Izraelsko-arapski ratovi
Moderator: anex
-
- Posts: 3685
- Joined: 09/04/2013 02:46
#1 Izraelsko-arapski ratovi
O ovome se dosta zna, ali eto mene ipak neke stvari zanimaju.
Kako je Izrael uspio da pobijedi 4 vojske odjednom, a bio je tek nastala drzava Kad se spomene ova tematika uglavnom raja misli na sestodnevni rat ili na jomkipurski, ali odmah po osnivanju drzave izrael 1948 godine Egipat, Sirija, Liban i Jordan su napali Izrael i on ih je uspio sve pobijedti, a recimo Sirijska i Egipatska vojska su bile naoruzane do zuba najmodernijnom tehnikom...Haj da je to bila neka pobjeda tipa opstao Izrael neko su arapi dozivjeli potpuni debakl i fijasko jos i izgubili tertoriju koju su drzali.
Ista stvar se desila i u sestodnevnom ratu, ali hajde tad je Izrael vec postojao 20 godina.
Kako je Izrael uspio da pobijedi 4 vojske odjednom, a bio je tek nastala drzava Kad se spomene ova tematika uglavnom raja misli na sestodnevni rat ili na jomkipurski, ali odmah po osnivanju drzave izrael 1948 godine Egipat, Sirija, Liban i Jordan su napali Izrael i on ih je uspio sve pobijedti, a recimo Sirijska i Egipatska vojska su bile naoruzane do zuba najmodernijnom tehnikom...Haj da je to bila neka pobjeda tipa opstao Izrael neko su arapi dozivjeli potpuni debakl i fijasko jos i izgubili tertoriju koju su drzali.
Ista stvar se desila i u sestodnevnom ratu, ali hajde tad je Izrael vec postojao 20 godina.
Last edited by invincible1921 on 16/04/2018 16:48, edited 1 time in total.
- Woody
- Posts: 1690
- Joined: 17/12/2003 00:00
- Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine
#2 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Po meni, to su ovih 6 razloga (i to baš tim redom):
1. Arapska prepotentnost/nedisciplina;
2. Strategija/Taktika;
3. Motivisanost;
4. Opremljenost. Pri tome ne mislim na raspoloživi arsenal oružja, nego na generalnu opremljenost uključujući raspored vojske na terenu, obavještajnu službu i sinhronizovanost;
5. V/K kadar;
6. Vanjska podrška
Uostalom, Arapsko-izraelski rat 1948 je obavezna tema (syllabus) svih vojnih akademija na svijetu, kao školski primjer taktičke pobjede nad superiornijim neprijateljem. Veoma često spominjan u Varšavskim školama i akademijama (uključujući i JNA), a u NATO-u i dan-danile.
Daklem, ne može ti se odgovoriti u jednom postu. Potrebno je za to otvoriti neku referntnu vojnu enciklopediju - i udri muški!
1. Arapska prepotentnost/nedisciplina;
2. Strategija/Taktika;
3. Motivisanost;
4. Opremljenost. Pri tome ne mislim na raspoloživi arsenal oružja, nego na generalnu opremljenost uključujući raspored vojske na terenu, obavještajnu službu i sinhronizovanost;
5. V/K kadar;
6. Vanjska podrška
Uostalom, Arapsko-izraelski rat 1948 je obavezna tema (syllabus) svih vojnih akademija na svijetu, kao školski primjer taktičke pobjede nad superiornijim neprijateljem. Veoma često spominjan u Varšavskim školama i akademijama (uključujući i JNA), a u NATO-u i dan-danile.
Daklem, ne može ti se odgovoriti u jednom postu. Potrebno je za to otvoriti neku referntnu vojnu enciklopediju - i udri muški!
-
- Posts: 3685
- Joined: 09/04/2013 02:46
#3 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Woody wrote:Po meni, to su ovih 6 razloga (i to baš tim redom):
1. Arapska prepotentnost/nedisciplina;
2. Strategija/Taktika;
3. Motivisanost;
4. Opremljenost. Pri tome ne mislim na raspoloživi arsenal oružja, nego na generalnu opremljenost uključujući raspored vojske na terenu, obavještajnu službu i sinhronizovanost;
5. V/K kadar;
6. Vanjska podrška
Uostalom, Arapsko-izraelski rat 1948 je obavezna tema (syllabus) svih vojnih akademija na svijetu, kao školski primjer taktičke pobjede nad superiornijim neprijateljem. Veoma često spominjan u Varšavskim školama i akademijama (uključujući i JNA), a u NATO-u i dan-danile.
Daklem, ne može ti se odgovoriti u jednom postu. Potrebno je za to otvoriti neku referntnu vojnu enciklopediju - i udri muški!
Zahvaljujem pogleda cu ali eto Reko da se malo prodiskutuje ovaj prvi rat se rijetko spominje ili mi se čini uglavnom se priča o sestodnevnom
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#4 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Na isti nacin kako su se krstaske vojske uspjele odrzati 2 vijeka na bliskom istoku: kad god bi neki arapski vlastodrzac primjetio da neki drugi arapski vlastodrzac postize vojni uspjeh, on bi svim silama radio protiv toga... nekad tajno, ponekad i otvoreno.invincible1921 wrote:O ovome se dosta zna, ali eto mene ipak neke stvari zanimaju.
