Izrael je opet pocinio zlocin!

Locked
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#15326 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by LBVIEW »

cyprus wrote:Iako se te paralele odavno nastoje povući, nije baš da je Gaza i Varšavski geto isto... Jednostavno nije...
U sustini vrlo slicno, no za FGR-ce ne, a znamo i zasto.
Last edited by LBVIEW on 09/06/2018 01:01, edited 1 time in total.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#15327 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by LBVIEW »

Black swan wrote:
LBVIEW wrote:
Black swan wrote:dehumanizirali su arape i sad rade što misle da je ispravno



što ne znači da civili trebaju ići na nož vojnicima...

djeca trebaju ostati kući i njihove majke i očevi
te ne ići na prosvjede jer ništa se neće promijeniti i nikog nije briga

hamas treba prestat rokat raketice i treba krenuti u mirovni sporazum
Dakle, krivce treba traziti u onim sto digose pobunu u Varsavskom getu, a ne onima sto ga stvorise.
Eto te ko uznici.
nikog nije briga ni za tvoja sranja kao ni za patnje palestinaca

nit će tvoja filozofija nekome dole pomoći

ali izbjegavanje dolaska na puškomet izraelcima hoće
A koga je briga za krscansku ksenofobiju, islamofobiju i sl. glupost koje prosipas po forumu, a nosioce europskih vrijednosti?
Nego, da nece kakva misa zadusnuca za uznike, korisniji si tamo.
kiligonzales
Posts: 5438
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#15328 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by kiligonzales »

jeza u ledja wrote:
Varsavski geto je imao elemente kad je bio "samo geto", ali su u njemu ljudi skapavali od gladi, znaci ne da su bili neuhranjeni vec su doslovce umirali od gladi na ulici. Jevreji u Trecem Rajhu nisu imali nikakva prava. Znaci ne da te istabana neki IDF vojnik ili gadja snajperom jer si bacio kamen i protestujes, vec te ubijaju kad im se ceifne. Preko milion jevreja je ubijeno u Evropi van borbi van koncentracionih logora i prije "final solution". A za naciste je bilo jasno da je to rijesenje trpanja u geta samo privremeno (nekoliko godina).
Naravno da nekih slicnosti ima, ali porediti ove dvije stvari je van pameti.

Da ne govorimo o tome da nije cijela Palestina - Gaza i da je situacija poprilicno drukcija na Z. Obali, mada se i tamo Palestinci ogradjuju, tjeraju i maltretiraju. Takodje ta situacija u Gazi nije uvijek bila takva. Ako se ne varam Izrael se povukao iz nje prije 10-ak godina (kad su valjda skontali da njihovo nasilno pravljenje naselja ima granice), brzo nakon cega je Hamas tamo preuzeo vlast otjeravsi Fatah. Hamas, koji ne priznaje Izrael, i koji nema partnera ni preko druge strane granice. Stoga postoji i postojao je izbor relacija koje je Gaza mogla imati prema Izraelu i prema Egiptu.
Potpuno je apsurdno porediti tu situaciju sa naci getom, odnosno sa getima jer ih je bilo na stotine tokom WWII.

I mislim da je ova razlika u misljenjima upravo proizvod medijske kampanje, ali potpuno suprotne od one na koju ti mislis. To je medijska kampanja koja je u stanju stvoriti misljenje da je "Varsavski geto u jednom trenutku bio samo geto u kom su jevreji bili podvrgnuti losim uslovima zivljenja". U njemu je svaki cetvrti "stanovnik" do 1943-e bio vec mrtav.

Naci Njemacka je odmah u 1933-oj pocela praviti zakone po kom se jevrejima oduzimaju sva prava. Ako si bio jevrej - ti nisi uopste mogao biti gradjanin te zemlje, za kojeg vrijede isti zakoni (u Izraelu zivi milion i nesto Arapa). Cim je pocelo krhanje 39-e oni su smisleno krenuli u likvidaciju svih prominentnih jevreja u Poljskoj i sire (kao sto rekoh, preko milion jevreja je pobijeno na taj nacin, van konc. logora i u prvim godinama rata). Znaci s takvim znanjem ljudi su bili odvodjeni u geto, tipa Varsavskog.

