IZRAEL - Do kada ovako?!

Zadig · Post by **Zadig** » 14/07/2006 01:29

Zadig wrote:
Haqqani wrote:http://www.soundofegypt.com/palestinian ... eport1.asf

SVAKI KOMENTAR JE SUVISAN !
na minuti 1 i 56 sekundi, neka mi neko potvrdi jeli ovo snimak kamermana koji je pogodjen u ruku na ilidzi kod hotela bosna (ili kako se vec hotel zove)
strasno mi lici na snimak iz 92 u nas

http://www.slibe.com/image/bb9f0442-Sliber/
(NE mogu ufatiti tu sliku u sliber, posto je u videu)

hvala

.

NISAM NIGDJE REKO DA JE IZMONTIRANO NEGO NISAM SIGURAL JEL TO TAJ KLIP ILI NE I ZATO PITAM. AKO jeste, sve je receno. Ako nije, ok nije, pitam samo jer meni lici.

problem na ovoj temi nije izrael, nego reakcija odredjenih forumasha na incidente na bliskom istoku.U tome je problem i sve sto sam vam do sada napisao je u vezi sa tim...

zasto se ponasate kao sljepi nije mi jasno, zasto pozivi mrznje protiv izreala tipa treba ih spaliti, trebaju nestati, nek ne dolaze u evropu i tako dalje. Tome se ja zgrazavam drugovi, samo sto ste toliko sljepi "nekakvim osjecajima" (da ne kazem mrznjom, jer nisam kvalifikovan da to tvrdim o vasim osjecajima prema izrealu iil izraelcima) prema izrealu da to uopste i ne vidite na sta lici ova tema...

Gdje je tu gradjanstvo pitam se, gdje je tu tolerancija ili moc rasudjivanja.

Brate Haq. zasto postiras te slike, kakav efekat zelis dobiti? Opravdanje mrznje i izjave tipa koje sam naveo?
Svi znamo za te slike, gledamo vijesti. NIje nam potrebno budjenje emocija tog tipa. Mada nase glave je lako usijati, priznajem ti to.

Isto tako neko ko se ne slaze sa tobom ili bilo ko drugi moze da postira slike mrtvih jevjera od raznih napada i bombi u autobousu to onijeh palestinaca koji u rukama drze ostatke utroba izrealskih zrtava iz Ramale.
I cemu bi to vodilo?

Helem · Post by **Helem** » 14/07/2006 01:41

Na Haifu padaju granate vec 50 godina iz Lebanona,podrucje Sjeverne Galileje i ljudi su navikli na to.
Ja sam zivio 10 km od Haife i znam.

Mnogi Izraelci iz Haife i Tel Aviva koriste tu situacije i bjeze iz gradova u okolne kibuce,gdje se izlezavaju o trosku svoje drzave,placa im se smjestaj,hrana i sve ostalo,presmijesna slika,izbjeglice iz gradova u okolnim kibucima smjestenim po brdima Karmel planina,tik uz Haifu....

Preteska prica za forum,ako se poprati slikama i teskim rijecima, stanje jos haoticnije.

Valja pratiti desavanja, to nije viska.

U Bejrutu zive krscani pretezno sa manjim brojem Muslimana u odnosu na njih,dakle ovo nije isti slucaj kao sa Palestincima,koji su Muslimani ali imaju i odredjen broj krscana,Druza sa muslimanskim imenima,u stvari arapskim,Kemal,Atif,Mustafa i slicno a krscani su,bore se na jevrejskoj strani.
U samom Bejrutu se bore krscani i Muslimani jedni protiv drugih a Izrael je bio,nekih godina sravnao Bejrut sa zemljom.....

Propaganda,slike i rijeci ne znace nista ako se ne razumiju a znace puno ako se razumiju na pogresan nacin.

Uglavnom je tamo katastrofalno,i uglavnom ginu neduzni,posebno djeca,djevojcice i djecaci,zene i vecinom civilno stanovnistvo.....

To treba i mora se zaustaviti.....

Vojnici neka idu na front i neka se bore pa ko koga....

Nemojte biti zbunjeni.

peanuth · Post by **peanuth** » 14/07/2006 02:02

Zadig ,de stari cire mi sta si ti zapeo za israel?

Zadig · Post by **Zadig** » 14/07/2006 02:21

sad ce tema pod kljuc

A_I_ · Post by **A_I_** » 14/07/2006 02:51

Zadig wrote:sad ce tema pod kljuc

ma ni slucajno!!! Helemu i tebi bi to ocito odgovaralo. hush hush

zakljucavanje i brisanje tema, za sto se neki bore, podjseca na komunisticke metode ucutkivanja i onemogucavanja otvorenog dijaloga o bitnim pitanjima (kojima se, koje li ironije, i americki neo-konzerativci i korporacije koriste).

naravno, Luxor-ov post brisati!

Helem · Post by **Helem** » 14/07/2006 02:56

a sto meni...
Odoh ja na retoricka pitanja...

stickitout · Post by **stickitout** » 14/07/2006 03:04

Zadig wrote:
Haqqani wrote:http://www.soundofegypt.com/palestinian ... eport1.asf

SVAKI KOMENTAR JE SUVISAN !
na minuti 1 i 56 sekundi, neka mi neko potvrdi jeli ovo snimak kamermana koji je pogodjen u ruku na ilidzi kod hotela bosna (ili kako se vec hotel zove)
strasno mi lici na snimak iz 92 u nas

http://www.slibe.com/image/bb9f0442-Sliber/

hvala

.