Kako je Izrael uspio da pobijedi 4 vojske odjednom, a bio je tek nastala drzava Kad se spomene ova tematika uglavnom raja misli na sestodnevni rat ili na jomkipurski, ali odmah po osnivanju drzave izrael 1948 godine Egipat, Sirija, Liban i Jordan su napali Izrael i on ih je uspio sve pobijedti, a recimo Sirijska i Egipatska vojska su bile naoruzane do zuba najmodernijnom tehnikom...Haj da je to bila neka pobjeda tipa opstao Izrael neko su arapi dozivjeli potpuni debakl i fijasko jos i izgubili tertoriju koju su drzali.
Ista stvar se desila i u sestodnevnom ratu, ali hajde tad je Izrael vec postojao 20 godina.
Dalje, "naoruzani do zuba" je malo pretjerano: Jordan je npr. imao svega 9000 vojnika. Sirijci su se na svom "oslobodilackom" pohodu ponasali tako fino da su cak i Palestinci trazili zastitu izraelske vojske. A irackoj vojsci su na pola puta prestala stizati naredjenja iz Bagdada, pa su oni prvo zastali, a kasnije se i vratili nazad.
Prevashodna namjera Jordana (zapravo: Transjordanije) nije bila unistenje Izraela, vec aneksija Cisjordanije, odnosno danasnje West Bank. A Egipat je svim silama pokusavao upravo to sprijeciti. Egipcani su jedini postigli neke vojne uspjehe, ali su zastali, strahujuci da ce Jordan uspjeti u namjeri da anektira West Bank. Tako je Izrael dobio na vremenu, pa se rahat obracunao sa patuljastom armijom Jordana, a zatim i sa Sirijcima.
Iracani su se, kao sto rekoh, vec ranije vratili, a Liban nije ni ulazio u borbu, iako je obecao. Onda se Izrael, ohrabren uspjesima i u medjuvremenu bolje naoruzan, okrenuo jedinom ozbiljnom neprijatelju: Egiptu.
Na kraju, ne treba zaboraviti da je vecina arapskih drzava tek dobila nazavisnost i zapravo jos uvijek bila gomila neorganizovanih beduina, bez reda i discipline.
U osnivanju svake drzave stoji mit o herojskoj borbi protiv nadmocnijeg neprijatelja, pa tako i kod Izraela. Cinjenice su nesto drugo, sto naravno ne umanjuje znacaj pobjede.
-
- Posts: 3685
- Joined: 09/04/2013 02:46
#5 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Hvala na informacijama nisam znao dosta tih detalja Znam recimo koji je apsurd samo taj arapski svijet se najbolje vidi na primjeru Libana. Kad je izbio gradjanski rat sirija koja se jel zalaze za palestinu pomaze krscane kako PLO i Suniti ne bi pobjedili posto su oni pod pokoviteljstvom iraka i libije nakon ukljucenja izraela na strani ksrcana sirija opet pomaze PLO .....je.bo lud zbunjenogseln wrote:Na isti nacin kako su se krstaske vojske uspjele odrzati 2 vijeka na bliskom istoku: kad god bi neki arapski vlastodrzac primjetio da neki drugi arapski vlastodrzac postize vojni uspjeh, on bi svim silama radio protiv toga... nekad tajno, ponekad i otvoreno.invincible1921 wrote:O ovome se dosta zna, ali eto mene ipak neke stvari zanimaju.
Kako je Izrael uspio da pobijedi 4 vojske odjednom, a bio je tek nastala drzava Kad se spomene ova tematika uglavnom raja misli na sestodnevni rat ili na jomkipurski, ali odmah po osnivanju drzave izrael 1948 godine Egipat, Sirija, Liban i Jordan su napali Izrael i on ih je uspio sve pobijedti, a recimo Sirijska i Egipatska vojska su bile naoruzane do zuba najmodernijnom tehnikom...Haj da je to bila neka pobjeda tipa opstao Izrael neko su arapi dozivjeli potpuni debakl i fijasko jos i izgubili tertoriju koju su drzali.
Ista stvar se desila i u sestodnevnom ratu, ali hajde tad je Izrael vec postojao 20 godina.
Dalje, "naoruzani do zuba" je malo pretjerano: Jordan je npr. imao svega 9000 vojnika. Sirijci su se na svom "oslobodilackom" pohodu ponasali tako fino da su cak i Palestinci trazili zastitu izraelske vojske. A irackoj vojsci su na pola puta prestala stizati naredjenja iz Bagdada, pa su oni prvo zastali, a kasnije se i vratili nazad.
Prevashodna namjera Jordana (zapravo: Transjordanije) nije bila unistenje Izraela, vec aneksija Cisjordanije, odnosno danasnje West Bank. A Egipat je svim silama pokusavao upravo to sprijeciti. Egipcani su jedini postigli neke vojne uspjehe, ali su zastali, strahujuci da ce Jordan uspjeti u namjeri da anektira West Bank. Tako je Izrael dobio na vremenu, pa se rahat obracunao sa patuljastom armijom Jordana, a zatim i sa Sirijcima.
Iracani su se, kao sto rekoh, vec ranije vratili, a Liban nije ni ulazio u borbu, iako je obecao. Onda se Izrael, ohrabren uspjesima i u medjuvremenu bolje naoruzan, okrenuo jedinom ozbiljnom neprijatelju: Egiptu.
Na kraju, ne treba zaboraviti da je vecina arapskih drzava tek dobila nazavisnost i zapravo jos uvijek bila gomila neorganizovanih beduina, bez reda i discipline.
U osnivanju svake drzave stoji mit o herojskoj borbi protiv nadmocnijeg neprijatelja, pa tako i kod Izraela. Cinjenice su nesto drugo, sto naravno ne umanjuje znacaj pobjede.
