Izraelsko Palestinski odnosi

[General War]

Slazem se, jesu bili, ali ne skontah kad ono Jevreji zauzese taj grad I gdje pobogu nestade nakon tog zauzimanja vecina ? Znaci I to su imali pravo uzet Jevreji sa teroristickim grupama. Ima logike, sto vise citam tvoje upise sve mi vise ima logike. Hvala ti sto me obrazujes

A slazes se...cuuuj.
Pa mozda zato sto je vec bilo pucnjave izmedju palestinaca i jevreja...uglavnom od strane palestinaca...pa vrag odnio salu...a jel znas da su palestinci pozivani da se vrate nakon pucnjave u Jaffi od strane gradonacelnika? pa nisu...a mnogi doduse nisu ni otisli (to ti je promaklo izgleda)....a i to nema veze, jer da su potpisali kao sto nisu Jaffa shodno UN planu bi im bila vracena..ali..medjutim,glede i unatoc...

Pa normalno da je od strane Palestinaca, pa nece valjda Jevreji na Palestince pucat

Naravno, to sto pises, nije tacno.

Palestinci su u Jaffi bili vecina, od oko 60 000 stanovnika, njih je bilo 40, ostalo su bili krscani, Jevreji, ostalo ih je oko 3.5k nakon sto su teroristicke grupe napale I preuzele grad. To nije bilo puskaranje nego planski napad na grad, kao I na Haifu, koja je također bila vecinski Palestinski grad.

Sjooo tebi vazda valja crtat...puskaranje izmedju jevreja i arapa je bilo na teritoriji palestine, a koliko je Jaffa daleko od tel Aviva?

[jeza u ledja]

Necemo nista sa tim, sa moje strane je ovo stvar pravičnosti koju osjecam prema svakom potlačenom narodu, nije bitna vjera, boja koze ni nista.

Tema su Izraelsko Palestinski odnosi I pisemo u skladu sa temom.

Jedostavno, vratit oteto ili kompezirati, pustiti te ljude da zive normalnim zivotom a ne ubijat ih 80 godina ogranicavat im sve zivo, zatvorit ih u žicu I cudit se kako su teroristi. Samo su naucili od tlacitelja kako se ponasati da bi dobio nesto. Izraleci su 4 godine vrsili teroristicke napade na Britance tu, I nije im donijelo nista lose. Maloprije smo pricali o Jaffi I Haifi, ne treba bit naivan pa ne upitati kako vecinski Arapski gradovi postadose 1948 prije proglasenja Izraela, Jevrejski, jos su trebali bit I po podjeli Arapski.

Evo I Hamas, nakon ovog sranja, prvi put se ozbiljno na Zapadu prica o Palestinskoj drzavi. Meni ogavno, zbog zrtava ali izgleda da samo tako svijet funkcionise.

Palestinci su najvecu gresku napravili kad su otjerali Turke.

Kako se prvi put na Zapadu prica o palestinskoj drzavi bolan?

Sve se ostalo slazem, vratiti ili kompenzirati, ali tesko da ce se to desiti. To je u domenu bajki. Za pocetak im je vjerovatno bitnije da prezive. A Hamas radi sve na tome da ih sto prije istrijebe.

Ako osjecas potrebu za pravicnoscu prema svakom potlacenom narodu onda bi bilo logicno da bar nesto napises
o bilo kome drugom, ne samo o Palestincima.

[Benjo34]

Necemo nista sa tim, sa moje strane je ovo stvar pravičnosti koju osjecam prema svakom potlačenom narodu, nije bitna vjera, boja koze ni nista.

Tema su Izraelsko Palestinski odnosi I pisemo u skladu sa temom.

Jedostavno, vratit oteto ili kompezirati, pustiti te ljude da zive normalnim zivotom a ne ubijat ih 80 godina ogranicavat im sve zivo, zatvorit ih u žicu I cudit se kako su teroristi. Samo su naucili od tlacitelja kako se ponasati da bi dobio nesto. Izraleci su 4 godine vrsili teroristicke napade na Britance tu, I nije im donijelo nista lose. Maloprije smo pricali o Jaffi I Haifi, ne treba bit naivan pa ne upitati kako vecinski Arapski gradovi postadose 1948 prije proglasenja Izraela, Jevrejski, jos su trebali bit I po podjeli Arapski.

Evo I Hamas, nakon ovog sranja, prvi put se ozbiljno na Zapadu prica o Palestinskoj drzavi. Meni ogavno, zbog zrtava ali izgleda da samo tako svijet funkcionise.

Palestinci su najvecu gresku napravili kad su otjerali Turke.