NISAM NIGDJE REKO DA JE IZMONTIRANO NEGO NISAM SIGURAL JEL TO TAJ KLIP ILI NE I ZATO PITAM. AKO jeste, sve je receno. Ako nije, ok nije, pitam samo jer meni lici.

problem na ovoj temi nije izrael, nego reakcija odredjenih forumasha na incidente na bliskom istoku.U tome je problem i sve sto sam vam do sada napisao je u vezi sa tim...

zasto se ponasate kao sljepi nije mi jasno, zasto pozivi mrznje protiv izreala tipa treba ih spaliti, trebaju nestati, nek ne dolaze u evropu i tako dalje. Tome se ja zgrazavam drugovi, samo sto ste toliko sljepi "nekakvim osjecajima" (da ne kazem mrznjom, jer nisam kvalifikovan da to tvrdim o vasim osjecajima prema izrealu iil izraelcima) prema izrealu da to uopste i ne vidite na sta lici ova tema...

Gdje je tu gradjanstvo pitam se, gdje je tu tolerancija ili moc rasudjivanja.

Brate Haq. zasto postiras te slike, kakav efekat zelis dobiti? Opravdanje mrznje i izjave tipa koje sam naveo?
Svi znamo za te slike, gledamo vijesti. NIje nam potrebno budjenje emocija tog tipa. Mada nase glave je lako usijati, priznajem ti to.

Isto tako neko ko se ne slaze sa tobom ili bilo ko drugi moze da postira slike mrtvih jevjera od raznih napada i bombi u autobousu to onijeh palestinaca koji u rukama drze ostatke utroba izrealskih zrtava iz Ramale.
I cemu bi to vodilo?

Mr. Zadig, hvala, postedio si me pisanja.......

A_I_ · Post by **A_I_** » 14/07/2006 03:09

Helem wrote:a sto meni...
Odoh ja na retoricka pitanja...

jos pitas

Helem wrote:...
Mi iz Bosne moramo zadrzati prijateljske odnose sa Jevrejima bez obzira koliko su oni,Jevreji silovan narod i izuzetno pokvareni, kaze se Cifut za Jevreja na bosanski nacin,to je jako pogrdno i uvredljivo za njih.
Ne smijemo dolijevati ulje na vatru i moramo stalno prema Jevrejima iskazivati prijateljske namjere bez obzira koliko se oni drcili, mi imamo istorijski kapital, hem smo ih primili u Bosnu,hem imamo i Sarajevsku Hagadu,hem smo za suzivot i toleranciju, bez obzira sta oni mislili o nama iz Bosne.

Helem wrote:Ovu temu bi najbolje bilo ukinuti do kraja i blokirati da se ne kompromitujemo i blamiramo.

Eshek · Post by **Eshek** » 14/07/2006 04:29

ostro i na prvu wrote:...napad izreala na liban je rezultat otmice dva vojnika na izraelskoj teritoriji...

To kaže Izrael.

Libanci kažu da je njihova jedinica prodrla u Libansku teritoriju, a poznavajući arogantnost Izraela naspram teritorijalnog integriteta njegovih susjeda, svako će povjerovati u Libansku verziju događaja.

Bosnian_spring · Post by **Bosnian_spring** » 14/07/2006 07:07

Ne pada mi napamet da branim bilo koga, ni Izrael ni Palestince. Obje grupe imaju svojih bisera. Da je sve kako zapovijeda davno je trebao pod Kiltonom da se sklopi konacni mir i da i jedni i drugi dobiju "mirnu Bosnu".

Elem, onako letimicno citam sta pojedinci ovdje pisu. Pa to je ispod svake granice informiranosti i nekog elementarnog poznavanja stvari.

Eshek wrote:
ostro i na prvu wrote:...napad izreala na liban je
rezultat otmice dva vojnika na izraelskoj teritoriji...
To kaže Izrael.

Libanci kažu da je njihova jedinica prodrla u Libansku teritoriju, a poznavajući arogantnost Izraela naspram teritorijalnog integriteta njegovih susjeda, svako će povjerovati u Libansku verziju događaja.

Malo cinjenica:

1) Libanci nemaju svoju vojsku na granici sa Izraelom. U tome je i glavni problem.

2) Juzni dio Libana kontrolise Hezbolah, koji je teroristicka grupa koju pomaze izmedju ostalog i Iran.

3) Hezbolahova vojska je jaca i od Libanske Armije i dobro naouruzana sa kacusama koje mogu da bez problema rokaju i do 40-50 km daljine.

4) Hezbolah i ne taji da je pokupio Izraelske vojnike na izraelskoj teritoriji i da trazi razmjenu zarobljenika. Oni ne priznaju ni Libanske granice, niti Izrael i hvale se uspjesnoscu kupljenja izraelskih vojnika sa teritorije Izraela, koji je suverena drzava. Svi to priznaju i nista nije sporno. Ponose se time cak. Gdje ti zivs?

5) Problem je Libana sto nema suverenitet nad svojom zemljom nego dozvoljava paravojskama da rade sta hoce. Sa strane medjunarodnog prava, ako se ti ne razracunas sa teroristima koje drzis na svojoj teritoriji - drzava koja je napadnuta ima pravo da poduzme akcije.

6) Da si ti ziv i zdrav, Izrael se povukao davnih dana iz Juznog Libana (maj 2000). Iza napustajucih Izraelskih jedinica, Hezbolah je zaposjednuo teritoriju.

Malo manje fantazije, a vise cinjenica.

Cisto onako za one slike Izraleskog vojnika, zene, djece i oruzja. Opet ne kontate neke stvari. Vojnik je u pripravnosti jer normalno je sasvim da samoubice sa eksplozivom (na sebi ili u torbi) su specijalnost "pokreta otpora" Palestinaca. Te samoubice su veoma cesto i zene i djeca. I sta je tu cudo? Pa nije vojska glupa da ceka da je raznesu. Onda lijepo dodje fotograf i nacini sliku i opa.....

Kakav to "pokret otpora" salje zenu i djecu da se raznose u sto komada medju civilima i vojnicima u Izraelu? Je li to mirovna organizacija kakva? De ne budimo djeca.