Mada i pored svega ne treba umanjit uspjeh izraela. Ipak je to mala drzava pogotovo tada. Recimo MOSAD ako se ne varam ni u najboljim danima nije imao vise od 200 clanova, a ljudi masinerija sto se tice tajne sluzbe
- Woody
- Posts: 1690
- Joined: 17/12/2003 00:00
- Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine
#6 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Dobra analiza rata 1948:
Židovska imigracija u Palestinu između 1933. i 1939. godine dovela je do rasprostranjenog domaćeg nemira koji je kulminirao u nizu nasilnih incidenata koji uključuju Židove i Arape.
Situacija je dodatno pogoršana kada su, unatoč arapskom odbijanju, Ujedinjeni narodi odobrili plan za podjelu Palestine u arapsku i židovsku državu 29. studenog 1947.
Dok su se pripremali na povlačenje, Britanci su malo pažnje posvetili previranjima kojima je Palestina bila krajnji plijen.
14. svibnja 1948. general Alan Cunningham, posljednji britanski visoki povjerenik, ostavio je ono što je tada bilo poznato kao mandat Palestine.
John Marlowe je napisao o posljednjim minutama britanske vladavine u knjizi Pilatova stolica: "Union Jack je spušten i brzinom tišine broda koji prolazi noću, britanskoj vladavini u Palestini došla je kraj."
Istoga je dana David Ben-Gurion, prvi premijer Izraela, najavio neovisnost države Izrael, utemeljene na zemlji koja je Židovima odobrena Planom dijeljenja.
Unutar jednog dana, vojne snage nekoliko arapskih zemalja, uključujući Egipat i Transjordan, napale su novu državu Izrael.
Potcjenjujući moć novo-osnovane države, arapski vladari su mislili da će krenuti prema laganoj pobjedi koja bi uslijedjela nakon građanskih nereda nakon Drugog svjetskog rata i - možda - steći više teritorija.
"Savjetnici predsjednika Quwatlija i kralja Farouqa, primjerice, rekli su da će to biti "dječija igra" za Sirijce i Egipćane", napisao je Sami Moubayed, sirijski politički analitičar e i autor biografije Shukri al-Qawatlija, nazvanog George Washington iz Sirije.
Scenarij poraza bespomoćnog Izraela ispao je nedostižan.
Sile Egipta, Sirije, Libanona, Iraka i Transjordana pretrpjele su ponižavajući poraz od strane izraelske vojske koja je bila kombinacija židovskih milicija, kao što su desničarski Irgun Tzvei Le'umi i ekstremni Stern Gang.
Razlozi ponižavajućeg poraza još uvijek su predmet mnogih usijanih rasprava.
Radwan al-Sayyid, libanonski politički mislilac, izjavio je za Al Jazeeru kako nije bilo dovoljno svijesti među arapima o tome da bi slaba i traljavo izvršena vojna kampanja mogla završiti potpunim gubitkom Palestine.
"Židovi, koji su činili samo oko 20-25 posto stanovništva, nisu shvaćeni kao ozbiljna prijetnja za većinu Arapa", kazao je.
Razjedinjeni, Arapi padaju
Još jedan čimbenik koji je pridonio porazu 1948. bilo je međuarapsko politički suparništvo.
Dok su arapski čelnici tvrdili da se bore za Palestinu, oni su u isto vrijeme bili uključeni i u rat interesa u kojem su zaraćene strane imale različite planove i često suprotstavljene ciljeve.
Arthur Goldschmidt Jr, profesor emeritus Bliskoistočne povijesti na Pennsylvania State University, kaže da su takvi rivaliteti promijenili tijek rata.
"Značajno je suparništvo između Jordana, s britanskim kadrom arapskih legija i ambicijama kralja Abdullaha za Veliku Siriju, s jedne strane, i Egipta kralja Farouka sa ambicijom da predvodi arapski svijet, podržanu u određenoj mjeri Ligom arapskih država sa bivšim Jeruzalemskim muftijom", rekao je.
Goldschmidt, koji je koautor njige Koncizna povijest Bliskog istoka, rekao je da je Irak imao tendenciju da podrži Transjordan dok se Saudijska Arabija svrstala sa Egiptom, istaknuvši kako "nije jasno tko je zaista mislio na palestinske Arape".
Neka povijesna izvješća čak spominju tajni dogovor između Transjordanovog kralja Abdullaha i Židova u kojima mu je ponuđena Zapadna obala i istočni Jeruzalem.
Al-Sayyid je rekao: "Tijekom rata, arapska legija nije napredovala izvan područja koje su Izraelci dali Abdullahu po tom sporazumu."
Nije kolektivni poraz
Međutim, Moubayed tvrdi da se rat ne bi trebao smatrati jednim kolektivnim porazom.
"Govoreći iz sirijske perspektive, Sirijska vojska nije bila poražena, zabiležili su značajne pobjede u ranim fazama rata", rekao je za Al Jazeeru.
"Također, u početnim fazama, i Egipćani su uzeli Gazu i podigli zastavu nad Khan Yunisom."
No, uskoro, umjesto da se bore protiv židovske države, arapski čelnici su se borili jedni protiv drugih za zemlju i slavu.
"Rivalstva su bili glavni problem jer su rezultirala lošim zapovjedništvom, nedostatkom transparentnosti i konačno, neuspjehom", rekao je Moubayed.
On smatra da je prvo primirje, koja je Izraelcima pružilo vremena da se ponovno organiziraju i zaključe tajni dogovor između kralja Abdullaha i Golde Meir, ikone izraelske premijerke, bio glavni neuspjeh koji se pretvorio u tijek događaja u korist Izraela.