Kako se prvi put na Zapadu prica o palestinskoj drzavi bolan?

Sve se ostalo slazem, vratiti ili kompenzirati, ali tesko da ce se to desiti. To je u domenu bajki. Za pocetak im je vjerovatno bitnije da prezive. A Hamas radi sve na tome da ih sto prije istrijebe.

Ako osjecas potrebu za pravicnoscu prema svakom potlacenom narodu onda bi bilo logicno da bar nesto napises
o bilo kome drugom, ne samo o Palestincima.

Pisao sam naravno na temi Sirije o Kurdima, Jezidima )

Ne sjecam se da je iko na zapadu zagovarao ovoliko Palestinsku drzavu I pozivao na priznanje

[Benjo34]

A slazes se...cuuuj.
Pa mozda zato sto je vec bilo pucnjave izmedju palestinaca i jevreja...uglavnom od strane palestinaca...pa vrag odnio salu...a jel znas da su palestinci pozivani da se vrate nakon pucnjave u Jaffi od strane gradonacelnika? pa nisu...a mnogi doduse nisu ni otisli (to ti je promaklo izgleda)....a i to nema veze, jer da su potpisali kao sto nisu Jaffa shodno UN planu bi im bila vracena..ali..medjutim,glede i unatoc...

Pa normalno da je od strane Palestinaca, pa nece valjda Jevreji na Palestince pucat

Naravno, to sto pises, nije tacno.

Palestinci su u Jaffi bili vecina, od oko 60 000 stanovnika, njih je bilo 40, ostalo su bili krscani, Jevreji, ostalo ih je oko 3.5k nakon sto su teroristicke grupe napale I preuzele grad. To nije bilo puskaranje nego planski napad na grad, kao I na Haifu, koja je također bila vecinski Palestinski grad.

Sjooo tebi vazda valja crtat...puskaranje izmedju jevreja i arapa je bilo na teritoriji palestine, a koliko je Jaffa daleko od tel Aviva?

Nacrtaj Mozda ti ide bolje od citanja I ucenja

[General War]

Naravno da osporava sve, kao prvo uopste ovaj njegov upis nema veze sa njegovom tvrdnjom, a posto nista nije nasao da su jevreji u doba Britaske vladavine otimali zemlju Arapima pa je nesto skuckao sto nema veze s vezom...barem je poceo makar citati ako nista.
Najveci argument je a to uporno necete da shvatite da regija palestina kao i vecina Arapskih zemalja tamo je bio dio britanske imperije...i kako su se povlacili pravili granice...Palestina je i dobro prosla jer se tu UN organizovao a ne velika britanjia da rijesi kako tako da DVIJE strane budu koliko toliko zadovoljne, ne samo palestinci...koji se nisu ni pitali niti pregvoarali vec okolne arapske zemlje...ako hoces istorijske fakte to ti je garantovano tako.
Jelde,prvi put vidis ovu kartu? sto li...na prvoj strani ove teme imas video pa uz kokice odgledas, sta je sta, i zasto je sta...a bogami i arapsku suplju.
Sumiraj kako hoces, Arapi nisu prihvatili, krenuli grlom u jagode silom-nekoliko puta...i sad tackice se bitno promjenile.

Napakovao si dosta besmislica, ali ne bih da se rasplinem na previse strana, nego hocu da se fokusiram na podebljani dio jer je vezan za moje prethodno postavljeno pitanje. Dakle, hoces li mi prvo odgovoriti jesam li dobro rezimirao sliku i je li to po tebi znaci fer plan? Znaci plan koji daje vecinu teritorije narodu kojeg ima duplo manje, po tebi zadovoljava obje strane, jos pride dodas ovo "ne samo palestince", kao da se ne radi o najvulgarnijoj zamjeni teza.
A naravno da ne vidim kartu prvi put, niti se za razliku od tebe informisem youtube videima uz kokice, no jasno mi je zasto bi ti tako pretpostavio s obzirom da si ubjedljivo najplici sagovornik na temi, pa jasno da projiciras svoje neznanje. Nego, smanji dozivljaj sa tim nadmenim cinizmom, volio bih izvuci barem 2-3 razmjene ovdje tako sto cemo se drzati konkretnih argumenata, vjerujem da barem toliko imas u sebi.

1.Haj ponovo pogledaj jel kaze slika palestinci ili arapi?
2. I u plitkoj rijeci se najbrze okliznes, sto je ocito.
3. Neznanje je ovdje fluktirajuca odrednica...ako volis arape, ili mrzis jevreje, ili odgoj ili sta li,mentalno te sprecavaju i najjednostavnije stvari da razumijes bez bias-ta.
4. Ti nemas argumenata, ti pitas i zakljucujes

[Benjo34]

To je ta mantra, Palestinci ne postoje, izmisljena nacija

[General War]

Pa normalno da je od strane Palestinaca, pa nece valjda Jevreji na Palestince pucat

Naravno, to sto pises, nije tacno.