Isto tako, ljudi moji, pa palestinska djeca regularno ucestvuju u napadima na Izraelsku vojsku - sto kamenicama, sto molotovljevim koktelima, sto cime stignu. Kakvi to roditelji dozvoljavaju djeci da idu u rat na takav nacin? Pa kako djeca nece zaginuti u takvim situacijama. Nisu djeca za rata.

Za rat je ipak potrebno dvoje.

Svako dobro.

Bosnian_spring · Post by **Bosnian_spring** » 14/07/2006 07:28

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 4679B9.htm

I arapski medji cak jasno prenose o cemu je rijec. Npr. evo i Ajjazeera prenosi sta su Saudijci rekli o ovome stanju Libanu. Jasno kazu da je Hezbolah kriv za ovu sitaciju, kao i Iran i da ovo sto rade su neodgovorne akcije.
--------------------------------------------------------------------
On Thursday, Saudi Arabia blamed "elements" inside Lebanon for the situation, seemingly criticising Hezbollah and Iran.

"A distinction must be made between legitimate resistance and uncalculated adventures undertaken by elements inside [Lebanon] and those behind them, without recourse to the legal authorities and consulting and co-ordinating with Arab nations," a statement on the official news agency SPA said.

"These elements should bear the responsibility for their irresponsible actions and they alone should end the crisis they have created," the statement said.

uozo · Post by **uozo** » 14/07/2006 07:59

Potrebno je jasno razgraniciti antisemitizam i kritiku izraelske politike. Fame i price o jevrejima kao ubicama krscanske djece su stare hiljadu godina i necesto su bile uzrok pogroma. (primjer djecaka San Domenichino de Val iz Zaragoze i mnogi drugi). Stvar je ista samo sto se sad radi o muslimanskoj djeci. Ne zelim da kazem da nema slucajeva ubijanja i ranjavanja djece od strane izraelskih vojnika niti da opravdavam ovu posljednju, veoma neodgovornu, glupu, opasnu i neodmjerenu akciju Izraela. Samo napominjem onima koji citaju stiva tipa Harun Yahya, da je Antisemitizam veoma opasna stvar. Vraca se kad tad kao bumerang i u svakom slucaju se ne zaustavlja samo na mrznji prema Jevrejima.
U svakom slucaju osudjujem ovo ponasanje Izraela koji se ponasa tacno kao slon u prodavnici stakla i sam sebi dovodi u pitanje opstanak u takvom okruzenju...

A_I_ · Post by **A_I_** » 14/07/2006 11:05

Bosnian_spring wrote: Cisto onako za one slike Izraleskog vojnika, zene, djece i oruzja. Opet ne kontate neke stvari. Vojnik je u pripravnosti jer normalno je sasvim da samoubice sa eksplozivom (na sebi ili u torbi) su specijalnost "pokreta otpora" Palestinaca. Te samoubice su veoma cesto i zene i djeca. I sta je tu cudo? Pa nije vojska glupa da ceka da je raznesu. Onda lijepo dodje fotograf i nacini sliku i opa.....

Kakav to "pokret otpora" salje zenu i djecu da se raznose u sto komada medju civilima i vojnicima u Izraelu? Je li to mirovna organizacija kakva? De ne budimo djeca.

Isto tako, ljudi moji, pa palestinska djeca regularno ucestvuju u napadima na Izraelsku vojsku - sto kamenicama, sto molotovljevim koktelima, sto cime stignu. Kakvi to roditelji dozvoljavaju djeci da idu u rat na takav nacin? Pa kako djeca nece zaginuti u takvim situacijama. Nisu djeca za rata.

Za rat je ipak potrebno dvoje.

Svako dobro.

kao prvo nije rat vec agresija potpomognuta (u pocecima)britancima a danas amerikancima.

ti ili si krajnje naivan ili imas lose namjere kada se ovakvim "pitanjima" blamiras. JESI LI IKAD ISTRAZIO ISTORIJU AGRESIJE/SUKOBA KAKO BI BOLJE RAZUMIO TAKVE OCAJNICKE KORAKE U ODBRANI SVOJE ZEMLJE???
ocito nisi cim se pitas tako trivijalna pitanja. covjece taj narod je doveden na rub izumiranja, PEDESET godina terorisan i protjerivan s svojih ognjista - sve zarad ideje evrope da se rijesi jevreja kroz potpirivanje mita/sna o "bozjoj" jevrejskoj zemlji i drzavi izrael.

A_I_ · Post by **A_I_** » 14/07/2006 11:06

Murisno1 · Post by **Murisno1** » 14/07/2006 11:08

pa šta to matere ti treba još čovjeku pokazati da vidi dokle su cionisti spremni ići .. pazi ovo , "vlasti u lebanonu planiraju da prebace ova dva vojnika u Iran" ... "izraelska vojska čini sve napore kako bi oslobodila dva vojna zarobljenika" ...

Bože sačuvaj ...

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 14/07/2006 12:53

Bosnian_spring wrote:
Malo cinjenica:

1) Libanci nemaju svoju vojsku na granici sa Izraelom. U tome je i glavni problem.

2) Juzni dio Libana kontrolise Hezbolah, koji je teroristicka grupa koju pomaze izmedju ostalog i Iran.

3) Hezbolahova vojska je jaca i od Libanske Armije i dobro naouruzana sa kacusama koje mogu da bez problema rokaju i do 40-50 km daljine.

4) Hezbolah i ne taji da je pokupio Izraelske vojnike na izraelskoj teritoriji i da trazi razmjenu zarobljenika. Oni ne priznaju ni Libanske granice, niti Izrael i hvale se uspjesnoscu kupljenja izraelskih vojnika sa teritorije Izraela, koji je suverena drzava. Svi to priznaju i nista nije sporno. Ponose se time cak. Gdje ti zivs?

5) Problem je Libana sto nema suverenitet nad svojom zemljom nego dozvoljava paravojskama da rade sta hoce. Sa strane medjunarodnog prava, ako se ti ne razracunas sa teroristima koje drzis na svojoj teritoriji - drzava koja je napadnuta ima pravo da poduzme akcije.