Nemar, korupcija, skandal
Ali Arapi su također podcjenili i sposobnosti židovskih milicija u Palestini.
Možda arapski čelnici nikada nisu ozbiljno shvatili vojne kampanje, pa je na bojišnicu poslat mali broj slabo opremljenih arapskih snaga.
"Židovi su bili brojniji i opremljeni", rekao je Al-Sayyid.
Egipatska vojska je također je tvrdila da im je vlastita vlada dostavila manjkavo oružje.
No, Moubayed tvrdi da su "zapravo duše bile te koje su bile pokvarene, više nego oružje".
Za razliku od Arapa, Izraelci su bili dobro pripremljeni i dobro organizirani te su imali mnogo iskusnih boraca koji su služili u jedinicama Britanske vojske tijekom Drugog svjetskog rata.
"Neki (Izraelci), poput Moshea Dayana, obavljali su službu u ime Velike Britanije u Drugom svjetskom ratu. Bilo je i volontera, uglavnom Židova, ali i nekih ne-Židova koji su došli u pomoć Izraelu, i koji su stekli obuku i iskustvo u savezničkim snagama tijekom Drugog svjetskog rata ", rekao je Goldschmidt.
Balfour
Izraelska pobjeda 1948. također se može pripisati međunarodnoj potpori koju je Izrael dobio, osobito nakon Balfourove deklaracije iz 1917. godine, u kojoj su Britanci obećali poduprijeti cionističku ideju uspostave nacionalnog doma za Židove u Palestini.
Plan UN-a, koji je usvojen na Generalnoj skupštini, odobren je od strane SAD-a i SSSR-a.
"Rat od 1948. dogodio se prije početka Hladnog rata, a svjetske sile zajedno s ostalim malim zemljama bile su za uspostavu židovske države", rekao je Al-Sayyid, spomenuvši primjer SSSR-a koji je pritiskao Čehoslovačku za slanje oružja Izraelcima tijekom rata.
Moubayed je također izrazio sličan stav, navodeći navodni odgovor Harryja Trumana kada su ga pitali o razlozima njegove podrške Izraelu: "Zato što u Washingtonu nema arapske izborne jedinice".
Nakba
No, neki povjesničari tvrde kako je važnost međunarodne podrške precijenjena.
Khalid Al-Dekhil, saudijski analitičar i profesor političkih znanosti, izjavio je: "Ovaj faktor (međunarodna intervencija) uvijek je postojao, Izraelci su bili dovoljno pametni da ga iskoriste, a zašto Arapi nisu učinili isto?"
U svojoj knjizi Ma'na al-Nakba (značenje katastrofe) Constantin Zurayq, istaknuti mislilac, smatrao je arapski poraz na bojnom polju i njihovu političku impotenciju znakovima "civilizacijskog poraza".
Al-Dekhil vjeruje da je poraz iz 1948. doista bio civilizacijski poraz jer je vojna slabost bila samo odraz ukupnog stanja propadanja.
Al Sayyid, međutim, tvrdi da je Zurayqova analiza pripisivala poraz samo nedostatku pripreme, organizacije i koordinacije između šačice nezavisnih arapskih država.
Bez obzira na točnost analize Zurayqa, ime koje je dao porazu - al-Nakba, još se i danas koristi za ponižavajući poraz koji je zauvijek oblikovao Bliski istok.
Izvor: Al-Jazeera
- AleksoMKD
- Posts: 7511
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#7 Re: Izraelsko-arapski ratovi
http://www.unc.edu/depts/diplomat/AD_Is ... rabs1.html
Why Arabs Lose Wars, vrlo dobar tekst.
Vec smo jednom raspravljali ali ukratko najveci problem je sto su Arapse vojske uglavnom feudalne vojske sa modernim naoruzanjem.
Nasledni cinovi maltene, ako ti je otac bio pukovnik i ti ces biti, bez razlike koliko si sposoban.
Na vojnoj akademiji predavaci moraju biti sigurni da pitomac sin visokog oficira zna odgovor na pitanje pre nego ga postave jer ce inace "poniziti" upitanog i porodicu mu.
Mozda je neki pitomac sledeci Romel ali posto je iz siromasne porodice nece napredovati vise od porucnika.
Sasvim je normalna stvar da recimo artiljerija ne da vatrenu podrsku pritisnutoj jedinici jer njome komanduje oficir iz klana sa kojim se mrzi klan komandanta artiljerije i slicne gluposti.
Dovoljno je pogledati ucinak Saudiskih oruzanih snaga u Jemenu da sve postane jasno, samaraju ih nadrogirani Huti u papucama.
Why Arabs Lose Wars, vrlo dobar tekst.
Vec smo jednom raspravljali ali ukratko najveci problem je sto su Arapse vojske uglavnom feudalne vojske sa modernim naoruzanjem.
Nasledni cinovi maltene, ako ti je otac bio pukovnik i ti ces biti, bez razlike koliko si sposoban.
Na vojnoj akademiji predavaci moraju biti sigurni da pitomac sin visokog oficira zna odgovor na pitanje pre nego ga postave jer ce inace "poniziti" upitanog i porodicu mu.
Mozda je neki pitomac sledeci Romel ali posto je iz siromasne porodice nece napredovati vise od porucnika.
Sasvim je normalna stvar da recimo artiljerija ne da vatrenu podrsku pritisnutoj jedinici jer njome komanduje oficir iz klana sa kojim se mrzi klan komandanta artiljerije i slicne gluposti.
Dovoljno je pogledati ucinak Saudiskih oruzanih snaga u Jemenu da sve postane jasno, samaraju ih nadrogirani Huti u papucama.