Citajuci ovu temu mislim da postoji iskrivljena slika o onome sta se desavalo u WWII sa Nacistima, i do koje mjere su te budale isle. Kada se malo udubis u njihovu ideologiju, vidis da oni u stvari nisu imali jasne planove, ni sta ce sa svojim Lebensraum, ni sta ce sa jevrejima, ni sa Slavenima i ostalima. I jeste o svemu tome su postojale zvanicne ideje i politike, dokumenti, knjige i puno se toga i sprovodilo, ali kazem kad se malo zadubis u to vidis koliko je bilo apsurdno, kontradiktorno, neostvarivo. To je bila gomila budala. Hocu reci da i ovo u vezi stvaranja geta na pocetku rata nije bilo permanentno rijesenje, vec sto se tice njih sklanjanje "problema" pod tepih dok ne rijese rat. :-)

Jasno je da postoji potreba da se palestinska patnja, pogotovo ljudi iz Gaze iskaze i da to probije do mozgova ljudi, ali stvara se utisak da neki stvarno u ovakve usporedbe, i to ne zbog tezine danasnje situacije u Palestini, vec zbog minimiziranja onog sto se desilo u WWII.

A sto se tice Izraela i njihovog ponasanja, i ja se slazem da se komotno moze nazvati fasistickom. A i to da gube "poene" na Zapadu. Ne znam do kad misle da im ti poeni mogu trajati, no isto tako mi je jasno da kod mnogih nikada i od samog pocetka nikakve "poene" nisu imali. Posto kazes "ako neko sutra bude doveo u pitanje opstajanje Izraela", ja ti mogu samo reci da ga doslovce sav BI s izuzetkom par zemalja dovodi u pitanje i da Palestinci izmedju ostalog upravo zbog toga vec odavno stradavaju.
Uslovi u getu su bili slozeniji i gori, tu se slazem sa tobom, isto tako imali su manje prava. Vidi ja ne rekoh da su jednaki, ali rekoh da su im neke metode jednake. Za mene je mucenje gore od ubijanja, a to Izraelci nazalost rade Palestincima. Ako te zanima kako to izgleda, ovdje imas masu takvih snimaka:
https://www.facebook.com/PalinfoEN/?hc_ ... cA&fref=nf

Evo snimka gdje se recimo gdje se sami Jevreji prepiru zbog onoga sto rade Palestincima.
https://www.facebook.com/PalinfoEN/vide ... 087119991/

Oni sami prepoznaju nepravdu koju njihov rezim cini. Ovaj zadnji snimak je koliko mi se cini sa Z. Obale. Tonu je takvih uzasnih snimaka, gdje se cak i djeca podsmijavaju ogradjenim Palestincima. Ako ko misli da to moze izroditi ista osim nesto lose, vara se.

Rekoh ti zbog cega to poredim. Palestinci su i suvise slabi da bi mogli parirati Izraelu, ali svakako svaki oruzani sukob za njih bi mogao biti potop, pogotovo ako bi njihova mogucnost za ratovanje ojacala. Trebam li pomenuti da su u par dana tamo nekad 2010 ubili par hiljada ljudi, a mnogo vise ranili u zracnim akcijama nad Gazom. Nista mi manji nije fasizam baciti granatu na Markale ili baciti granatu na neku skolu ili bolnicu u Gazi pod izgovorom tamo je stab Hammasa.

Kakav god je bio "Varsavski geto" on je imao svoje faze koje na ove podsjecaju.