Palestinci su u Jaffi bili vecina, od oko 60 000 stanovnika, njih je bilo 40, ostalo su bili krscani, Jevreji, ostalo ih je oko 3.5k nakon sto su teroristicke grupe napale I preuzele grad. To nije bilo puskaranje nego planski napad na grad, kao I na Haifu, koja je također bila vecinski Palestinski grad.

Sjooo tebi vazda valja crtat...puskaranje izmedju jevreja i arapa je bilo na teritoriji palestine, a koliko je Jaffa daleko od tel Aviva?

Nacrtaj Mozda ti ide bolje od citanja I ucenja

aaa dosli smo do kraja slaloma..sta da ti kazem, uzdaj se u Hamas, oni kad nacrtaju to cudo jedno.

[General War]

To je ta mantra, Palestinci ne postoje, izmisljena nacija

[Benjo34]

Sjooo tebi vazda valja crtat...puskaranje izmedju jevreja i arapa je bilo na teritoriji palestine, a koliko je Jaffa daleko od tel Aviva?

Nacrtaj Mozda ti ide bolje od citanja I ucenja

aaa dosli smo do kraja slaloma..sta da ti kazem, uzdaj se u Hamas, oni kad nacrtaju to cudo jedno.

Ponovo implikacija da sam pro Hamasovac, to mi je ok, cak I simpatično kad nemaš argumenata, trebalo ti je dugo evo. Hajd sad reci da sam I Antisemit pa da idem na spavanje rahat znajuci da si dnevnicu danas zaradio, iako si dobro izgažen al eto, vjeruješ da si pobjednik

[General War]

Nacrtaj Mozda ti ide bolje od citanja I ucenja

aaa dosli smo do kraja slaloma..sta da ti kazem, uzdaj se u Hamas, oni kad nacrtaju to cudo jedno.

Ponovo implikacija da sam pro Hamasovac, to mi je ok, cak I simpatično kad nemaš argumenata, trebalo ti je dugo evo. Hajd sad reci da sam I Antisemit pa da idem na spavanje rahat znajuci da si dnevnicu danas zaradio, iako si dobro izgažen al eto, vjeruješ da si pobjednik

Pun shekela ko brod, haj pajki, radim izvejstaj Mosadu, tresu se kad tebe vide na forumu

[Chmoljo]

Naravno da osporava sve, kao prvo uopste ovaj njegov upis nema veze sa njegovom tvrdnjom, a posto nista nije nasao da su jevreji u doba Britaske vladavine otimali zemlju Arapima pa je nesto skuckao sto nema veze s vezom...barem je poceo makar citati ako nista.
Najveci argument je a to uporno necete da shvatite da regija palestina kao i vecina Arapskih zemalja tamo je bio dio britanske imperije...i kako su se povlacili pravili granice...Palestina je i dobro prosla jer se tu UN organizovao a ne velika britanjia da rijesi kako tako da DVIJE strane budu koliko toliko zadovoljne, ne samo palestinci...koji se nisu ni pitali niti pregvoarali vec okolne arapske zemlje...ako hoces istorijske fakte to ti je garantovano tako.
Jelde,prvi put vidis ovu kartu? sto li...na prvoj strani ove teme imas video pa uz kokice odgledas, sta je sta, i zasto je sta...a bogami i arapsku suplju.
Sumiraj kako hoces, Arapi nisu prihvatili, krenuli grlom u jagode silom-nekoliko puta...i sad tackice se bitno promjenile.

Napakovao si dosta besmislica, ali ne bih da se rasplinem na previse strana, nego hocu da se fokusiram na podebljani dio jer je vezan za moje prethodno postavljeno pitanje. Dakle, hoces li mi prvo odgovoriti jesam li dobro rezimirao sliku i je li to po tebi znaci fer plan? Znaci plan koji daje vecinu teritorije narodu kojeg ima duplo manje, po tebi zadovoljava obje strane, jos pride dodas ovo "ne samo palestince", kao da se ne radi o najvulgarnijoj zamjeni teza.
A naravno da ne vidim kartu prvi put, niti se za razliku od tebe informisem youtube videima uz kokice, no jasno mi je zasto bi ti tako pretpostavio s obzirom da si ubjedljivo najplici sagovornik na temi, pa jasno da projiciras svoje neznanje. Nego, smanji dozivljaj sa tim nadmenim cinizmom, volio bih izvuci barem 2-3 razmjene ovdje tako sto cemo se drzati konkretnih argumenata, vjerujem da barem toliko imas u sebi.