-
- Posts: 3685
- Joined: 09/04/2013 02:46
#8 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Izuzev Libana da li je Izrael ikada izgubio neki rat
-
- Posts: 1388
- Joined: 13/12/2017 13:40
#9 Re: Izraelsko-arapski ratovi
seln wrote:Na isti nacin kako su se krstaske vojske uspjele odrzati 2 vijeka na bliskom istoku: kad god bi neki arapski vlastodrzac primjetio da neki drugi arapski vlastodrzac postize vojni uspjeh, on bi svim silama radio protiv toga... nekad tajno, ponekad i otvoreno.invincible1921 wrote:O ovome se dosta zna, ali eto mene ipak neke stvari zanimaju.
Kako je Izrael uspio da pobijedi 4 vojske odjednom, a bio je tek nastala drzava Kad se spomene ova tematika uglavnom raja misli na sestodnevni rat ili na jomkipurski, ali odmah po osnivanju drzave izrael 1948 godine Egipat, Sirija, Liban i Jordan su napali Izrael i on ih je uspio sve pobijedti, a recimo Sirijska i Egipatska vojska su bile naoruzane do zuba najmodernijnom tehnikom...Haj da je to bila neka pobjeda tipa opstao Izrael neko su arapi dozivjeli potpuni debakl i fijasko jos i izgubili tertoriju koju su drzali.
Ista stvar se desila i u sestodnevnom ratu, ali hajde tad je Izrael vec postojao 20 godina.
Dalje, "naoruzani do zuba" je malo pretjerano: Jordan je npr. imao svega 9000 vojnika. Sirijci su se na svom "oslobodilackom" pohodu ponasali tako fino da su cak i Palestinci trazili zastitu izraelske vojske. A irackoj vojsci su na pola puta prestala stizati naredjenja iz Bagdada, pa su oni prvo zastali, a kasnije se i vratili nazad.
Prevashodna namjera Jordana (zapravo: Transjordanije) nije bila unistenje Izraela, vec aneksija Cisjordanije, odnosno danasnje West Bank. A Egipat je svim silama pokusavao upravo to sprijeciti. Egipcani su jedini postigli neke vojne uspjehe, ali su zastali, strahujuci da ce Jordan uspjeti u namjeri da anektira West Bank. Tako je Izrael dobio na vremenu, pa se rahat obracunao sa patuljastom armijom Jordana, a zatim i sa Sirijcima.
Iracani su se, kao sto rekoh, vec ranije vratili, a Liban nije ni ulazio u borbu, iako je obecao. Onda se Izrael, ohrabren uspjesima i u medjuvremenu bolje naoruzan, okrenuo jedinom ozbiljnom neprijatelju: Egiptu.
Na kraju, ne treba zaboraviti da je vecina arapskih drzava tek dobila nazavisnost i zapravo jos uvijek bila gomila neorganizovanih beduina, bez reda i discipline.
U osnivanju svake drzave stoji mit o herojskoj borbi protiv nadmocnijeg neprijatelja, pa tako i kod Izraela. Cinjenice su nesto drugo, sto naravno ne umanjuje znacaj pobjede.
Upravo tako, toliko se ponavlja cionisticka propaganda " borbe protiv superiornog neprijatelja " i " udruzeni arapi protiv jevreja " a ustvari istina je durgacija. Niti su drzave i vojske protiv kojih se cionisti borili bili superiorniji , niti su arapi ikada bili udruzeni.
I to nije bilo samo u odnosima drzava-drzava vec i interno, zanimljiv je podatak da je u vrijeme oktobarskog rata 1974 sirijska vojska , tj Hafez Assad drzao najbolje divizije ( tenkovske ) u Damasku i okolini ne kao odbranu od cionista vec kao preventivu u slucaju pobune u drzavi. I sta ces vise od toga, kada u svojoj drzavi nisu vjerovali jedni drugima gdje ces sa drugima da pravis neku koaliciju protiv cionista. Tako su i danas najveci i najbolji saveznici cionista saudijska arabija, UAE i Egipat i onda se trubi kako su "sami u moru arapa".
Ali propaganda i mitomanije n bi bila tako znacajna da se kaze istina da su cionisti ratovali protiv slabijih od sebe, pa i danas u Gazi ubijaju protestante koji doslovno trce OD ograde, udaljeni stotinama metara od nje i vojnika naoruzanih do zuba nazivaju "opasnim teroristima na koje se puca u odbrani zivota vojnika "
- bach
- Posts: 3478
- Joined: 05/11/2005 11:52
#10 Re: Izraelsko-arapski ratovi
PodapisujemAleksoMKD wrote:http://www.unc.edu/depts/diplomat/AD_Is ... rabs1.html
Why Arabs Lose Wars, vrlo dobar tekst.
Vec smo jednom raspravljali ali ukratko najveci problem je sto su Arapse vojske uglavnom feudalne vojske sa modernim naoruzanjem.
Nasledni cinovi maltene, ako ti je otac bio pukovnik i ti ces biti, bez razlike koliko si sposoban.
Na vojnoj akademiji predavaci moraju biti sigurni da pitomac sin visokog oficira zna odgovor na pitanje pre nego ga postave jer ce inace "poniziti" upitanog i porodicu mu.
Mozda je neki pitomac sledeci Romel ali posto je iz siromasne porodice nece napredovati vise od porucnika.
Sasvim je normalna stvar da recimo artiljerija ne da vatrenu podrsku pritisnutoj jedinici jer njome komanduje oficir iz klana sa kojim se mrzi klan komandanta artiljerije i slicne gluposti.