Ti slozenu njemacku historiju do prvog svijetskog rata, nakon njega i drugog svijetskog rata posmatras jednostrano. Antisemitizam u Evropi je stariji od nedijela tj. zlocina nacistickog rezima, svoje motive je imao u mnogo cemu, najvise u toj krscanskoj stvarnosti Evrope. Losi odnosi Njemaca i Jevreja su kulminirali sa prvim svijetskim ratom, komunizmom, svijetskom krizom, mnogo cime sto je od samih Njemaca dozivljeno kao prijetnja samoj Njemackoj, tako da je tesko govoriti o svim tim desavanjima bez pomena i onoga sto se desavalo u samoj Evropi oko ta dva rata. 1938. godine je bila prva deportacija njemackih jevreja iz Njemacke u Poljsku, sto nije bilo bez odgovora u tamosnjoj jeverejskoj zajednici, stvari su se pocele desavati ko na traci, mjesec dana od toga. njemacki jevrej je u Parizu ubio ambasadora svoje zemlje, sto je bilo inicijalnom kapsulom za Kristalnu noc. Do napada na Poljsku na svaku njemacki zlocin i nepravdu, pojedine manje vojne formacije njemacko-poljskih Jevreja, vrsili su zlocine nad Njemcima Danziga i uopste Njemcima u Poljskoj. Tu je jos animozitet samih Poljaka zbog onoga sto su prosli u prvom svijetskom ratu. E sada da li je taj broj bio veliki kako je njemacka propaganda govorila u nekim navodima od 12 hiljada do nekih drugih gdje kazu oko 60 hiljada, ostaje pitanje jer opet ne mogu se sporiti Hitlerove ambicije da rasiri Njemacku gdje god ima Njemaca i zelju da objedini te prostore, sto sve podsjeca na ovog srpskog firera Milosevica kojeg smo osjetili na svojoj kozi. Njemci su nedvojbeno ucinili holokaust i bili nosioci fasizma. Oni su imali svoj put od diskriminacije do eliminacije i taj put nazalost prelaze i cionisti. U kojem su stadiju tesko je zakljuciti, ali da se zakljuciti da mogu poci jednakim putem do kraja.

Ti Arapi koji zive medju samim Izraelcima mozda su nalik ovim Babinim Bosnjacima koji su ratovali protiv sopstvenog naroda boreci se na strani balkanskog krvnika Milosevica, te razlog sto su tu svoji na svome lezi u nekim zajednickim interesima sa Izraelcima. Kakva prava uzivaju to je svakako za analize. Gledajuci Palestince vidimo da bas i ne prolaze dobro upravo zbog te antiizraelskog stava i zvanicne palestinske politike.

Nacisti kako sam reko svoju bolesnu ideju nisu sprovele tek onako, ideja im je svakako bolesna. Njihov fasizam ne moze se opravdati, ali ni neciji drugi. Zato rado spomenem ovoga covjeka i njegovu borbu da svijet prepozna pojedine akcije cionistickog rezima kao zlocinacke i fastisticke.

User avatar
cyprus
Posts: 39272
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#15329 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by cyprus »

LBVIEW wrote:
cyprus wrote:Iako se te paralele odavno nastoje povući, nije baš da je Gaza i Varšavski geto isto... Jednostavno nije...
U sustini vrlo slicno, no za FGR-ce ne, a znamo i zasto.
U suštini - ni približno...

Btw, kakve veze ima FGR sa ovim :-) :-)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45212
Joined: 29/12/2005 01:20

#15330 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by jeza u ledja »