The British Peel Commission tasked with investigating the escalating organized violence recommended partition into separate Jewish and Arab States. One problem with the proposed plan was that 225,000 Arabs would have to move from Jewish-occupied lands, but only 1250 Jews would have to move from Arab-occupied lands. The British rejected this recommendation in 1938 because they thought it would be unfair to force such a plan upon the Palestinian Arabs. Instead, in May 1939, the British announced that they wanted a single independent state, within ten years, which would be "governed in such a way as to ensure that the essential interests of each community is safeguarded.

Edgar O'Balance, a historian of the war wrote: "wherever the Israeli troops advanced into Arab country, the Arab population was bulldozed out in front of them.' Avnery writes: "[it] typically sufficed to fire a few shots in the direction of Arab villages to see the inhabitance, who had not fought for generations, take flight."' Fear tactics were also used to move the populations as Israeli forces spread rumors about disease in Arab villages.' To ensure that the populations would not return, the Israelis often destroyed the empty houses.' The Israeli government then formalized a policy against destroying Arab houses, instead planting land mines around the empty villages and bringing in Jews to settle abandoned areas.

The gradual destruction of the abandoned Arab villages, the cultivation and/or destruction of Arab fields and the share-out of the Arab lands to Jewish settlements, the establishment of new settlements on abandoned lands and sites and the settlement of Jewish immigrants in empty Arab housing in the countryside and in urban neighborhoods. Taken together, they assured that the refugees would have nowhere, and nothing to return to

[jeza u ledja]

Evo, obrnuto: I šta sad ako je to urađeno prije? Jeli to čini bolje ovo sada?

Koje? Ne razumijem sta pitas?
Ja govorim da je vracanje u historiju beskorisno. Bitno je sta se desava sada.

Priča se o tome jer još uvijek živi narod koji je tada protjeran, odnosno njihovi nasljednici.

To ih ni po cemu ne razlikuje od recimo Armenaca, Rohingyi, da ne redamo sad. Cuj i dalje zive njihovi nasljednici? A Palestinaca je pun svijet.

I na kraju krajeva, razlog zbog toga što se ovo prije ne može zaboraviti je što i sam Izrael nikad ne može da se okrene svojim problemima i prestane sa otimanjem tuđe zemlje

.

To je samo jedan od razloga.

Za tebe je to nešto od prije 80 godina, ali za te ljude, koji broje nekoliko miliona ljudi, taj proces koji je započet 1940-ih nikada nije ni prestao, već je samo išao sporijim ili bržim tempom i intenzitetom.

Zato sto Arapi i Palestinci nisu pristali na ponudjeno. A ne pristaju ni sad.Mada se sad nudi mnogo manje.
Pravljeni je puno strateskih gresaka, koje su sve koristile Izraelu, i taj trend se i danas nastavlja.

Većina ih nije završila negdje u Skandinaviji pa da "mogu zaboraviti", već u većini slučajeva svega 40-50 kilometara dalje i isto kao i tada, i danas im onaj ko ih je i protjerao tu ne dozvoljava normalan život.

Ne dozvoljavaju ni hindusi muslimanima u Indiji normalan zivot, pa niko da se pocese. U Butanu fino oduzese Nepalcima koji tu zive generacijama drzavljanstvo i zemlju. U Dominikanskoj Republici slicno sa Haicanima.
Zive ko izbjeglice u susjednim zemljama. Satorska naselja. Jesi ikad cuo za to? Interesovao se.
Ne ocekujem da to radis no shvatices poentu.

Sta je razlog sto je Gaza hermeticki zatvorena skoro 20 godina?

[Chmoljo]

...

treba biti do kraja pošten: nije ovdašnja javnost toliko zainteresovana samo što su tamo muslimani. ima ih po africi pate, rohinje pate. ove vijesti su dominantne u zapadnom svijetu.

isto tako nikoga puno ne pogađaju te nesreće koje si naveo. znam to za Haiti i Dominikanu, al nije u pitanju "sveta zemlja" toliko interesantna evropskom kulturnom krugu, niti su u pitanju mnogi građani zapadnih zemalja, jevreji, koji su povezani sa tim pitanjem.

i onda dobiješ veliku informisanost o ovome, i naravno svrstavanje i opredjeljivanje.

smrt jednog čovjek je tragedija, smrt miliona statistika.