Dovoljno je pogledati ucinak Saudiskih oruzanih snaga u Jemenu da sve postane jasno, samaraju ih nadrogirani Huti u papucama.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#11 Re: Izraelsko-arapski ratovi
To ujedno objasnjava i haos koji trenutno vlada u vecini arapskih zemalja, posebno kriznih i postkonfliktnih.
Nepregledna papzjanija saveznistava i rivalstava na nivou klana, plemena, sekte, mezheba, regije...
nadji bilo koji pridjev koji jednog Arapina razlikuje od drugog i njima ce to biti razlog da se popickaju.
Nepregledna papzjanija saveznistava i rivalstava na nivou klana, plemena, sekte, mezheba, regije...
nadji bilo koji pridjev koji jednog Arapina razlikuje od drugog i njima ce to biti razlog da se popickaju.
- AleksoMKD
- Posts: 7511
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
- asurbanipal
- Posts: 6702
- Joined: 28/06/2010 15:54
- Location: opet sam ti u kafani
- asurbanipal
- Posts: 6702
- Joined: 28/06/2010 15:54
- Location: opet sam ti u kafani
#14 Re: Izraelsko-arapski ratovi
David (Dado) Elazar (1925 Sarajevo - 15.juni 1976 Izrael), bio je izraelski general i deveti načelnik Generalštaba izraelskih oružanih snaga. Na tom mjestu je bio od 1972. do 1974. Nakon Jomkipurskog rata i niza poraza bio je primoran dati ostavku.
- Tvrtko II Kotromanić
- Posts: 4839
- Joined: 15/03/2009 01:28
- Location: Rajvosa
#15 Re: Izraelsko-arapski ratovi
AleksoMKD wrote:http://www.rubincenter.org/meria/2000/03/de-atkin.pdf
Ovaj link radi, predhodni zahebava.
-
- Posts: 3067
- Joined: 20/02/2014 19:36
#16 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Preporucujem knjigu James Carroll: Jerusalem, Jerusalem.
Prepuna je istorijskih cinjenica bas iz tog perioda, osnivanja drzave Izrael i sukoba na tome podrucju.
Vjerujem prosjecnom bosnjaku se nece dopasti mozda zbog nekih detalja, ali knjiga je veoma precizno opisala dogadjaje kao sto su bombaski napad cionista na hotel Kralj David 1946, bombaski napad Abdel Kadera, masakr ekstremista iz cionisticke milicije Irgun u Deir Yassin-u...
Citao sam je 2 x i dosta toga sam tu saznao, kako neko napisa arapski rivalitet i borbe za dominaciju u arapskoj ligi kao i jevrejska organizovanost su stvarno bile veoma bitne stavke ...
Prepuna je istorijskih cinjenica bas iz tog perioda, osnivanja drzave Izrael i sukoba na tome podrucju.
Vjerujem prosjecnom bosnjaku se nece dopasti mozda zbog nekih detalja, ali knjiga je veoma precizno opisala dogadjaje kao sto su bombaski napad cionista na hotel Kralj David 1946, bombaski napad Abdel Kadera, masakr ekstremista iz cionisticke milicije Irgun u Deir Yassin-u...
Citao sam je 2 x i dosta toga sam tu saznao, kako neko napisa arapski rivalitet i borbe za dominaciju u arapskoj ligi kao i jevrejska organizovanost su stvarno bile veoma bitne stavke ...
-
- Posts: 3067
- Joined: 20/02/2014 19:36
#17 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Fasicnantno je da je Jomkipurski rat mahom okarakterisan kao poraz jevreja, ali su snage IDF bukvalno dosle nadomak Kaira i kada su skoro potpuno okruzile Suec. Arapi su njime vratili vjeru u oruzane snage i da mogu nanijeti strasne udare Izraelu, a Izrael je postao svjestan da nije bas toliko siguran ...asurbanipal wrote:David (Dado) Elazar (1925 Sarajevo - 15.juni 1976 Izrael), bio je izraelski general i deveti načelnik Generalštaba izraelskih oružanih snaga. Na tom mjestu je bio od 1972. do 1974. Nakon Jomkipurskog rata i niza poraza bio je primoran dati ostavku.
- AleksoMKD
- Posts: 7511
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#18 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Za Yom Kipurski rat su se Arapi a posebno Egipcani spremili maksimalno, cak su Egipcani izbacili deo gluposti koje su im kocile vojsku kao nepotizam i druge stvari koje su bile nazadne.
Uspeh su imali (Egipcani) jer su postavili realan cilj u sklopu svojih mogucnosti. Napad preko kanala, utvrdjivanje defanzivnih pozicija sa velikim brojem protivtenkovskih oruzja pod jakim PVO kisobranom te odbijanje Izraelskih kontranapada.
Sve je uspesno izvrseno i prvi kontranapad odbijen (ako se ne varam preko 100 tenkova su Izraelci izgubili u tom jednom napadu) dok je PVO odbijao vazdusne napade.
Problem je nastao kada su pod politickim pritiskom Egipcani produzili napad, izasli ispod PVO kisobrana te prihvatili borbu za Izraelskim tenkovima na otvorenom i desilo se to sto se desilo jer su Izraelci bili daleko bolje obuceni. IDF na 100 kilometara od Kaira i 40-ak od Damaska.
Na zalost, po svemu sudeci je stanje Egipatske vojske posle rata vratilo na stare dobre staze nepotizma i protekcionizma.
EDIT:
Velik problem kod Arapa je bio sto su tenkovske posade imale najveci procent nepismenih vojnika od svih rodova jer niko ne zeli da je tenkista u pustinji na suncu pa su ljudi hvatali veze da izbegnu taj rod koji se punio siromasnim radnicima i seljacima koji su iako nepismeni trebali upravljati vrlo slozenim i skupim masinama.
