Humljanin wrote:kiligonzales wrote:Kikibombona wrote:
Ako Kurdi nemaju pravo na drzavu - nemaju ni Palestinci. Kraj. Zasto bi Arapi mogli imati 50 drzava a Kurdi nijednu?
Normalno da Kurdi nemaju prava na svoju drzavu, kad se nisu snasli onda kad je trebalo tj. kad su sve te zemlje nastale, sada je suludo 4 drzave razvaljivati da bi se dobila njihova jedna i ovo sada pokusavanje stvaranja novih granica na BI donosi samo vise krvi, ali zna se kome to odgovara i zbog cega. Palestinci za razliku od njih imaju duzu historiju borbe za vlastitu drzavu.
Po ovoj boldanoj logici onda ni Bošnjaci nemaju pravo na svoju državu. A ni Kosovari... A sigurno ima još bezbroj takvih primjera u svijetu..
Jednostavno -
tko im je kriv, nisu se snašli kada je trebalo... Smiješna logika
Uostalom, Kurdi imaju jako dugu povijest borbe za svoju državu, dužu nego neki koji su dobili države.
kiligonzales wrote:
...Iako je obnovljen silom [Izrael], na tome prostoru su Izraelci u svojoj dalekoj historiji bili narodom koji se borio za svoje postojanje stotinama godina [više hiljadama nego stotinama]. Ubijali su ih sto Perzijanci, sto Rimljani, da bi predahnuli sa Arapima. Opet dobili po nosu sa Krizarima, pa opet zivjeli sa Osmanlijama, pa tako do prvog i drugog svijetskog rata koji su promjenili tadasnju historiju svijeta.
Ovdje ne mogu ne primijetiti kako je po tvome tumačenju Izraelci uvijek "predahnjivali i živjeli" kada su ih Arapi ili Osmanlije (zato jer su muslimani?) osvajali. A patili su isključivo kada su ih ostali napadali...
kiligonzales wrote:
Izrael ima jednu veliku boljku, jaki su, ali sva snaga im se krije u snazi cionistickog rezima koji je beskompromisan i dok tu drzavu budu vodili ljudi poput Natanjahua koji je vojnik i neko je ko je predeverao porodicne tragedije poput gubitka brata u ratu, do tad ce i uspijevati da budu ovo sto jesu. Toliko su beskompromisni da svoj narod koji se zalaze za bolji odnos prema Palestincima ponekad jednako tretiraju kao pomenute. Pored toga isti su veliki sovinisti i rasisti, diskriminatori i to je nesto sto u buducnosti moze iznutra donjeti dosta nemira.
Koliko znam, svaki Izraelac mora odslužiti vojni rok (i to kakav!). Bez toga ja mislim ne mogu dobiti državljanstvo i ostala građanska prava. Tako da nema šanse da dođe netko tko uopće nije bio vojnik..
Hajd sad malo on topic: Mene zanima kakva je povijest mržnje između Arapa i Židova? Ne pije mi vode priča kako su eto "donedavno živjeli u berićetu dok se nije osnovala država Izrael"...
Pa zašto su onda kroz vijekove iseljavali i naselili čitavu planetu a najmanje ih ostalo u "pradomovini"??
I zanimljiv mi je jedan "
detaljčić"
zašto su Arapi napravili Al Aksu na najsvetijem mjestu za Židove? Pogotovo jer je poznato da taj sveti hram ima posebno mjesto u židovskim vjerovanjima i za budućnost a ne samo za prošlost? Kako je i zašto to urađeno ako su Arapi (muslimani) prije moderne židovske države uvažavali Židove?
Bosnjaci su drzavu dobili zahvaljujuci jugoslovenskom ustavu, ne prema onome sto je bilo prije Jugoslavije jer je BiH bila republikom unutar jugoslovenske federacije.
Pricaj mi malo o toj borbi? Ajde navedi mi razloge sto isti nikada nisu dobili svoju drzavu?
Normalno da su Jevreji u proslosti itekako odahnuli sa vladavinom muslimana, tj. Arapa i Osmanlija i to samo neobjektivni kriticari historije nece tvrditi. Svakako im je bio bolji polozaj nego sto je bio u krscanskoj Evropi.
Sta kazu sami oni?
Kao što je već rečeno, uporište različitih tele-oloških interpretacija položaja Jevreja u Osman-skom carstvu sasvim je realno i poseduje puno dostojanstvo istorijske istine: taj položaj je uistinu bio specifičan. Štaviše, a to je i njegova ključna karakteristika, on je, bez obzira na sve promene i neujednačenosti u vremenu i u prostoru, ukupno uzevši, pod Osmanlijama bio povoljniji nego u srednjovekovnoj, a delom i novovekovnoj Evro-pi, kao i u nekim drugim krajevima islamskog sveta.
http://elmundosefarad.wikidot.com/jevre ... oj-ekumeni
http://www.bet-israel.com/povijest/krat ... og-naroda/
Volio bih da nadjem jedan stari njihov kalendar sa svim egzodusima koji su u proslosti dozivjeli, pa da steknes percepciju odnosa izmedju uopste muslimana i jevreja kroz historiju. Pitaj sarajevske Jevreje sta misle o islamskoj Spaniji odakle su stigli u BiH, pa onda i o Osmanlijama. Nije daleko stari hram, muzej jevreja, cijena ulaza ti je 3 marke, pa pitaj sta god zelis.
Poenta je u tome sto licne tragedije odlucuju i put toga vojnika, Natanjaju je imao istu u svojoj porodici. Sigurno u samom Izraelu postoji baza onih kojima se ne svidja ono sto pomenuti rezim radi Palestincima i ko god prati bilo koju od stranica podrske Palestincima, moze vidjeti te mini sukobe Jevreja medjusobno koji se suprostavljaju jednoj takvoj politici sopstvenim protestima.
Od price o progonu iz Egipta, do price o Davidu i Golijatu (Filistinac), pa price o nastanku Izraela i njegovih 12 plemena do Nabukodonosora koji ih je pokorio i ko robove poveo u Perziju, do price o Esteri i Ahasveru tj. Purimu, pa povratka na prostore nekadasnjeg Izraela, pa grcke okupacije, Hasmonejaca i njihove pobune, pa potom i rimske okupacije i jevrejske pobune protiv njih, kada im isti ruse hram i protjerivaju, zabranjuju ulazak u Jerusalim, pa do pojave krsanstva nakon koje su jos vise patili jer su okarakterisani kao heretici i proganjani cesce nego do tada, do pojave Islama, odnosu Arapa i Jevreja i porastu broja njihove populacije, te sirenju njihovih hramova od Irana do Maroka, pa do Islamske Spanije, kasnije s padom iste po ostatku Evrope, pa u BiH, do dolaska u Istanbul, pa potom do danasnjih dana mozes citati na stranici "makabijada".
Postavljas glupa pitanja jer Jerusalem je grad koji je mnogo puta razaran, a jevreji iz njega protjerivani. Barem mi nije poznato to da su ih muslimani iz istog protjerivali sve do sloma Osmanskog carstva i onoga sto je uslijedilo arapsko-izraelskim sukobom.