[jeza u ledja]

...

treba biti do kraja pošten: nije ovdašnja javnost toliko zainteresovana samo što su tamo muslimani. ima ih po africi pate, rohinje pate. ove vijesti su dominantne u zapadnom svijetu.

isto tako nikoga puno ne pogađaju te nesreće koje si naveo. znam to za Haiti i Dominikanu, al nije u pitanju "sveta zemlja" toliko interesantna evropskom kulturnom krugu, niti su u pitanju mnogi građani zapadnih zemalja, jevreji, koji su povezani sa tim pitanjem.

i onda dobiješ veliku informisanost o ovome, i naravno svrstavanje i opredjeljivanje.

smrt jednog čovjek je tragedija, smrt miliona statistika.

Pa to i ja govorim. Iste ove debate se vode svuda po Zapadu.

Nisam se ja fokusirao na domacu javnost.
Solidarnost sa muslimanima (ili kontra njih) je samo sporedna stavka nasih prostora.

[Chmoljo]

Solidarnost sa muslimanima (ili kontra njih) je samo sporedna stavka nasih prostora.

ali vrlo bitna kada treba nekoga označiti prohamasovcem. ne kažem da ti to radiš.

[jeza u ledja]

Ne zelim dalje komentirati o tome jer se ne osjecam slobodnim da komentarisem.

[Maxxtro]

4. Ti nemas argumenata, ti pitas i zakljucujes

Interesantno, ja "pitam i zakljucujem"? Ne mogu se prosto nacuditi apsurdu ovakve kvalifikacije. Je li zakljucujem prije nego pitam, ako da, zasto bih uopce pitao ista? Ili pak zakljucujem nakon sto pitam i dobijem odgovor, sto se inace u nekim krugovima naziva zdravo rezonovanje? Zamisli te moje drskosti, da te pitam da mi razjasnis svoje stavove kako bi mogao pruziti kontraargument koji ne pociva na pogresnim pretpostavkama.

Ne znam je li do intelektualne lijenosti ili pak ogranicenosti, u tvom slucaju vrlo vjerovatno oboje, ali postavljanje nekog videa ili slikice i nekomentarisanje istih nije takav maestralan potez kakav si ti zamislio. Ako nisi znao, a po svemu sudeci da nisi, rasprava se vodi tako sto se i postavljaju pitanja kako bi bolje razumjeli argumente suprotne strane ili pak razotkrili besmisao istih. Vec vidim da je moja pretpostavka o 2-3 kvalitetne razmjene sa tobom bila previse optimisticna, no dosta suplje, da pokusam opet.

1.Haj ponovo pogledaj jel kaze slika palestinci ili arapi?

TI si postavio sliku. JA nisam pokusao deflektirati i relativizirati, niti zasipati floskulama kao sto to mnogi, ukljucujuci i tebe, rade. Zanemari ako hoces ove moje uvodne paragrafe, evo hocu da se uhvatimo konkretnih argumenata. Ja sam postavio konkretno pitanje na sliku koju si TI postavio kao neku vrstu argumenta za svoju poziciju. Tvoj jedini iole relevantan odgovor je ovaj gore, koji, koliko god degutantan bio u implicitnom negiranje palestinskog naroda, cu prihvatiti za potrebe ove diskusije i preformulisati pitanje, jer je irelevantan za ono sto me interesuje. PA slobodno zamijeni palestinci sa arapi gdje god zelis

Dakle, je li po tebi ovaj plan fer i pravedan prema Arapima (crvenim tackicama), da se vecina teritorije dodijeli Jevrejima (crnim tackicama) kojih je duplo manje od Arapa? Ili mozda mislis da je bilo Arapa koji su zeljeli zivjeti u toj jevrejskoj drzavi, pri cemu je ovo "jevrejska" drzavotvorna odrednica, a ne samo da oznacava jevrejsku vecinu?

[Arminovski]

Moje mišljenje je da Izraelci dugoročno teško mogu pobijediti. Arapa ima jednostavno više i sigurno imaju i veći natalitet. Treba im jedino malo jedinstva. Izraelci i da mogu da prošire i očiste teren od svega oko sebe pašće onog dana kad prestane dolaziti oružje izvana. Mogu ovako još 100 i 200 godina ali doće i tome kraj a onda ide belaj.

Eto, Palestinci samo trebaju izdrzati jos kojih 100-200 godina.

To si rekao ti, ne ja.

[jeza u ledja]

Moje mišljenje je da Izraelci dugoročno teško mogu pobijediti. Arapa ima jednostavno više i sigurno imaju i veći natalitet. Treba im jedino malo jedinstva. Izraelci i da mogu da prošire i očiste teren od svega oko sebe pašće onog dana kad prestane dolaziti oružje izvana. Mogu ovako još 100 i 200 godina ali doće i tome kraj a onda ide belaj.

