokratizaciju, po uzoru na demokratske promjene u ono vrijeme u istočnoj Europi. Zvanično, ubijeno je između 200 i 300 civila, a 7-10 hiljada ozlijeđeno. Nezvanično ubijeno j e 2 000 do 3 000 ljudi :(
Kineski internet policajci cenzurišu internet, pretrazivanje na eng (Tiananmena) dobiju se rezultai, na kineskom-ne, samo slike turista i slično.


User avatar
Topla voda
Posts: 8149
Joined: 06/11/2006 23:59
Location: Auberge

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by Topla voda » 23/02/2011 20:53

i sta cemo sad?

napasti kinu?

User avatar
sharafce
Posts: 1110
Joined: 09/02/2011 08:43

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by sharafce » 23/02/2011 21:05

Na datu tematiku je napisana knjiga "Dok zora ne svane" 1 i 2 (Han Suyin), odnosno o ljubavi mlade američke novinarke i kineskog lječnika u toku revolucije. Preporičujem.

User avatar
sharafce
Posts: 1110
Joined: 09/02/2011 08:43

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by sharafce » 23/02/2011 21:06

Topla voda wrote:i sta cemo sad?

napasti kinu?

mozes ti sta hoces :D

User avatar
Topla voda
Posts: 8149
Joined: 06/11/2006 23:59
Location: Auberge

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by Topla voda » 23/02/2011 21:11

sharafce wrote:
Topla voda wrote:i sta cemo sad?

napasti kinu?

mozes ti sta hoces :D

:)

salim se,ne znam otkud ti to pade na pamet,poslije ovoliko vremena... :)

sa obzirom na...
Posts: 277
Joined: 26/06/2010 20:16

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by sa obzirom na... » 23/02/2011 21:16

Ovaj snimak izazvao je nezapamceno intersovanje u svijetu, posebno u Americi, ogroman broj novinara je isptrazivao sta se desilo sa ovim covjekom jer je poslije ovog incidenta propao u zemlju, otprilike postoji misljenje da je ubijen u naknadnom policijskom ispitivanju

PS: Koliko je bilo interesovanje svjetskog javnog mnjenja o sudbini ovog covjeka pokazuje slucaj ekskluzivnog intervjua legendarne americke novinarke Barbare Volters sa kineskim predsjednikom koja ga je ,izmedju ostalih pitanja, pitala i o sudbini ovog covjeka.
Predsjednik je rekao da po njegovim saznanjima kineske vlasti ga nisu ubile, ali cinjenica je da je propao u zemlju i niko ne zna sta je s njim

User avatar
Decerto
Posts: 2447
Joined: 14/09/2010 07:58
Location: On the wrong side of heaven,and the righteous side of hell.
Contact:

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by Decerto » 23/02/2011 22:35

Bila je odlicna emisija na HRT-u o ovim kineskim protestima...

User avatar
cyprus
Posts: 37805
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna
Has thanked: 6 times
Been thanked: 12 times

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by cyprus » 24/02/2011 00:40

Demokratizovana Kina u ovom kapacitetu nije moguća...

User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by -LIBERO- » 24/02/2011 00:51

Ne mogu se sjetiti na kojoj TV sam nedavno gledao dokumentarac o ovom momku sto je stao pred tenk. Jako dobar dokumentarni film.

Ono sto je meni najfascinantnije bilo su snimci kada kordoni kineske vojske ide ,u varijanti napravi par koraka pa puca i sve tako,prema protestantima a tamo ljudi padaju kao pokoseni :shock:

Uzasni snimci,da ti se krv zaledi u zilama. Vrlo vjerovatno je da je preko 1000 ljudi ubijeno samo u toj akciji vojske.

Drugo sto mi je ostalo u sjecanju,doveli su 5-6 kineskih studenata i pokazuju im ovu sliku gdje momak stoji pred tenkom. Studenti od nekih 20-23 god. i samo je jedan od sudenata sapatom rekao "..denonstracije na trgu Tiananmen.." Kada ga voditelj pitao da ponovi sta je sapnuo,jedva je kroz zube nesto procijedio,i vidi se da zna jako malo i povrsno,ali ipak nesto zna.