6) Da si ti ziv i zdrav, Izrael se povukao davnih dana iz Juznog Libana (maj 2000). Iza napustajucih Izraelskih jedinica, Hezbolah je zaposjednuo teritoriju.

Malo manje fantazije, a vise cinjenica.

Cisto onako za one slike Izraleskog vojnika, zene, djece i oruzja. Opet ne kontate neke stvari. Vojnik je u pripravnosti jer normalno je sasvim da samoubice sa eksplozivom (na sebi ili u torbi) su specijalnost "pokreta otpora" Palestinaca. Te samoubice su veoma cesto i zene i djeca. I sta je tu cudo? Pa nije vojska glupa da ceka da je raznesu. Onda lijepo dodje fotograf i nacini sliku i opa.....

Kakav to "pokret otpora" salje zenu i djecu da se raznose u sto komada medju civilima i vojnicima u Izraelu? Je li to mirovna organizacija kakva? De ne budimo djeca.

Isto tako, ljudi moji, pa palestinska djeca regularno ucestvuju u napadima na Izraelsku vojsku - sto kamenicama, sto molotovljevim koktelima, sto cime stignu. Kakvi to roditelji dozvoljavaju djeci da idu u rat na takav nacin? Pa kako djeca nece zaginuti u takvim situacijama. Nisu djeca za rata.

Za rat je ipak potrebno dvoje.

Svako dobro.

Cinjenice nisu sporne, sporno je tvoje rezonovanje po pitanju djece u ratu. Mozes li nam reci koliko to "veoma cesto" Palestinci salju djecu samoubice na Izrael? Mislim imas li kakvu statistiku da nam prezentiras ili je to tvoja naucno potvrdjena tzv. odokativna metoda! Nije sporno to sto si nabojao od 1 do 6, ali ovo za djecu bas supljak zesci. Kakav je to napad kamenjem na tenk, pa i molotovljevim koktelima koji ne mogu ostetiti ni farbu na oklopnom vozili - kamoli na tenku. Tvojom metodom pravdanja ubijanja palestinske djece mozes opravdati bilo koje ubijanje djece. Pokusaj to isto primjeniti i na primjeru opsade Sarajeva. Mozes reci pa boze moj, rat je, gine se, djeca su pomagala vojsci donoseci vodu, puneci okvire municijom...

Mozes opravdati i Jasenovac, Srebrenicu pa i Auschwitz. Pitam se imas li djece, mozes li spavati mirno...

daduli_sa · Post by **daduli_sa** » 14/07/2006 13:28

Sjedinjene Države su stavile veto na nacrt rezolucije Vijeća sigurnosti UN-a kojom bi se osudio dvotjedni izraelski prodor u pojas Gaze, a koju je u ime arapskih zemalja predložio Katar.

Za nacrt rezolucije glasalo je deset zemalja, Sjedinjene Države bile su protiv, dok su Velika Britanija, Danska, Peru i Slovačka bili suzdržani.

Veleposlanik SAD-a John Bolton je rekao da je Washington glasao protiv predloženog teksta jer je "zastario i nije pravovremen".

Za prihvaćanje rezolucije potrebno je najmanje devet glasova bez veta neke od stalnih članica Vijeća sigurnosti, Velike Britanije, Francuske, Kine, Rusije ili SAD-a.

Veto Sjedinjenih Država prvi je od listopada 2004. godine kada se bivši veleposlanik John Danforth usprotivio rezoluciji u kojoj se tražilo od Izraela da okonča tadašnji prodor u Gazu. To je ujedno i prvi Boltonov veto uopće otkako je prije godinu dana postavljen za veleposlanika pri UN-u.

Izrael i Sjedinjene Države, njegov najbliži saveznik, snažno su lobirali za odbacivanje prijedloga rezolucije nadajući se da će ona propasti zbog izostanka potpore i bez američkog veta. No na kraju je nacrt dobio više glasova no što je potrebno za njeno prihvaćanje, te ga je morao izbrisati Bolton.

U rezoluciji bi se tražilo bezuvjetno oslobađanje otetog izraelskog vojnika, kao i da se Izrael odmah povuče iz Gaze i oslobodi desetke palestinskih dužnosnika koje je zarobio.

I sad ce mi neko reci da je primarni cilj bio osloboditi otete vojnike?!

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 14/07/2006 13:32

daduli_sa wrote:

I sad ce mi neko reci da je primarni cilj bio osloboditi otete vojnike?!

Naravno da nije, vidis kako se Iran na mala vrta uvlaci u sve to.

lampard · Post by **lampard** » 14/07/2006 15:42

Grom iz vedra neba wrote:
lampard wrote:kratak komentar,samo nemojte drvlje i kamenje po meni,samo iznosim misljenje.izrael vec dugo tolerise da slabiji od njega prvi napadaju,odbijaju pregovore,ponasaju se kao razuzdana rulja i stalno uzurpiraju mir.organizovana akcija je jedino rjesenje,naravno ne protiv civila.a ove dvije rakete sto su doletejele iz libanona,pa to je otvoreni cin napada na drzavu,zamisli sad neko iz dalmacije opali 2 komada na sarajevo i kazu ma nista to su samo rakete rucne izrade,nema razloga za ljutnju,sve ok.evo na cnn prenose da su rakete pogodile i haifu jedan od najvecih izraelskih gradova.

Ti izgleda nisi u toku u zadnjih nekoliko decenija sa situacijom u Palestini.

Izrael kao drzava je osnovan na teritoriji koju je prethodno etnicki ocistio i okupirao, to je drzava nastala na zlocinu.

Medjunarodna zajednica je tolerisala takav cin zbog toga sto su rane iz holokausta bile jos svjeze.

Zbog cega razuzdana rulja uzurpira mir, kako ih je gore nazvao ovaj izraelski fan?