Eto, Palestinci samo trebaju izdrzati jos kojih 100-200 godina.

To si rekao ti, ne ja.

Samo konstatujem sta to u stvarnosti znaci.

[swanfilter]

Eto, Palestinci samo trebaju izdrzati jos kojih 100-200 godina.

To si rekao ti, ne ja.

Samo konstatujem sta to u stvarnosti znaci.

Al, ko je upratio svih ovih godina, bez obzira gdje i protiv koga se borili, svi te organizacije otpora idu bas na taj fazon. Jedan je tragedija, milijon statistika.

Vidjeli ste dernjavu Izraela na snizenu ocjenu kreditnog rejtinga. Valuta dole. Letovi slabo rade. Huti prijete samo da je u vezi Izraela. Percepcija javnosti gora i gora. Sezona turizma tek dolazi.

Neizvjesnost nikada veca. A i kada se ovo zavrsi, tek dolazi do unutrasnjih pitanja. A nisu bezazlena.

Izraleci bi vise voljeli potamaniti i zavrsiti sve u najvise dva mjeseca, sta god im ko rekao. Jos malo ce 5. mjesec i ni blizu kraja vojnicki.

[jeza u ledja]

Mislim da je Izrael kroz svoju kratku historiju ipak bio u vecim, egzistencijalnim problemima, od ovoga sada.

“Sada je ipak drukcije”, “napokon se nesto mijenja”, “percepcija svijeta” i “ne moze ovako jos dugo”…. su fraze koje odzvanjaju u usima Palestinaca vec decenijama.

Jedini nacin izlaska iz ovoga su dvije medjusobno priznate drzave u medjusobno priznatim granicama, uz amin ostalih muslimanskih zemalja i naravno Zapada.
Settlere ili protjerati ili ih primorati da zive u palestinskoj drzavi sa istim pravima kakva imaju Arapi u Izraelu.

Sve ostalo je mucenje i zrtvovanje nizasta.

[swanfilter]

Mislim da je Izrael kroz svoju kratku historiju ipak bio u vecim, egzistencijalnim problemima, od ovoga sada.

“Sada je ipak drukcije”, “napokon se nesto mijenja”, “percepcija svijeta” i “ne moze ovako jos dugo”…. su fraze koje odzvanjaju u usima Palestinaca vec decenijama.

Jedini nacin izlaska iz ovoga su dvije medjusobno priznate drzave u medjusobno priznatim granicama, uz amin ostalih muslimanskih zemalja i naravno Zapada.
Settlere ili protjerati ili ih primorati da zive u palestinskoj drzavi sa istim pravima kakva imaju Arapi u Izraelu.

Sve ostalo je mucenje i zrtvovanje nizasta.

Ne znam da li je tako bas. One ratove u mladosti drzave i protiv udruzenih Arapa su zavrsili ko keks. Decenije prosperiteta i naklonosti svijeta. Prijetnju ogradili uz sporadicne incidente. Radili na sirenju i kako im se cefne.

Oni od ove samozastite do sada vise ne mogu.

[jeza u ledja]

Mislim da je Izrael kroz svoju kratku historiju ipak bio u vecim, egzistencijalnim problemima, od ovoga sada.

“Sada je ipak drukcije”, “napokon se nesto mijenja”, “percepcija svijeta” i “ne moze ovako jos dugo”…. su fraze koje odzvanjaju u usima Palestinaca vec decenijama.

Jedini nacin izlaska iz ovoga su dvije medjusobno priznate drzave u medjusobno priznatim granicama, uz amin ostalih muslimanskih zemalja i naravno Zapada.
Settlere ili protjerati ili ih primorati da zive u palestinskoj drzavi sa istim pravima kakva imaju Arapi u Izraelu.

Sve ostalo je mucenje i zrtvovanje nizasta.

Ne znam da li je tako bas. One ratove u mladosti drzave i protiv udruzenih Arapa su zavrsili ko keks. Decenije prosperiteta i naklonosti svijeta. Prijetnju ogradili uz sporadicne incidente. Radili na sirenju i kako im se cefne.

Oni od ove samozastite do sada vise ne mogu.

Pa do je do tebe sto ne znas jbg.

Izvini ali ovo je bas ono o cemu govorim. Gradivo historije se izgleda svako malo mora obnavljati, a nove generacije nanovo uciti.
Uz to se jos u dobi interneta stvaraju zatvoreni informacioni mjehuri gdje se formira pogresna slika misljenja javnog mijenja u vezi necega.