Ovi drugi blijedo gledaju u sliku i nemaju pojma sta zapravo ona predstavlja...pokusali da je objasn onako opisno (tipa: vidim tenk i nekog momka u bijeloj kosulji)

Nevjerovatno je koliko je jaka cenzura i stega rezima u Kini,mi vjerovatno i ne slutimo,i jako cesto podcjenjujemo sta sve prezivljavaju ljudi u Kini.

Zato me jako nervira kada se kao kroz hvalospjeve ,vrlo cesto,zna spomenuti kako je Kina veliki ekonomski div,kako ekonomski napreduje i slicne klasifikacije. Niko ziv ne spominje,ili barem jako rijetko,koliko je pomanjkanje sloboda ,i koliko jeftino rade kineski radnici. Cijeli gradovi su orjentisani za sklapanje i pakiranje samo pojedinih proizvoda. Tako naprimjer cijeli jedan grad proizvodi samo tene,drugi grad koji je relativno nedavno namjenski napravljen proizvodi jakne itd.itd. po gradovima i proizvodnji razlicitih artikala su razvrstani i rintaju na fabrickim trakama za nekih mjesecnih 15-stak dolara (il' tako nesto)

Klasicno robovlasnicko drustvo ,zarade za hranu,da bi sutra ipak mogli doci do te iste trake i nastaviti raditi opet da prezive za slijedeci dan i traku. Jako teska situacija o kojoj mnogi i ne razmisljaju. Samo se gleda finalni proizvod tipa: jeftinija jakna,tene,cipele,kapa,televizor,ili jacanje kineske privrede ,onako globalno. Nikoga Ku*ac ne boli koliko ti ljudi tamo pate.

Naravno,ima i vladajuci i privilegovana klasa,i nesto ovoga bogatog srednjeg sloja...ali stotinemiliona ljudi u Kini zivi pacenicki na rubu robovlasnistva.

User avatar
sharafce
Posts: 1110
Joined: 09/02/2011 08:43

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by sharafce » 24/02/2011 11:22

Kako su vladini ljudi u to vrijeme bili veoma brutalni prama protestantima, pretpostavlja se da ga oni nisu maknuli, nego "njegovi", jer ako vidite snimak, samo su ga izgurali. Čovjek više nije pomenut, ne znaju gdje je, a on se pametno ušutio.

User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by nellington » 24/02/2011 11:23

cyprus wrote:Demokratizovana Kina u ovom kapacitetu nije moguća...


Demokratizovana Kina je gladna Kina.

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by Black swan » 24/02/2011 11:27

čovjek je ušao u istoriju

User avatar
headbanger
Posts: 1179
Joined: 09/12/2010 10:13
Location: znojim se

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by headbanger » 24/02/2011 11:31

nellington wrote:
cyprus wrote:Demokratizovana Kina u ovom kapacitetu nije moguća...


Demokratizovana Kina je gladna Kina.


pa taj narod tamo nikada nije zivio u demokratiji
zamislite tog soka, nama je 90ih dosla demokratija nakon, koliko, hajd da kazemo 50ak godina i nastao je haos, sad ce neko reci, da su kod nas naionalizmi bili krivi, a kina ima vise manjina nego mi populacije
a zamislite da demokratija naglo dodje u kinu, sa tolikom populacijom
mislim da bi njihovo rukovodstvo htjelo da malo liberalizuje te slobode ali otici ce sve u neku stvar
a onaka kina odgovara americi tako da nista od demokratije u kini

User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by Jazz_Junkie » 24/02/2011 11:38

Kada su prije dvije godine bili nemiri u Tibetu, posmatram ove zapadne new age budaletine sto se klanjaju Dalai Lami i trckaraju uokolo sa parolama "Free Tibet", neznajuci koliko je Tibet bio iscrpljen i kakva je okrutna teokratska tiranija tamo vladala pod monahima. Bio je to klasicni klerikalni feudalni sistem izrabljivanja naroda dok su oni zivjeli u luksuzu. To je trajalo dok nisu Kinezi dosli i rasturili taj sistem. Daleko od toga da je Kina demokracija ili da se moze nesto posebno pohvaliti, jer u koncertu svjetskih sila i ona forsira svoju imperijalisticku politiku. Kod nas na Zapadu se uvijek vade Tibet ili ovakvi snimci kada treba ocrniti Kineze, pogotovo danas kada se nalaze u ekonomskom usponu.