Mozda zbog toga sto su im ocevi protjerani sa zemlje na kojoj su zivjeli, ili mozda zbog toga sto Izraelci prave zid kako bi ih stavili u geto (izgleda da su naucili lekciju od vlastitih mucitelja) ili sto im izraelski bageri unistavaja vegetaciju na poljima kako ne bi imali sanse ni da se vrate ako bi to nekada bilo moguce.

prvo tema nije o palestincima vec o napadu izraela na libanon,na cemu se nisi ni na kratko zaustavio jer nemas nikakvo opravdanje za rakete hezbolaha, koji i jesu nista vise od razuzdane rulje koja uzurpira mir,na njih sam mislio kad sam to rekao.a kad si se vec dotakao palestinaca,kao narod su sigurno puno stradali a na tome mogu da zahvale i svojim predvodnicima,hamasu i ostalim "politickim"subjektima koji diktiraju tempo pregovora i smirivanja konfliktnih situacija s izraelom.pa predsjednik palestine izabran putem legitimnih izbora nema nikakvu kontrolu nad situacijom u zemlji i ne moze nista napraviti za svoj narod od raznoraznih teroristickih grupa koje u parlamentu imaju glavnu rijec.
a trebao bi se i malo informisati o daljoj proslosti tih krajeva i otkad su izraelci tu i otkad ti sukobi traju da bi mogao pricati o nastanku izraelske drzave koja je tu postojala prije stare grcke.

Bosnian_spring · Post by **Bosnian_spring** » 14/07/2006 16:19

A_I_ wrote:
Bosnian_spring wrote: Cisto onako za one slike Izraleskog vojnika, zene, djece i oruzja. Opet ne kontate neke stvari. Vojnik je u pripravnosti jer normalno je sasvim da samoubice sa eksplozivom (na sebi ili u torbi) su specijalnost "pokreta otpora" Palestinaca. Te samoubice su veoma cesto i zene i djeca. I sta je tu cudo? Pa nije vojska glupa da ceka da je raznesu. Onda lijepo dodje fotograf i nacini sliku i opa.....

Kakav to "pokret otpora" salje zenu i djecu da se raznose u sto komada medju civilima i vojnicima u Izraelu? Je li to mirovna organizacija kakva? De ne budimo djeca.

Isto tako, ljudi moji, pa palestinska djeca regularno ucestvuju u napadima na Izraelsku vojsku - sto kamenicama, sto molotovljevim koktelima, sto cime stignu. Kakvi to roditelji dozvoljavaju djeci da idu u rat na takav nacin? Pa kako djeca nece zaginuti u takvim situacijama. Nisu djeca za rata.

Za rat je ipak potrebno dvoje.

Svako dobro.
kao prvo nije rat vec agresija potpomognuta (u pocecima)britancima a danas amerikancima.

ti ili si krajnje naivan ili imas lose namjere kada se ovakvim "pitanjima" blamiras. JESI LI IKAD ISTRAZIO ISTORIJU AGRESIJE/SUKOBA KAKO BI BOLJE RAZUMIO TAKVE OCAJNICKE KORAKE U ODBRANI SVOJE ZEMLJE???
ocito nisi cim se pitas tako trivijalna pitanja. covjece taj narod je doveden na rub izumiranja, PEDESET godina terorisan i protjerivan s svojih ognjista - sve zarad ideje evrope da se rijesi jevreja kroz potpirivanje mita/sna o "bozjoj" jevrejskoj zemlji i drzavi izrael.

1) Izrael i Palestinci su se medjusobno priznali jos od Osla. Izrael se povukao sa vecine teritorija koje je okupirao i Palestincima dao odavno pravo na samo-upravu.

2) Izraelska vojska nije bila u Libanu od 2000-te godine. Hezbolah iz Libana je usao na teriroriju medjunarodno priznate drzave Izrael (i od strane Libana i od strane Palestinaca). Moze lako naci pomirljive i donekle "placljive" tonove nemocne Libanske vlade koja se izvinjava sto ne moze da kontrolira Hezbolah.

3) Dakle, ako mislis na agresiju, onda je u pitanju svakako agresija Hezbolaha i Hamasa na Izrael. Njihov cilj nije da oforme Palestinsku drzavu, nego da uniste Izrael i stvore veliku Islamsku drzavu na teritoriji cijelog bliskog istoka.

4) Istorija nije nikakvo mjerilo. Pa i mi smo imali veliku Bosansku drzavu koja se prostirala na pola Balkana. Pa sta sad treba da radimo u ime te istorije? Da osvajamo Hrvatsku i Srbiju npr. danas? Ili pak mozda treba da slijedimo logiku veliko-Srbijanaca kad su polagali svoje tapije na Bosnu jer je Bosna u jednom periodu bila dio srpske dinastije.

Prouci malo bolje istoriju. Judejska drzava je bila mnogo prije bilo kakvog islama ili arapa u toj zoni. Bila je i prije hriscanstva. I Jevreji kao Palestinci su protjerivani.

Istorija se ne moze koristiti kao tapija ni za sta. Ni od strane Izraela ni od strane Palestinaca. Jedino rjesenje je priznavanje u postojecim granicama i uspostava trajnog mira.

Izrael je napravio gomile gresaka i naravno da je odgovoran za odredjene zlocine (slicno stoji i za Palestince). Medjutim, izraelska politika pogotovo u zadnjih 10-tak godina je napravila veliki zaokret. Sa druge strane, Palestinici se ne micu iz mjesta.

BTW, Palestinci su imali svoje teritorije odavno (ma koliko male bile). Nevjerovatno je koliko su nesposobni, korumpirani i u nemogucnosti da pruze neke osnovne stvari svome narodu. Ne treba pricati da je Arafat glavni "lovator" bio. Evo tek danas nesto blijedo Abas pokusava da koliko-toliko uspostavi nesto sto bi licilo na nesto.

Umjesto sto fanaticno se fokusiraju na nova osvajanja, Palestinci treba da grade svoju drzavu na onome sto imaju. A oni se hvataju pra-historijski teritorija.