kiligonzales wrote: Ti slozenu njemacku historiju do prvog svijetskog rata, nakon njega i drugog svijetskog rata posmatras jednostrano. Antisemitizam u Evropi je stariji od nedijela tj. zlocina nacistickog rezima, svoje motive je imao u mnogo cemu, najvise u toj krscanskoj stvarnosti Evrope. Losi odnosi Njemaca i Jevreja su kulminirali sa prvim svijetskim ratom, komunizmom, svijetskom krizom, mnogo cime sto je od samih Njemaca dozivljeno kao prijetnja samoj Njemackoj, tako da je tesko govoriti o svim tim desavanjima bez pomena i onoga sto se desavalo u samoj Evropi oko ta dva rata. 1938. godine je bila prva deportacija njemackih jevreja iz Njemacke u Poljsku, sto nije bilo bez odgovora u tamosnjoj jeverejskoj zajednici, stvari su se pocele desavati ko na traci, mjesec dana od toga. njemacki jevrej je u Parizu ubio ambasadora svoje zemlje, sto je bilo inicijalnom kapsulom za Kristalnu noc. Do napada na Poljsku na svaku njemacki zlocin i nepravdu, pojedine manje vojne formacije njemacko-poljskih Jevreja, vrsili su zlocine nad Njemcima Danziga i uopste Njemcima u Poljskoj. Tu je jos animozitet samih Poljaka zbog onoga sto su prosli u prvom svijetskom ratu. E sada da li je taj broj bio veliki kako je njemacka propaganda govorila u nekim navodima od 12 hiljada do nekih drugih gdje kazu oko 60 hiljada, ostaje pitanje jer opet ne mogu se sporiti Hitlerove ambicije da rasiri Njemacku gdje god ima Njemaca i zelju da objedini te prostore, sto sve podsjeca na ovog srpskog firera Milosevica kojeg smo osjetili na svojoj kozi. Njemci su nedvojbeno ucinili holokaust i bili nosioci fasizma. Oni su imali svoj put od diskriminacije do eliminacije i taj put nazalost prelaze i cionisti. U kojem su stadiju tesko je zakljuciti, ali da se zakljuciti da mogu poci jednakim putem do kraja.
Poprilicno je nejasno zasto u kontekstu price o Varsavskom getu spominjes zlocine nad Njemcima u Poljskoj izmedju dva rata i ubistvo njemackog ambasadora u Parizu? Je li shvatas kakvi se zakljucci mogu izvuci iz toga?
Danzig je bio vecinski njemacki i pod kontrolom nacista od samog dolaska Hitlera na vlast u Njemackoj. Etnicki Njemci u Poljskoj i Cehoslovackoj su bili haman svi odreda simpatizeri ili clanovi Naci partije. Ne razumijem kako mozes nacisticku propagandu i brojke koje su sastavljali Goebbels i slicni koristiti kao argument u diskusiji? Fakat mi nije jasno. To ne znaci da zlocina nije bilo, ali gledati ih u vakuumu i van konteksta etnickih previranja u tom dijelu Evrope izmedju dva rata je besmisleno. I kao vrh toga, na mjesto imenice "Poljaci" ti u prvi plan stavljas "Jevreji", mada je jasno da animozitet prema Njemcima u Poljskoj apsolutno nije imao jevrejski, vec nacionalni poljski predznak? To si dodao onako kao fusnotu.

Naci propaganda kojim su opravdali pripajanje Sudeta, pa onda napad na Danzig i okupaciju Poljske je dobro dokumentirana. Mislim da je nacin na koji si ovim paragrafom iznad htio potkrijepiti svoj argument upravo pokazatelj onog sto sam rekao ranije, o "medijskoj kampanji" kojim se prekraja historija i stvaraju neke nove paradigme.

A taj video s Finkelsteinom se pojavio na ovoj temi prije 5-6 stranica. I siguran sam da se i prije toga pojavio vise puta, kao i brojni drugi uraci u kojim on govori. Stice se dojam da se svako malo otkriva ista topla voda.

U Varsavskom getu je svaki cetvrti stanovnik bio mrtav do deportacije u logore (nekih 100 hiljada mrtvih). U okupiranoj istocnoj Evropi Einsaztruppe ili kako su se vec zvali su u prvim godinama rata pobile preko milion jevreja. Znaci prije "Konacnog rijesenja". I to sve u cirka 10 godina. Mislim da se srazmjer i priroda toga ne moze ni u jednom trenutku stavljati u kontekst desavanja u Palestini/Izraelu.
Ljudi koji to rade su cesto sami jevreji, koji pretjerivanjem zele razdrmati neke ljude u svom narodu koji to podrzavaju. U pitanju je simbolika koja bi trebala rezonovati upravo kod ljudi kojima bi trebali biti najsvjesniji toga. I zato ovo Finkelstein govori ovo toj maloj. Ja se ne slazem nuzno s usporedbama, ali razumijem potrebu da se prave paralele - no bitan je kontekst i publika.