User avatar
cartman
Posts: 1088
Joined: 02/12/2004 13:31

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by cartman » 24/02/2011 11:43

Jazz_Junkie wrote:Kada su prije dvije godine bili nemiri u Tibetu, posmatram ove zapadne new age budaletine sto se klanjaju Dalai Lami i trckaraju uokolo sa parolama "Free Tibet", neznajuci koliko je Tibet bio iscrpljen i kakva je okrutna teokratska tiranija tamo vladala pod monahima. Bio je to klasicni klerikalni feudalni sistem izrabljivanja naroda dok su oni zivjeli u luksuzu. To je trajalo dok nisu Kinezi dosli i rasturili taj sistem. Daleko od toga da je Kina demokracija ili da se moze nesto posebno pohvaliti, jer u koncertu svjetskih sila i ona forsira svoju imperijalisticku politiku. Kod nas na Zapadu se uvijek vade Tibet ili ovakvi snimci kada treba ocrniti Kineze, pogotovo danas kada se nalaze u ekonomskom usponu.


to ni meni nikad nije bilo jasno, al sam malo citao o tom. pazi, istina je da je tibet u vrijeme vladavine dalai lame bilo apsolutno feudalno drustvo, al moras shvatit da su ljudi bili sretni tad i da oni na to nisu gledali tako. mislim da mi kao zapadnjaci ne mozemo shvatit takav odnos izmedju vodje i naroda.

User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by -LIBERO- » 24/02/2011 12:12

I dosla je slobodarska armija Kine da oslobodi taj feudalni Tibet...jao teorija u PM.

Po tome gdej god se nekome od susjeda en svidi nesto u susjednoj zemlji,a jaci su vojno,mogu i trebaju uletiti i zauzeti teritoriju.


Ovi sto forsiraju tu pricu slobodan Tibet i tako to,po svijetu,vrlo cesto to rade cisto iz pomdarstva,ali to opet ne mijenja na stvari da su kinezi brutalni i sa dosta sile uletili i razjebali sve sto nije po njihovome. Odakle im pravo na to ??'

Ali zato su mi najaci pojedini likovi koji iz svojih toplih domova zapaden hemisvere mrtvi hladni podrzavaju razne slicne vojne intervencije onako kao radi visih ciljeva :roll:

Hendrix
Posts: 3350
Joined: 27/02/2004 00:00

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by Hendrix » 24/02/2011 12:35

Uh gledao sam dokumentarac o protestima, i mogu reći svaka im čast, to su studenti i protestanti. Ljudi su pokušali promijeniti režim i izginuli su za to, daleko od šuplje koju ovde mi pričamo pa i na ovom forumu.
Najžalosnije mi je bilo kako su ih izradili, zadnji dan protesta je vlada skoro pala ali su odjednom izgubili podršku naroda, raja hodala pored njih dok ovi protestuju isto ko kod nas, i u zadnji tren su poslali vojsku na njih. Vjerovatno je režim skonto da ih niko neće kriviti za to, malo po medijima , protestna nota pokoja i prodato.
Žalostan primjer kako represija i zlo pobjedi naočigled čitavog svijeta, i da je ustvari sloboda najveća šala otkako je svijeta.

User avatar
headbanger
Posts: 1179
Joined: 09/12/2010 10:13
Location: znojim se

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by headbanger » 24/02/2011 13:17

Jazz_Junkie wrote:Kada su prije dvije godine bili nemiri u Tibetu, posmatram ove zapadne new age budaletine sto se klanjaju Dalai Lami i trckaraju uokolo sa parolama "Free Tibet", neznajuci koliko je Tibet bio iscrpljen i kakva je okrutna teokratska tiranija tamo vladala pod monahima. Bio je to klasicni klerikalni feudalni sistem izrabljivanja naroda dok su oni zivjeli u luksuzu. To je trajalo dok nisu Kinezi dosli i rasturili taj sistem. Daleko od toga da je Kina demokracija ili da se moze nesto posebno pohvaliti, jer u koncertu svjetskih sila i ona forsira svoju imperijalisticku politiku. Kod nas na Zapadu se uvijek vade Tibet ili ovakvi snimci kada treba ocrniti Kineze, pogotovo danas kada se nalaze u ekonomskom usponu.