I pohaseni Izrael je skontao da od "viska" teritorija samo glava boli.

Usput, da si pricao iole sa Palestincima, znao bi da velika vecina njih radi u Izraelu. Vrijeme je da radikalna pro-islamska manjina kod Palestinaca zasuti i pusti sansu normalnim ljudima da zive.

Ljubim te, navedi mi i jednu drzavu koja je stvorena u miru. Od Amerike do Bosne preko Svajcarske, proces stvaranja drzava je bio krvav.

Mi smo sad evo u 21. stoljecu. Zar treba da jos se vracamo nazad na metode stvaranja drzava iz 15-18. stoljeca? Vrijeme je da se jednom prekinu besmisleni ratovi i pruzi prilika ljudima za mir. A to se ne postize radikalnim pan-islamskim idejama, nego teskim procesom mira.

Bosnian_spring · Post by **Bosnian_spring** » 14/07/2006 16:25

A_I_ wrote:....
JESI LI IKAD ISTRAZIO ISTORIJU AGRESIJE/SUKOBA KAKO BI BOLJE RAZUMIO TAKVE OCAJNICKE KORAKE U ODBRANI SVOJE ZEMLJE???

Takve "ocajnicke" korake ne razumijem i ne podrzavam, jer oni nisu nista drugo do obicni terorizam i nicim se ne mogu opravdati.

I mi smo cijeli rat se borili protiv nadmocnog cetnickog neprijatelja pa nismo isli uvezani bombama i rokali civile po Beogradu niti slali nasu djecu od 13 godina na cetine tenkove.

Ja odlicno spavam. Pitam se samo kako spavaju oni koji se vesele kad nevinom dijetetu u Izraelu granata od samo-ubice odsjece glavu i kad se ista otkotrlja po ulici. Kakve to veze ima sa ratom i bilo cime?

I Gandhi je imao veliku Britansku imperiju koja mu je na kosti legla, pa nikad nije "rokao" Indijce niti ubijao civile po Londonu. Naprotiv, svojim mirovnim zalaganjem i politikom ne-nasilja ostvario je nemoguce i liferovao Britance momacki.

Pa evo mogu reci i sa ponosom, mi Bosanci nismo isli pa ubijali neduzne Srbe (dobro, bilo je budala, ali to nije opsta stvar bila), nego smo lijepo isli na linije i posteno se borili.

I sad mi kao trebamo da se "solidarisemo" sa teroristima u ime ocaja? Ma daj....Mozes ti bolje!

Bosnian_spring · Post by **Bosnian_spring** » 14/07/2006 16:38

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Bosnian_spring wrote:
Malo cinjenica:

1) Libanci nemaju svoju vojsku na granici sa Izraelom. U tome je i glavni problem.

2) Juzni dio Libana kontrolise Hezbolah, koji je teroristicka grupa koju pomaze izmedju ostalog i Iran.

3) Hezbolahova vojska je jaca i od Libanske Armije i dobro naouruzana sa kacusama koje mogu da bez problema rokaju i do 40-50 km daljine.

4) Hezbolah i ne taji da je pokupio Izraelske vojnike na izraelskoj teritoriji i da trazi razmjenu zarobljenika. Oni ne priznaju ni Libanske granice, niti Izrael i hvale se uspjesnoscu kupljenja izraelskih vojnika sa teritorije Izraela, koji je suverena drzava. Svi to priznaju i nista nije sporno. Ponose se time cak. Gdje ti zivs?

5) Problem je Libana sto nema suverenitet nad svojom zemljom nego dozvoljava paravojskama da rade sta hoce. Sa strane medjunarodnog prava, ako se ti ne razracunas sa teroristima koje drzis na svojoj teritoriji - drzava koja je napadnuta ima pravo da poduzme akcije.

6) Da si ti ziv i zdrav, Izrael se povukao davnih dana iz Juznog Libana (maj 2000). Iza napustajucih Izraelskih jedinica, Hezbolah je zaposjednuo teritoriju.

Malo manje fantazije, a vise cinjenica.

Cisto onako za one slike Izraleskog vojnika, zene, djece i oruzja. Opet ne kontate neke stvari. Vojnik je u pripravnosti jer normalno je sasvim da samoubice sa eksplozivom (na sebi ili u torbi) su specijalnost "pokreta otpora" Palestinaca. Te samoubice su veoma cesto i zene i djeca. I sta je tu cudo? Pa nije vojska glupa da ceka da je raznesu. Onda lijepo dodje fotograf i nacini sliku i opa.....

Kakav to "pokret otpora" salje zenu i djecu da se raznose u sto komada medju civilima i vojnicima u Izraelu? Je li to mirovna organizacija kakva? De ne budimo djeca.

Isto tako, ljudi moji, pa palestinska djeca regularno ucestvuju u napadima na Izraelsku vojsku - sto kamenicama, sto molotovljevim koktelima, sto cime stignu. Kakvi to roditelji dozvoljavaju djeci da idu u rat na takav nacin? Pa kako djeca nece zaginuti u takvim situacijama. Nisu djeca za rata.

Za rat je ipak potrebno dvoje.

Svako dobro.
Cinjenice nisu sporne, sporno je tvoje rezonovanje po pitanju djece u ratu. Mozes li nam reci koliko to "veoma cesto" Palestinci salju djecu samoubice na Izrael? Mislim imas li kakvu statistiku da nam prezentiras ili je to tvoja naucno potvrdjena tzv. odokativna metoda! Nije sporno to sto si nabojao od 1 do 6, ali ovo za djecu bas supljak zesci. Kakav je to napad kamenjem na tenk, pa i molotovljevim koktelima koji ne mogu ostetiti ni farbu na oklopnom vozili - kamoli na tenku. Tvojom metodom pravdanja ubijanja palestinske djece mozes opravdati bilo koje ubijanje djece. Pokusaj to isto primjeniti i na primjeru opsade Sarajeva. Mozes reci pa boze moj, rat je, gine se, djeca su pomagala vojsci donoseci vodu, puneci okvire municijom... Mozes opravdati i Jasenovac, Srebrenicu pa i Auschwitz. Pitam se imas li djece, mozes li spavati mirno...