Najveca ironija je u tome, s obzirom na ove clanove porodice koje je Finkelstein nabrojao, mislim da bi ti lik na onaj paragraf iznad odbrusio na isti nacin kao sto je ovoj maloj.

PS: Mah...ovo je borba s vjetrenjacama.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#15331 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by LBVIEW »

cyprus wrote:
LBVIEW wrote:
cyprus wrote:Iako se te paralele odavno nastoje povući, nije baš da je Gaza i Varšavski geto isto... Jednostavno nije...
U sustini vrlo slicno, no za FGR-ce ne, a znamo i zasto.
U suštini - ni približno...

Btw, kakve veze ima FGR sa ovim :-) :-)
Jah, okruze ljude zicom, svako malo zavrcu im struju, vodu, preventivno ubijaju, pod izgovorom borbe protiv Hamasa zaspu civile bombama, a kad se ljudi usude izaci na proteste pobiju par desetina u jednom danu, trebal' jos?
I to sve u 21-om vijeku, halo bolan, 40-tih godina proslog vijeka koristili bi nacisticke metode, u to nema sumnje.
A zasto FGR, upravo ti dade odgovor.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#15332 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by hadzinicasa »



ne mogu da nadjem kompletno obracanje... ali ima ovdje dovoljno.
User avatar
cyprus
Posts: 39272
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#15333 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by cyprus »

LBVIEW wrote:
cyprus wrote:
LBVIEW wrote:U sustini vrlo slicno, no za FGR-ce ne, a znamo i zasto.
U suštini - ni približno...

Btw, kakve veze ima FGR sa ovim :-) :-)
Jah, okruze ljude zicom, svako malo zavrcu im struju, vodu, preventivno ubijaju, pod izgovorom borbe protiv Hamasa zaspu civile bombama, a kad se ljudi usude izaci na proteste pobiju par desetina u jednom danu, trebal' jos?
I to sve u 21-om vijeku, halo bolan, 40-tih godina proslog vijeka koristili bi nacisticke metode, u to nema sumnje.
A zasto FGR, upravo ti dade odgovor.
I ti misliš da se to dešavalo u Varšavskom getu? Povremeno zavrtanje vode i struje? Deseci ubijenih?

:-)

Još jednom - ne upoređuj neuporedivo... Edukuj se... I ti i ostali... Uostalom, ne znam zašto uopšte potreba da se vrše ovakve nebulozne usporedbe...
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#15334 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by madner »

FGR najveci problem :D
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#15335 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by General War »

madner wrote:FGR najveci problem :D
A sta im je to FGR? :mrgreen:
breuer
Posts: 7205
Joined: 06/07/2009 15:44

#15336 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by breuer »

jel i Alem Čamdžić Čamac FGR? il je možda i on četnik?! il je jednostavno suhi profesionalac :evil:
User avatar
BHCluster
Posts: 23374
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#15337 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by BHCluster »

Radi genocida nad Jevrejima u reziji Europljana Palestinci moraju da placaju cijenu vec decenijama. Ima tu smisla...
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#15338 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by insomnia78 »

breuer wrote:jel i Alem Čamdžić Čamac FGR? il je možda i on četnik?! il je jednostavno suhi profesionalac :evil:
On je uzo pare
kiligonzales
Posts: 5438
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#15339 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by kiligonzales »