ma propaganda je hebena u pogresnim rukama a znamo svi u cijim su rukama i u kojim rezimima su vodece svijetske news agencije
gori afganistan, gori irak ali vijest broj jedan, najbombasticnija vijest je protest 20 kineza u hingjang provinciji

u ovom kontekstu mozemo posmatrati i izvjestavanje iz libije
naime libija je jedna od zemalja koju zapadni liberalni svijet, ne direktno, svrstava u zemlje osovine zla
tako kada jedan cnn kaze da gori tripoli to traba shvatit kao da gore 2 ili 3 kontejnera sa smecem

User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by Jazz_Junkie » 24/02/2011 14:14

-LIBERO- wrote:I dosla je slobodarska armija Kine da oslobodi taj feudalni Tibet...jao teorija u PM.

Po tome gdej god se nekome od susjeda en svidi nesto u susjednoj zemlji,a jaci su vojno,mogu i trebaju uletiti i zauzeti teritoriju.


Ovi sto forsiraju tu pricu slobodan Tibet i tako to,po svijetu,vrlo cesto to rade cisto iz pomdarstva,ali to opet ne mijenja na stvari da su kinezi brutalni i sa dosta sile uletili i razjebali sve sto nije po njihovome. Odakle im pravo na to ??'

Ali zato su mi najaci pojedini likovi koji iz svojih toplih domova zapaden hemisvere mrtvi hladni podrzavaju razne slicne vojne intervencije onako kao radi visih ciljeva :roll:


Nisam opravdavao kinesku intervenciju nego samo spomenuo kraj feudalnog terora u krpe zamotanih pseudo-filozofa koji se moze zahvaliti Kinezima. U medijima se vide kineski tenkovi koji demonstriraju silu i odma se kod naravno zna tko je bad boy. Pod plastom takve slike o Kini (dijelom opravdanoj) se zataskavaju proslost i namjere "svetaca" u krpama koji sirom svijeta prodaju svoje infantilne i suplje mudrolije za midlife crisis/new age idiote. Dijele im se Nobelove nagrade za mir, pocasni doktorati, ma nema, sve to je dovoljan dokaz za dobronamjernost tih "svetaca" koji ne zahtijevaju preispitivanje njihova lika i djela.
U starom Tibetu su djeca od tri godine rekrutirana u monaske redove gdje su prolazili kroz razne torture, prije svega mentalne. Postoji sirok spektrum izvora koji se bave ovom tematikom, no to licnosti Dalai Lame ocigledno nije naudilo, zahvaljujuci dobro uvjezbanoj propagandi. Ljudi su uvijek zadovoljni povrsnim informacijama. Dovoljno je da se umotas u krpe, trabunjas o banalnim glupostima, to prodajes kao metafizicnu mudrost i svi ti se klanjaju. Kao takav je Dalai Lama postao standardni instrument propagande koji se od 1980ih cesto vadi iz rukava po potrebi.
Pored svoje politicke uloge je ezotericarima interesantan i kao vjernik u astrologiju, vidovitost, psihokinezu i cak sposobnost budistickih monaha da lete u zraku (poznato iz jeftinih Eastern filmova). U zaborav padaju njegovi diskriminatorski stavovi prema zenama i homoseksualcima dok upravo mnogi od njegovih ljubitelja zagovaraju prava za ove skupine, naravno nesvjesni mnostva kontradikcija vezanih za njegovu licnost i "filozofiju".
Dalai Lama vjeruje da je inkarnacija nekakve budisticke mitske licnosti koja ce 2424. godine voditi "Veliku bitku od Shambhale" s ciljem uspostavljanja svjetske budisticke vladavine. Lik je lud kao i psihopate iz ostalih vjera sa slicnim apokalipticnim vizijama. Nikada se nije distancirao od vodje budisticke sekte Shoko Asaharija koji je 1995 izvrsio teroristicki napad sa 12 mrtvih i preko 5000 ranjenih. Otvoren cilj mu je bio brisanje kompletne populacije Tokija s nervnim otrovom Sarin. Ima tu jos kamaru stvari kao njegovo intimno i dugogodisnje prijateljstvo sa ubijedjenim nacistima i SSovcima Heinrichom Harrerom i Brunom Begerom. Apsurdnost zapadnog odnosa prema takvim opskurnim likovima se pokazala i krajem 1990ih kada su mu je Hollywood posvetio i film sa Brad Pittom u glavnoj ulozi, ali imperijalni interesi prelaze sve granice....
Ne branim Kineze, jer isti sada dozivljavaju svoje zlatno doba i tko zna sto nas ocekuje u buducnosti, ali ukazujem na potrebu da se stvari malo dublje pregledaju.