Uspeh su imali (Egipcani) jer su postavili realan cilj u sklopu svojih mogucnosti. Napad preko kanala, utvrdjivanje defanzivnih pozicija sa velikim brojem protivtenkovskih oruzja pod jakim PVO kisobranom te odbijanje Izraelskih kontranapada.
Sve je uspesno izvrseno i prvi kontranapad odbijen (ako se ne varam preko 100 tenkova su Izraelci izgubili u tom jednom napadu) dok je PVO odbijao vazdusne napade.
Problem je nastao kada su pod politickim pritiskom Egipcani produzili napad, izasli ispod PVO kisobrana te prihvatili borbu za Izraelskim tenkovima na otvorenom i desilo se to sto se desilo jer su Izraelci bili daleko bolje obuceni. IDF na 100 kilometara od Kaira i 40-ak od Damaska.
Na zalost, po svemu sudeci je stanje Egipatske vojske posle rata vratilo na stare dobre staze nepotizma i protekcionizma.
EDIT:
Velik problem kod Arapa je bio sto su tenkovske posade imale najveci procent nepismenih vojnika od svih rodova jer niko ne zeli da je tenkista u pustinji na suncu pa su ljudi hvatali veze da izbegnu taj rod koji se punio siromasnim radnicima i seljacima koji su iako nepismeni trebali upravljati vrlo slozenim i skupim masinama.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#19 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Izrael je vec bio pred porazom, ali je Sharon suludom akcijom izvukao pat poziciju.llull wrote:Fasicnantno je da je Jomkipurski rat mahom okarakterisan kao poraz jevreja, ali su snage IDF bukvalno dosle nadomak Kaira i kada su skoro potpuno okruzile Suec. Arapi su njime vratili vjeru u oruzane snage i da mogu nanijeti strasne udare Izraelu, a Izrael je postao svjestan da nije bas toliko siguran ...asurbanipal wrote:David (Dado) Elazar (1925 Sarajevo - 15.juni 1976 Izrael), bio je izraelski general i deveti načelnik Generalštaba izraelskih oružanih snaga. Na tom mjestu je bio od 1972. do 1974. Nakon Jomkipurskog rata i niza poraza bio je primoran dati ostavku.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#20 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Cak i uz sve greske Egipcana, Izrael je bio na rubu poraza. Sharon i njegov mars na Kairo ne bi nista efektivno promijenili (IDF u ulicnim borbama?), a nadmoc mase Arapa i njihovog naoruzanja bi bila utoliko efektivnija kako bi linija bojista postajala kraca. Izraelski kabinet je vec raspravljao o upotrebi atomskog oruzja, a onda bi djavo odnio salu za sve na bliskom istoku, mozda i sire.AleksoMKD wrote:Za Yom Kipurski rat su se Arapi a posebno Egipcani spremili maksimalno, cak su Egipcani izbacili deo gluposti koje su im kocile vojsku kao nepotizam i druge stvari koje su bile nazadne.
Uspeh su imali (Egipcani) jer su postavili realan cilj u sklopu svojih mogucnosti. Napad preko kanala, utvrdjivanje defanzivnih pozicija sa velikim brojem protivtenkovskih oruzja pod jakim PVO kisobranom te odbijanje Izraelskih kontranapada.
Sve je uspesno izvrseno i prvi kontranapad odbijen (ako se ne varam preko 100 tenkova su Izraelci izgubili u tom jednom napadu) dok je PVO odbijao vazdusne napade.
Problem je nastao kada su pod politickim pritiskom Egipcani produzili napad, izasli ispod PVO kisobrana te prihvatili borbu za Izraelskim tenkovima na otvorenom i desilo se to sto se desilo jer su Izraelci bili daleko bolje obuceni. IDF na 100 kilometara od Kaira i 40-ak od Damaska.
Na zalost, po svemu sudeci je stanje Egipatske vojske posle rata vratilo na stare dobre staze nepotizma i protekcionizma.
EDIT:
Velik problem kod Arapa je bio sto su tenkovske posade imale najveci procent nepismenih vojnika od svih rodova jer niko ne zeli da je tenkista u pustinji na suncu pa su ljudi hvatali veze da izbegnu taj rod koji se punio siromasnim radnicima i seljacima koji su iako nepismeni trebali upravljati vrlo slozenim i skupim masinama.
Ali sama informacija da je IDF na 120 kilometara od Kaira (so what?) je porazno djelovala na borbeni moral, a Sharon, koji inace na Arape nije davao pola picke hladne vode, u pregovorima je bio sav od ljubaznosti.