Ne znam ni ja doduse sta je obican svijet mislio o izraelsko-arapskim sukobima prije 50, 60, 70 godina, ali znam sljedece - to je bilo prije pojave “islamskog terorizma”, prije 9/11, prije Saddama, IR Irana, prije imigrantskih valova i kolektivne islamofobije na Zapadu. No bilo je za vrijeme Hladnog rata, gdje je Izrael smatran saveznikom, a okolne zemlje uglavnom pod sovjetskim uticajem. Proxy ratovi izmedju Istoka i Zapada apsolutno nisu imali garantiran pozitivan ishod za ove druge.
I tu dolazim do druge, bitnije cinjenice - da je Izrael ratovao bukvalno sa svakom okolnom zemljom, koje su doslovce napadale Izrael tenkovima, avijacijom, pjesadijom, sa ciljem unistenja istog. To se ne moze porediti sa ovim sad.

Naravno o 1940-im da ne govorim. Arapi su se uvjeravali da Izrael nema nikakve sanse protiv udruzenih arapskih snaga, a Britanci su hvatali jevrejske ilegalne imigrante i slali ih u logore na Kipru. Dovoljno se uostalom puta ovdje vec pisalo o Irgunu i njihovom terorizmu.

Tako da ovo danas je prdimahovina za Izraelce, koji zive u blagostanju i relativnom miru dok ravnaju Gazu zgradu po zgradu.

I sad treba da se ljude uvjerava kako evo jos malo pa ce Izrael grohnuti, jer eto javnost Zapada nije na njihovoj strani, itd. Uostalom sjecam se dobro takve price slusamo godinama i nakon zadnjeg sukoba sa Hezbolahom.
Stalno se podrgijava neka lazna slika evo jos malo pa sad ce…Propadose.

Palestinski narod je zrtva takvog mentaliteta.

[General War]

4. Ti nemas argumenata, ti pitas i zakljucujes

Interesantno, ja "pitam i zakljucujem"? Ne mogu se prosto nacuditi apsurdu ovakve kvalifikacije. Je li zakljucujem prije nego pitam, ako da, zasto bih uopce pitao ista? Ili pak zakljucujem nakon sto pitam i dobijem odgovor, sto se inace u nekim krugovima naziva zdravo rezonovanje? Zamisli te moje drskosti, da te pitam da mi razjasnis svoje stavove kako bi mogao pruziti kontraargument koji ne pociva na pogresnim pretpostavkama.

Ne znam je li do intelektualne lijenosti ili pak ogranicenosti, u tvom slucaju vrlo vjerovatno oboje, ali postavljanje nekog videa ili slikice i nekomentarisanje istih nije takav maestralan potez kakav si ti zamislio. Ako nisi znao, a po svemu sudeci da nisi, rasprava se vodi tako sto se i postavljaju pitanja kako bi bolje razumjeli argumente suprotne strane ili pak razotkrili besmisao istih. Vec vidim da je moja pretpostavka o 2-3 kvalitetne razmjene sa tobom bila previse optimisticna, no dosta suplje, da pokusam opet.

1.Haj ponovo pogledaj jel kaze slika palestinci ili arapi?

TI si postavio sliku. JA nisam pokusao deflektirati i relativizirati, niti zasipati floskulama kao sto to mnogi, ukljucujuci i tebe, rade. Zanemari ako hoces ove moje uvodne paragrafe, evo hocu da se uhvatimo konkretnih argumenata. Ja sam postavio konkretno pitanje na sliku koju si TI postavio kao neku vrstu argumenta za svoju poziciju. Tvoj jedini iole relevantan odgovor je ovaj gore, koji, koliko god degutantan bio u implicitnom negiranje palestinskog naroda, cu prihvatiti za potrebe ove diskusije i preformulisati pitanje, jer je irelevantan za ono sto me interesuje. PA slobodno zamijeni palestinci sa arapi gdje god zelis

Dakle, je li po tebi ovaj plan fer i pravedan prema Arapima (crvenim tackicama), da se vecina teritorije dodijeli Jevrejima (crnim tackicama) kojih je duplo manje od Arapa? Ili mozda mislis da je bilo Arapa koji su zeljeli zivjeti u toj jevrejskoj drzavi, pri cemu je ovo "jevrejska" drzavotvorna odrednica, a ne samo da oznacava jevrejsku vecinu?