User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by respo » 24/02/2011 15:13

ne znam sto se uvijek hvatate demokratije
joj tamo nema demokratije tamo su torture fazoni

nije ni demokratija zlatna

demokratija je sistem gdje dvije budale imaju vecu moc od jednog pametnog

User avatar
zmaj56
Posts: 578
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by zmaj56 » 24/02/2011 17:51

respo wrote:ne znam sto se uvijek hvatate demokratije
joj tamo nema demokratije tamo su torture fazoni

nije ni demokratija zlatna

demokratija je sistem gdje dvije budale imaju vecu moc od jednog pametnog



:lol: :lol: :lol: :thumbup: :sax:

michio
Posts: 1869
Joined: 08/11/2009 12:06

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by michio » 24/02/2011 19:41

Kina se razvija tek toliko da bi i sama postala zapad. Postavka Kina vs. Zapad ne stoji jer zavise jedni od drugih sto nije bio slucaj sa SSSR-om.
Licno u slucaju Kine ne vjerujem u uspjesnu pricu kao u slucaju Japana jer ce do neke promjene morati doci kad porastu apetiti rastuce srednje klase.

sa obzirom na...
Posts: 277
Joined: 26/06/2010 20:16

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by sa obzirom na... » 24/02/2011 19:59

Ova tema ima potencijal da se razvije o temu o KINI, slicno ko sto imamo temu o IRANU.(znaci slijedi preimenovanje teme u KINA)

Gledao sam jedan vrlo objektivan dokumentarac o svim ovim događajima, tadasnje reformsko rukovodstvo sa Dens Sjao pingom htjelo je naci neki kompromis sa studentima, ali jedna grupa studenata je bila preradikalna i nije vhtjela dogovor, sto je dalo tvrdoj linijiu KP Kine da kaze: eto vam vase reforme i demokratije, uzelo stvari u svoje ruke i preglasalo reformiste i izveli tenkove na ulice.

Poslije dvije godine se Den Sjao Ping vratio i nastavio tamo gdje je stao 1989. godine i imamo Kinu kao silu danas.

Den sjao Ping je poslije rekao nesto izuzetno pametno: Zapadni tip demokracije sa izborima ne moze donijeti dobro KIni, to bi bilo milijardu Kineza sa milion politickih stranki, to bi nas destabilizoralo,nama treba jedna liberalna verzija autokratije sa SAMO JEDNOM PARTIJOM NA ČELU , koja bi obezbjedjivala stabilnu i cvrstu vladu , ali zato bi ta jedna partija imala velike obaveze i morala dosljedno da se drzi sljedecih proncipa:
1 Sposobni prije podobnih
2. Korupcija-0% tolerancija

Ne znam koliko ste upoznati ali ova dva principa se vrlo dosljedno primjenjuju u Komunistickoj partiji KIne, mislim da je to jedina KP koja je i u stvarnosti a ne samo dogmatski provela te principe, znate vjerovatno da slucajeve pokrajinskih sekretara koji su streljani zbog korupcije itd...

Samo pokazuje samo zapadni sistem demokracije nije aplikativan u svakoj kulturi...

michio
Posts: 1869
Joined: 08/11/2009 12:06

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by michio » 24/02/2011 20:04

Korupcija je veliki problem u kojoj ucestvuju svi slojevi stanovnistva.

Korupcija se u Kini uzima zdravo za gotovo od pamtivijeka.

User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

Re: Jedan čovjek protiv kolone tenkova

Post by -LIBERO- » 25/02/2011 00:04

michio wrote:Korupcija je veliki problem u kojoj ucestvuju svi slojevi stanovnistva.

Korupcija se u Kini uzima zdravo za gotovo od pamtivijeka.


Jes' mi ovo pravoo poznatooo (samo umjesto Kina,ubaciti BiH)

Post Reply