jeza u ledja wrote:
kiligonzales wrote: Ti slozenu njemacku historiju do prvog svijetskog rata, nakon njega i drugog svijetskog rata posmatras jednostrano. Antisemitizam u Evropi je stariji od nedijela tj. zlocina nacistickog rezima, svoje motive je imao u mnogo cemu, najvise u toj krscanskoj stvarnosti Evrope. Losi odnosi Njemaca i Jevreja su kulminirali sa prvim svijetskim ratom, komunizmom, svijetskom krizom, mnogo cime sto je od samih Njemaca dozivljeno kao prijetnja samoj Njemackoj, tako da je tesko govoriti o svim tim desavanjima bez pomena i onoga sto se desavalo u samoj Evropi oko ta dva rata. 1938. godine je bila prva deportacija njemackih jevreja iz Njemacke u Poljsku, sto nije bilo bez odgovora u tamosnjoj jeverejskoj zajednici, stvari su se pocele desavati ko na traci, mjesec dana od toga. njemacki jevrej je u Parizu ubio ambasadora svoje zemlje, sto je bilo inicijalnom kapsulom za Kristalnu noc. Do napada na Poljsku na svaku njemacki zlocin i nepravdu, pojedine manje vojne formacije njemacko-poljskih Jevreja, vrsili su zlocine nad Njemcima Danziga i uopste Njemcima u Poljskoj. Tu je jos animozitet samih Poljaka zbog onoga sto su prosli u prvom svijetskom ratu. E sada da li je taj broj bio veliki kako je njemacka propaganda govorila u nekim navodima od 12 hiljada do nekih drugih gdje kazu oko 60 hiljada, ostaje pitanje jer opet ne mogu se sporiti Hitlerove ambicije da rasiri Njemacku gdje god ima Njemaca i zelju da objedini te prostore, sto sve podsjeca na ovog srpskog firera Milosevica kojeg smo osjetili na svojoj kozi. Njemci su nedvojbeno ucinili holokaust i bili nosioci fasizma. Oni su imali svoj put od diskriminacije do eliminacije i taj put nazalost prelaze i cionisti. U kojem su stadiju tesko je zakljuciti, ali da se zakljuciti da mogu poci jednakim putem do kraja.
Poprilicno je nejasno zasto u kontekstu price o Varsavskom getu spominjes zlocine nad Njemcima u Poljskoj izmedju dva rata i ubistvo njemackog ambasadora u Parizu? Je li shvatas kakvi se zakljucci mogu izvuci iz toga?
Danzig je bio vecinski njemacki i pod kontrolom nacista od samog dolaska Hitlera na vlast u Njemackoj. Etnicki Njemci u Poljskoj i Cehoslovackoj su bili haman svi odreda simpatizeri ili clanovi Naci partije. Ne razumijem kako mozes nacisticku propagandu i brojke koje su sastavljali Goebbels i slicni koristiti kao argument u diskusiji? Fakat mi nije jasno. To ne znaci da zlocina nije bilo, ali gledati ih u vakuumu i van konteksta etnickih previranja u tom dijelu Evrope izmedju dva rata je besmisleno. I kao vrh toga, na mjesto imenice "Poljaci" ti u prvi plan stavljas "Jevreji", mada je jasno da animozitet prema Njemcima u Poljskoj apsolutno nije imao jevrejski, vec nacionalni poljski predznak? To si dodao onako kao fusnotu.

Naci propaganda kojim su opravdali pripajanje Sudeta, pa onda napad na Danzig i okupaciju Poljske je dobro dokumentirana. Mislim da je nacin na koji si ovim paragrafom iznad htio potkrijepiti svoj argument upravo pokazatelj onog sto sam rekao ranije, o "medijskoj kampanji" kojim se prekraja historija i stvaraju neke nove paradigme.

A taj video s Finkelsteinom se pojavio na ovoj temi prije 5-6 stranica. I siguran sam da se i prije toga pojavio vise puta, kao i brojni drugi uraci u kojim on govori. Stice se dojam da se svako malo otkriva ista topla voda.