-Nemogu ni ja, da neko ne zna procitati sta je napisao, to je vec ozbiljno, a to se ne zove rezonovanje.
-Moze biti, "biast" oderdjenom sagovorniku sasvim je normalno da to tako zvuci jer mu je culo vida i rezonovanja u znacajnoj mjeri ograniceno, faktora moze biti vise...
-Da bih ti odgovorio moras prvo se potruditi da pogledas sliku, na osnovu tvog prvotnog izlaganja sumnjam da ces uopste skontati...a lako je...posebno ako prestanes da sam ti ja fokus interesovanja a ne ono sto je postovano.

-Posto na kraju konacno, si rekao kljucnu rijec "arapi" a ne palestici..koliko oko izraela je nastalo (isto)Arapskih drzava?

[swanfilter]

Mislim da je Izrael kroz svoju kratku historiju ipak bio u vecim, egzistencijalnim problemima, od ovoga sada.

“Sada je ipak drukcije”, “napokon se nesto mijenja”, “percepcija svijeta” i “ne moze ovako jos dugo”…. su fraze koje odzvanjaju u usima Palestinaca vec decenijama.

Jedini nacin izlaska iz ovoga su dvije medjusobno priznate drzave u medjusobno priznatim granicama, uz amin ostalih muslimanskih zemalja i naravno Zapada.
Settlere ili protjerati ili ih primorati da zive u palestinskoj drzavi sa istim pravima kakva imaju Arapi u Izraelu.

Sve ostalo je mucenje i zrtvovanje nizasta.

Ne znam da li je tako bas. One ratove u mladosti drzave i protiv udruzenih Arapa su zavrsili ko keks. Decenije prosperiteta i naklonosti svijeta. Prijetnju ogradili uz sporadicne incidente. Radili na sirenju i kako im se cefne.

Oni od ove samozastite do sada vise ne mogu.

Pa do je do tebe sto ne znas jbg.

Izvini ali ovo je bas ono o cemu govorim. Gradivo historije se izgleda svako malo mora obnavljati, a nove generacije nanovo uciti.
Uz to se jos u dobu interneta stvaraju zatvoreni informacioni mjehuri gdje se formira pogresna slika misljenja javnog mijenja u vezi necega.

Ne znam ni ja doduse sta je obican svijet mislio o izraelsko-arapskim sukobima prije 50, 60, 70 godina, ali znam sljedece - to je bilo prije pojave “islamskog terorizma”, prije 9/11, prije Saddama, IR Irana, prije imigrantskih valova i kolektivne islamofobije na Zapadu. No bilo je za vrijeme Hladnog rata, gdje je Izrael smatran saveznikom, a okolne zemlje uglavnom pod sovjetskim uticajem. Proxy ratovi izmedju Istoka i Zapada apsolutno nisu imali garantiran pozitivan ishod za ove druge.
I tu dolazim do druge, bitnije cinjenice - da je Izrael ratovao bukvalno sa svakom okolnom zemljom, koje su doslovce napadale Izrael tenkovima, avijacijom, pjesadijom, sa ciljem unistenja istog. To se ne moze porediti sa ovim sad.

Naravno o 1940-im da ne govorim. Arapi su se uvjeravali da Izrael nema nikakve sanse protiv udruzenih arapskih snaga, a Britanci su hvatali jevrejske ilegalne imigrante i slali ih u logore na Kipru. Dovoljno se uostalom puta ovdje vec pisalo o Irgunu i njihovom terorizmu.

Tako da ovo danas je prdimahovina za Izraelce, koji zive u blagostanju i relativnom miru dok ravnaju Gazu zgradu po zgradu.

I sad treba da se ljude uvjerava kako evo jos malo pa ce Izrael grohnuti, jer eto javnost Zapada nije na njihovoj strani, itd. Uostalom sjecam se dobro takve price slusamo godinama i nakon zadnjeg sukoba sa Hezbolahom.
Stalno se podrgijava neka lazna slika evo jos malo pa sad ce…Propadose.

Palestinski narod je zrtva takvog mentaliteta.

Nece Izrael grohnuti, al nacin na koji misle da ce rijesiti problem tek ce da zakomplikuje situaciju.

Ne mozes biti stajalista da od Palestine nema nista. Ne mozes biti uvjerenja da ces izivljavanjem nad narodom unistiti Hamas. Ne mozes prkositi svijetu vadeci se na holokaust i antisemitizam u ovakvim okolnostima.

Doci ce i ZO na red veoma brzo. I tamo milijone masakrirati?

Ovaj zadnji sukob je u mnogo cemu razotkrio Izraelce. Jel slucajnost TOLIKO ubijenih novinara u tako malo vremena?

Ne moze Izrael dovijeka silom i to je cinjenica, ma koliko trajalo.