Prvo moje postovanje za Drvosjecu. Cijenim kad neko diskutuje cinjenicama i volim kad postavlja dobra pitanja, a ne suplju.

Sto se tice "frekvencije" slanja samo-ubica zena i djece u Izrael, to se mjeri destinama. Izraelska vojska je veoma obucena i ne dopusta igranje sa nicim. Na kraju, koja vojska bi dopustila "sreci" da izlaze svoje vojnike i civile potencijalnoj opasnosti. Da Palestinci (mislim radikalni islamisti medju njima prije svega) se odreknu ovih metoda i Izraelska vojska bi se odrekla takvih prevashodno zastitnih metoda.

Ako ocekujes da djete moze oko sebe da poveze eksploziv i ako su mu roditelji rekli da je to super stvar da tako pogine i ako jos ti isti roditelji mu kazu da Hamas ce dati lovu njima kad on pogine, sta mislis da vojska ce da radi? Da dijeli bombone djeci? Malo realizma.

Ne volim da postavljam linkove sa djecom poginulom ili manipuliranom u ratne svrhe, ali nece ti biti tesko otidji na internet i sve lijepo ima. Cak postoje i trake sa njihovim izjavama.

Pazi, kad je rat u Sarajevu bio, ja nisam cuo da je ijedna majka svoju djecu (7-12 godina npr.) slala na linije sa kamenicama da gadjaju cetnicke tenkove ili da bacaju molotovljeve koktele na transeje??? Izvini, djeca nemaju sta tu da rade. Prouci malo bolje temu pa ces vidjeti da Hamas skole regrutuju djecu da idu u borbu sa svim sto imaju protiv Izraelske vojske. Nemam nista protiv odraslih i njihovog ratovanja, ali djecu ispod 18 godina treba da ostave na miru. To su cinjenice.

Nije ovdje rijec o nosenju vode Palestinskim demonstratorima nego o napadu na Izraelsku vojsku. Neki od tih napada koje ta manipulirana djeca rade je bacanje npr. bombi na tenk. To je direktno krsenje konvencije ratovanja.

I ona scena kad Izraelci odvode onog djecaka. To je poznata slika. Rijec je kad je taj djecak dosao na Izraelski kontrolni punkt i onda rekao da ima bombu i poceo da povlaci neke zice iz odjece. Vojska je reagovala i sprijecila ga. Na srecu, nije imao nista na sebi, osim "lazne" bombe. Sta je vojska trebala da radi? Da mu da bombone i da ceka da ih "rokne"? Malo realizma.

Ne branim ja Izrael, ja samo kazem da Palestinci SISTEMATSKI ukljucuju djecu u rat, sto je zlocin svoje vrste. Da budem posten, ne mislim da obicne Palestince, vec prije svega na Hamas i njegove slijedbenike kojih ima na zalost jako mnogo. Zato i Palestinicma ne ide nista za rukom.

Trebali bi da se malo ugledaju na Gandija.

Imas moje postovanje.

Bosnian_spring · Post by **Bosnian_spring** » 14/07/2006 16:41

lampard wrote:
Grom iz vedra neba wrote:
lampard wrote:kratak komentar,samo nemojte drvlje i kamenje po meni,samo iznosim misljenje.izrael vec dugo tolerise da slabiji od njega prvi napadaju,odbijaju pregovore,ponasaju se kao razuzdana rulja i stalno uzurpiraju mir.organizovana akcija je jedino rjesenje,naravno ne protiv civila.a ove dvije rakete sto su doletejele iz libanona,pa to je otvoreni cin napada na drzavu,zamisli sad neko iz dalmacije opali 2 komada na sarajevo i kazu ma nista to su samo rakete rucne izrade,nema razloga za ljutnju,sve ok.evo na cnn prenose da su rakete pogodile i haifu jedan od najvecih izraelskih gradova.

Ti izgleda nisi u toku u zadnjih nekoliko decenija sa situacijom u Palestini.

Izrael kao drzava je osnovan na teritoriji koju je prethodno etnicki ocistio i okupirao, to je drzava nastala na zlocinu.

Medjunarodna zajednica je tolerisala takav cin zbog toga sto su rane iz holokausta bile jos svjeze.

Zbog cega razuzdana rulja uzurpira mir, kako ih je gore nazvao ovaj izraelski fan?

Mozda zbog toga sto su im ocevi protjerani sa zemlje na kojoj su zivjeli, ili mozda zbog toga sto Izraelci prave zid kako bi ih stavili u geto (izgleda da su naucili lekciju od vlastitih mucitelja) ili sto im izraelski bageri unistavaja vegetaciju na poljima kako ne bi imali sanse ni da se vrate ako bi to nekada bilo moguce.

prvo tema nije o palestincima vec o napadu izraela na libanon,na cemu se nisi ni na kratko zaustavio jer nemas nikakvo opravdanje za rakete hezbolaha, koji i jesu nista vise od razuzdane rulje koja uzurpira mir,na njih sam mislio kad sam to rekao.a kad si se vec dotakao palestinaca,kao narod su sigurno puno stradali a na tome mogu da zahvale i svojim predvodnicima,hamasu i ostalim "politickim"subjektima koji diktiraju tempo pregovora i smirivanja konfliktnih situacija s izraelom.pa predsjednik palestine izabran putem legitimnih izbora nema nikakvu kontrolu nad situacijom u zemlji i ne moze nista napraviti za svoj narod od raznoraznih teroristickih grupa koje u parlamentu imaju glavnu rijec.
a trebao bi se i malo informisati o daljoj proslosti tih krajeva i otkad su izraelci tu i otkad ti sukobi traju da bi mogao pricati o nastanku izraelske drzave koja je tu postojala prije stare grcke.