U Varsavskom getu je svaki cetvrti stanovnik bio mrtav do deportacije u logore (nekih 100 hiljada mrtvih). U okupiranoj istocnoj Evropi Einsaztruppe ili kako su se vec zvali su u prvim godinama rata pobile preko milion jevreja. Znaci prije "Konacnog rijesenja". I to sve u cirka 10 godina. Mislim da se srazmjer i priroda toga ne moze ni u jednom trenutku stavljati u kontekst desavanja u Palestini/Izraelu.
Ljudi koji to rade su cesto sami jevreji, koji pretjerivanjem zele razdrmati neke ljude u svom narodu koji to podrzavaju. U pitanju je simbolika koja bi trebala rezonovati upravo kod ljudi kojima bi trebali biti najsvjesniji toga. I zato ovo Finkelstein govori ovo toj maloj. Ja se ne slazem nuzno s usporedbama, ali razumijem potrebu da se prave paralele - no bitan je kontekst i publika.

Najveca ironija je u tome, s obzirom na ove clanove porodice koje je Finkelstein nabrojao, mislim da bi ti lik na onaj paragraf iznad odbrusio na isti nacin kao sto je ovoj maloj.

PS: Mah...ovo je borba s vjetrenjacama.
Shvatam kako se to moze tumaciti. Spominjem ih upravo iz razloga sto to neko sebi uzme za opravdanje tudje i svoje zlo, a te uvodne 30-te, pa i godine ww2 to svjedoce. To sto si naveo je ustaljeno misljenje o Danzigu, tamo su samo bili nacisti i niko vise, nije nedo bog niko neduzan strado na periferijama toga grada. Recimo masakr u Katinjskoj sumi kad pobjednici pisu historiju dobije obiljezje masakra bez obzira sto je na tom mjestu obezglavljena poljska politicka elita od strane Sovjeta, sto vojna sto intelektualna, te ko zna koji broj civila pod krinkom politickog progona komunista, ali posto su se komunisti nasli na strani pobjednika, onda takvo sto pada u drugi plan historije u odnosu na mnoga nacisticka zla. E sad kada tvrdis da je suludo pominjati nesto takvo kao ubistvo ambasadora ili neciji revansizam u Poljskoj zbog progana iz Njemacke zbog onoga sto se desavalo od 1933-1939. godine, upravo takvo nesto je i pored njemackog antisemitizma hranilo nacisticki propagandni stroj i ratnu masinu. Vidis cionisti danas proteste Palestinaca na ociglednu nepravdu zlo nazivaju terorizmom, a smrcu Palestinaca slucajnim nesrecama (ovo je neki dan rekao Natanjahu). Svoje metode pravdaju svakom godinom izraelsko-palestinskog sukoba jednako kao Njemci svoje razloge za okupaciju Poljske iako su oni vise bili zbog njemacke ekspazionisticke politike nego zbog onoga sto se sve desavalo pred sami rat. Izraelcima nije dovoljno sto su ih ogradili u zidove i zice, svaki dan muce, okupiraju teritorij, prave zlo koje prave, pa sad na napade prackom treba uzvratiti metcima. Pravedno nema sta. Hamas se predstavlja vecim zlom, od onoga sto realno jeste. Hamas opstaje, a palestinski narod visoku cijenu placa. Propagandni stroj Izraela u americkim medijima pravi vecom zrtvom Izraelce nego Palestince. Niko torturu Izraela nece nazvati fasizmom, ali ni terorizmom.

Nismo je ja i ti pravili ni njemacku, ni sovjetsku, ni poljsku arhivu tih godina.Pricamo prema onome sto je neko spomenuo. Jos davno Hans Schadewaldt je opisao te etnicke tenzije do rata u Poljskoj izmedju njemacke manjine i Poljaka i mnogo toga sto je napisao u svojoj knjizi Hitlerova opravdanja drugi svijetki rat nisu bas neistinita. Spomenuh njemacke Jevreje jer oni jesu imali mnoge razloge za revansizam nakon progona iz Njemacke. Ono sto im se desilo kao narodu svakako je tragedija za covjecanstvo.