-
- Posts: 1388
- Joined: 13/12/2017 13:40
#21 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Nemoj zaboraviti obavjestajnu a pogotovo i tehnicku podrsku amerike u tom trenutku bez koje ta " suluda " akcija ne bi mogla ni da se zamisli a kamo li da se pokrene i izvede.seln wrote:Izrael je vec bio pred porazom, ali je Sharon suludom akcijom izvukao pat poziciju.llull wrote:Fasicnantno je da je Jomkipurski rat mahom okarakterisan kao poraz jevreja, ali su snage IDF bukvalno dosle nadomak Kaira i kada su skoro potpuno okruzile Suec. Arapi su njime vratili vjeru u oruzane snage i da mogu nanijeti strasne udare Izraelu, a Izrael je postao svjestan da nije bas toliko siguran ...asurbanipal wrote:David (Dado) Elazar (1925 Sarajevo - 15.juni 1976 Izrael), bio je izraelski general i deveti načelnik Generalštaba izraelskih oružanih snaga. Na tom mjestu je bio od 1972. do 1974. Nakon Jomkipurskog rata i niza poraza bio je primoran dati ostavku.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#22 Re: Izraelsko-arapski ratovi
To stoji, ali trebalo je ipak stisnuti i u trenutku dok se tvoji povlace otici dublje u neprijateljsku teritoriju.decembar2017 wrote:Nemoj zaboraviti obavjestajnu a pogotovo i tehnicku podrsku amerike u tom trenutku bez koje ta " suluda " akcija ne bi mogla ni da se zamisli a kamo li da se pokrene i izvede.seln wrote:Izrael je vec bio pred porazom, ali je Sharon suludom akcijom izvukao pat poziciju.llull wrote:
Fasicnantno je da je Jomkipurski rat mahom okarakterisan kao poraz jevreja, ali su snage IDF bukvalno dosle nadomak Kaira i kada su skoro potpuno okruzile Suec. Arapi su njime vratili vjeru u oruzane snage i da mogu nanijeti strasne udare Izraelu, a Izrael je postao svjestan da nije bas toliko siguran ...
-
- Posts: 1388
- Joined: 13/12/2017 13:40
#23 Re: Izraelsko-arapski ratovi
seln wrote:To stoji, ali trebalo je ipak stisnuti i u trenutku dok se tvoji povlace otici dublje u neprijateljsku teritoriju.decembar2017 wrote:Nemoj zaboraviti obavjestajnu a pogotovo i tehnicku podrsku amerike u tom trenutku bez koje ta " suluda " akcija ne bi mogla ni da se zamisli a kamo li da se pokrene i izvede.seln wrote:
Izrael je vec bio pred porazom, ali je Sharon suludom akcijom izvukao pat poziciju.
Sta se tu trebalo da stisne..pa nisu isli na slijepo ...imali su informaciju o polozajima neprijetelja, imali infomaciju u kakvom je stanju neprijatelj, gdje su mu jake i slabe tacke, popunjene gubitke novim oruzjem a sve je to bilo dostavljeno od Ju ES of Ej.
Ovo je samo jedan dio a pogledaj na kojem nivou se islo , direktno iz americke avijacije
Consequently, at least 100 F-4 Phantom II fighters were sent to Israel under Nickel Grass,[15] coming from the 4th Tactical Fighter Wing, the 33d Tactical Fighter Wing and the 57th Fighter Weapons Wing.[16] They were flown to Lod, where American pilots were swapped for their Israeli counterparts. After the replacement of USAF insignia with IAF insignia if needed, the planes were refueled and ordered to the front, often taking to the air within hours of having arrived. Some aircraft came directly from the USAFE fleet and operated in USAF camouflage,[17] but with Israeli insignia, thus earning the Israeli nickname "Frog".
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#24 Re: Izraelsko-arapski ratovi
Dzaba informacije... Sharon je "opkolio" 3. egipatsku armiju sa JEDNOM rezervnom divizijom.decembar2017 wrote:seln wrote:To stoji, ali trebalo je ipak stisnuti i u trenutku dok se tvoji povlace otici dublje u neprijateljsku teritoriju.decembar2017 wrote:
Nemoj zaboraviti obavjestajnu a pogotovo i tehnicku podrsku amerike u tom trenutku bez koje ta " suluda " akcija ne bi mogla ni da se zamisli a kamo li da se pokrene i izvede.
Sta se tu trebalo da stisne..pa nisu isli na slijepo ...imali su informaciju o polozajima neprijetelja, imali infomaciju u kakvom je stanju neprijatelj, gdje su mu jake i slabe tacke, popunjene gubitke novim oruzjem a sve je to bilo dostavljeno od Ju ES of Ej.
Sta bi bilo da blef nije uspio? Da su egipcani rekli "ko mu jebe mater, idemo se popickati, pa ko ziv, ko mrtav"?
A americka pomoc je i startala nakon prijetnje Izraela atomskim oruzjem.
-
- Posts: 1388
- Joined: 13/12/2017 13:40
#25 Re: Izraelsko-arapski ratovi
kako dzaba kada je opkoljavanje nastalo bas zbog informacija i oruzja koje je dostavila amerika ??? bez toga ne bi bilo ni blefa vec bi se borili na istocnoj strani sueza , umjesto na zapadnoj i tada bi izgledalo skroz drugacije.seln wrote:Dzaba informacije... Sharon je "opkolio" 3. egipatsku armiju sa JEDNOM rezervnom divizijom.decembar2017 wrote:seln wrote: To stoji, ali trebalo je ipak stisnuti i u trenutku dok se tvoji povlace otici dublje u neprijateljsku teritoriju.
Sta se tu trebalo da stisne..pa nisu isli na slijepo ...imali su informaciju o polozajima neprijetelja, imali infomaciju u kakvom je stanju neprijatelj, gdje su mu jake i slabe tacke, popunjene gubitke novim oruzjem a sve je to bilo dostavljeno od Ju ES of Ej.
Sta bi bilo da blef nije uspio? Da su egipcani rekli "ko mu jebe mater, idemo se popickati, pa ko ziv, ko mrtav"?
A americka pomoc je i startala nakon prijetnje Izraela atomskim oruzjem.
Znam ali to ne mijenja cinjenicu da je ta pomoc bila pretpostavka za tu "saludu " ideju, pisem pod navodnicima jer nije bilo toliko suluda kada se zna koje su informacije iza nje stajale i od koga je dosla ta informacija.