Lampard, odlicno si sumirao sto ja pokusavam da kazem u nekoliko poruka. Ocito si vrlo potkovan.

boletus67 · Post by **boletus67** » 14/07/2006 16:53

ah sto se cionisticka propaganda razmilila, na koliko ste foruma i koliko dobijate po clanku

Helem · Post by **Helem** » 14/07/2006 17:04

Palestinski terorist napada Izraelski tenk

(dijete na slici baca kamen na oklopno vojno vozilo,sijac smrti).

Izrael je uspostavljen na tlu Palestine,u neka davna vremena,sva Palestina se prostirala na tlu danasnjeg Izraela.
U jednom podrucju Palestine,zivilo je,nekoliko stotina Jevreja zajedno sa Palestincima,Muslimanima i manjim dijelom Krscana.Neki su se bavili ovcarstom, uzgojem ovaca.
Mediteranska klima,Sredozemlje,Palestina je naslonjena na Sredozemno more,ne omogucuje ispasu ovaca posto u Palestini nema trave tokom duzeg perioda godine,izraste samo na krace vrijeme.
Ali ima u susjednom Egiptu.
Egipat i Palestina su bili povezani kopnenim putem pa su palestinski cobani gonili ovce na ispasu u Egipat,
Egipatski faraon,vrhovni upravitelj citavog Egipta zatrazio je od ovcara iz Palestine da mu oni daju kao naknadu za ispasu ovaca u Egiptu,svu janjad koje ojanje ovce u Egiptu,tako da bi on formirao,za dobre ispase ovce, u proljece se janje, vece stada ovaca od samih Palestinaca.
Ovcarstvo je tada bila veoma vazno za ishranu stanovnistva.
Palestinci su shvatili da ce tako izgubiti primat u prodaji ovaca pa su jednog dana odlucili da ne daju vise Faraonu janjad,koji nije prihvatio druge vrste naknade,odlucili su da se vrate u Palestinu i,da pobjegnu od faraona.
Pokrenuli su stada nazad prema Palestini a Faraon je dao potjeru za njima.
Tada dolazi Mojsije,udara stapom o kopno izmedju Egipta i Palestine i spaja Sredozemno more...Palestinci izmicu potjeri faraona......

Po legendi i tom predanju,i danas je sukob izmedju Jevreja i Muslimana,Palestinaca.
Jevreji tvrde da su to bili Jevrejski cobani u Egiptu a Arapi,da su to bili Muslimani,arapski cobani u Egiptu.
Mojsije nije upitan a ni Mojsijev scap.

Jevreji formiraju od nekoliko stotina Jevreja u Palestini,svoju Jevrejsku zajednicu i odvajaju se od ostalih cobana,izucavajuci Toru i Svete Knjige.
Palestinci ih ne diraju.

Palestina je Sveta Zemlja, i u Svetu Zemlju iz Evrope,evropski Jevreji salju oruzje Jevrejima u Palestini da ih naoruzaju i da napadnu Arape,Palestince.
Po jevrejskom predanju svi Jevreji treba da zive u Palestini kojoj ce promijeniti,kada je osvoje,ime u Izrael.
Kada su sakupili dovoljno oruzja,ta prva jevrejska grupa napala je svoje domacine,Arape,Palestince koji nisu imali oruzje.
Krenulo se u osvajanje Palestine stopu po stopu,komad po komad,otimala se zemlja i Palestinci protjerivani iz jevrejskog susjedstva i zauzimana je zemlja,otimane ovce.

Dogadjajima u Evropi i ubistvima Jevreja prije izbijanja II svjetskog,jos Jevreja se transportira u Palestinu,a to je cinio i sami Hitler.
Ona grupa Jevreja se sada pojacava,transportovani Jevreji iz Evrope smjestaju se na imanja protjeranih Arapa a iz Evrope za njima stize jos oruzja.
Poslije II svjetskog rata jos Jevreja stize u Palestinu,na imanja Arapa,Palestinaca,koje je protjerala,ona prethodna.
Jevreji su ojacali u ljudstvu i oruzju ne ispustajuci Toru iz ruku.....
Palestinci su bjezali,povlacili se pred Jevrejima.....Jevreji ubijaju Palestince,pale palestinska sela i na tim mjestima podizu jevrejska naselja..
Nikada ne izgrade tacno kucu na istom temelju gdje su bili Arapi nego pomaknu malo u stranu,metar ili dva,da se vide ostaci arapskih temelja.
Nemojte se zacuditi ako dodjete u izraelske gradove i vidite neboder i do nebodera zarasle zidine,to zidine su temljeli arapskih kuca....
Jevreji se time ponose i pricaju da su to tako namjerno ostavili,da se cuva tradicija.

Na taj nacin uspostavljena je jevrejska drzava Izrael na tlu arapske drzave Palestine i od toga dana,Jevreji su Izraelci,svi koji zive u Izraelu,a ostali Jevreji izvan Izraela su samo Jevreji.
Cilj izraelske politike je da svi Jevreji svijeta zive u Izraelu i da se Izrael pokrije atomskim kisobranom,da se izgrade kuca do kuce,sa atomskim sklonistima,da citavu Palestinu prekrije Izrael.

Svaka kuca ima protivatomsku sobu,zidovi debljine 1 metar i dvadeset centimetara salivenoig betona preko zeljezne bigovane armature,teska zeljezna vrata,podzemni dovod struje i vodu.
Soba je 3x 4 metra.

Arapi kazu kada na Jevreje bace atomsku bombu,da ce citav Izrael ostati u tim sobama.

IZRAEL - Do kada ovako?!

Da li je ovakva vojna akcija bila potrebna?

#76

#77

#78

#79

#80

#81

#82

#83

#84

#85

#86

#87

#88

#89

#90

#91

#92

#93

#94

#95

#96

#97

#98

#99

#100