Opet se bavimo statistikom, ako je zivot svakog nevinog covjeka jednako bitan, onda nema potrebe da se prica samo srazmjeru zlocina, vec i onome sto dovodi do zlocina i metodama istog. Zlocine cine rezimi i dijelovi naroda tj. grupe i pojedinci koji ih podrzavaju. Sad je 2018, Nakba je bila davno, ali od tada mnoge su katastrofe koje je cionisticki rezim napravio pod izgovorom branjenja od slabijih i mnogo zla da se to moze pravdati branjenjem od terorizma ili nekom zakonitoscu tj. akcijom i reakcijom.

Finelstein bi s pravom odbrusio na ono sto pisem, kao sto brusi svakome cije zlo svjedoci, on je relevantniji da o temi WW2 govori od nas.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#15340 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by LBVIEW »

cyprus wrote: I ti misliš da se to dešavalo u Varšavskom getu? Povremeno zavrtanje vode i struje? Deseci ubijenih?
Još jednom - ne upoređuj neuporedivo... Edukuj se... I ti i ostali... Uostalom, ne znam zašto uopšte potreba da se vrše ovakve nebulozne usporedbe...
Druge politicke okolnosti, kontekst i historijski period, to sto cionisti rade danas, kad se ovo gore uzme u obzir, ne razlikuje se bas puno. Kontas li sta ti pokusavam reci, ili ti, uprkos formalnom obrazovanju, treba pojasnjenje?
User avatar
Truba
Posts: 81645
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#15341 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Truba »

http://tribun.hr/izraelski-parlament-od ... tretirani/

izraelski-parlament-odbacio-prijedlog-da-svi-gradani-izraela-budu-jednako-tretirani/

jaši svi nisu naši
:-) :-) :-)
User avatar
BHCluster
Posts: 23374
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#15342 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by BHCluster »

Black swan wrote:http://tribun.hr/izraelski-parlament-od ... tretirani/

izraelski-parlament-odbacio-prijedlog-da-svi-gradani-izraela-budu-jednako-tretirani/

jaši svi nisu naši
:-) :-) :-)
Zar je ovo moguce u jedinoj demokratiji na BI da svigradjani nisu jednako tretirani? :oops:
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#15343 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by salik79 »

Image
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#15344 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by muhafuca »

Chris Hayes - Norman Finkelstein

User avatar
AstorH
Posts: 1895
Joined: 08/03/2014 23:21
Location: Dalmacija

#15345 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by AstorH »

Howyesno
User avatar
Nadzornik
Posts: 13784
Joined: 30/05/2011 12:25

#15346 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Nadzornik »

Image
User avatar
Nadzornik
Posts: 13784
Joined: 30/05/2011 12:25

#15347 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Nadzornik »

Zasto Palestinci protestvuju u Gazi.

Image
User avatar
Nadzornik
Posts: 13784
Joined: 30/05/2011 12:25

#15348 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by Nadzornik »

Mladi Izraelci u blizini granice sa Gazom promatraju proteste Palestinaca i uzivaju u jedinstvenom prizoru borbe Davida i Golijata... :-)

Image
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#15349 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by славянин »

Nadzornik wrote:Zasto Palestinci protestvuju u Gazi.

Image
Ima li zamisao o kakvom rjesenju problema ? Ili ici na ogradu i bacati kamenje kada “velike glave” odluce da treba pjeske vratiti otetu zemlju i to od drzave koja on and off ratuje sa njima 60 godina?
User avatar
BHCluster
Posts: 23374
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#15350 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Post by BHCluster »

славянин wrote:
Nadzornik wrote:Zasto Palestinci protestvuju u Gazi.

Image
Ima li zamisao o kakvom rjesenju problema ? Ili ici na ogradu i bacati kamenje kada “velike glave” odluce da treba pjeske vratiti otetu zemlju i to od drzave koja on and off ratuje sa njima 60 godina?
Da Izrael drzi Palestince pod vojnom okupacijom.
Locked