Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Ateista
Posts: 46504
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#15951 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Ateista »

Haris.ba wrote: 07/02/2023 23:01
forumas19 wrote: 07/02/2023 22:20
Zašto?? :?
Zato sto bi onda GA postao tranzitna cesta prema istoku.

Bolje je tjerati tranzit iz grada. Autoput je pomaknut sto se vise moglo pomaci od urbanih dijelova.

Bolje je rjesenje tranzit gurati nekom sjevernijom rutom.

Kada je ta cesta planirana to je bila cesta slicne filozofije ko autoput sto prolazi kroz Beograd. Pa evo sad oni rade zaobilaznicu.
Ali svakako nam tranzit prema istoku prolazi kroz grad, bolje izgraditi tu dionicu GA i povrzati sa prvom tr pa da tuda ide tranzit nego obalom.
Svakako bi najbolje bilo da imamo i pravu obilaznicu na tom pravcu, ali to je nesto sto je jos manje realno, pa bar GA bi posluzio dok ne dodjjemo do toga.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24763
Joined: 08/09/2005 20:08

#15952 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

Ateista wrote: 08/02/2023 08:26 Ali svakako nam tranzit prema istoku prolazi kroz grad, bolje izgraditi tu dionicu GA i povrzati sa prvom tr pa da tuda ide tranzit nego obalom.
Svakako bi najbolje bilo da imamo i pravu obilaznicu na tom pravcu, ali to je nesto sto je jos manje realno, pa bar GA bi posluzio dok ne dodjjemo do toga.
Kod nas nema privremenih rjesenja. To privremeno cesto postane trajno.
User avatar
Ateista
Posts: 46504
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#15953 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Ateista »

Haris.ba wrote: 08/02/2023 08:59
Ateista wrote: 08/02/2023 08:26 Ali svakako nam tranzit prema istoku prolazi kroz grad, bolje izgraditi tu dionicu GA i povrzati sa prvom tr pa da tuda ide tranzit nego obalom.
Svakako bi najbolje bilo da imamo i pravu obilaznicu na tom pravcu, ali to je nesto sto je jos manje realno, pa bar GA bi posluzio dok ne dodjjemo do toga.
Kod nas nema privremenih rjesenja. To privremeno cesto postane trajno.
Ok, neka je i trajno, opet je bolje od trenutnog, a i ako poredimo koliko je korisno, vise koristi bi imali od kompletiranog GA nego neke obilaznice prema istoku. Mislim da trenutno nema toliko tranzita na istok a GA bi bio koristan ne samo za tranzit nego za rasterecenje stare gradske jezgre od saobracaja.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24763
Joined: 08/09/2005 20:08

#15954 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

Ateista wrote: 08/02/2023 09:05 Ok, neka je i trajno, opet je bolje od trenutnog, a i ako poredimo koliko je korisno, vise koristi bi imali od kompletiranog GA nego neke obilaznice prema istoku. Mislim da trenutno nema toliko tranzita na istok a GA bi bio koristan ne samo za tranzit nego za rasterecenje stare gradske jezgre od saobracaja.
To sta je korisno se gleda valjda ocima da se tranzitni saobracaj makne iz grada. To sto je sada na jednoj strani grada, pa se makne na drugu stranu nije rjesenje.

Ne gleda se samo koliko tranzita ima sada. Evo, kad konacno nakon pola milijarde iskopaju tunel Hranjen. Sta mislis gdje se se kopcati ta trasa?
User avatar
Ateista
Posts: 46504
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#15955 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Ateista »

Haris.ba wrote: 08/02/2023 09:35
Ateista wrote: 08/02/2023 09:05 Ok, neka je i trajno, opet je bolje od trenutnog, a i ako poredimo koliko je korisno, vise koristi bi imali od kompletiranog GA nego neke obilaznice prema istoku. Mislim da trenutno nema toliko tranzita na istok a GA bi bio koristan ne samo za tranzit nego za rasterecenje stare gradske jezgre od saobracaja.
To sta je korisno se gleda valjda ocima da se tranzitni saobracaj makne iz grada. To sto je sada na jednoj strani grada, pa se makne na drugu stranu nije rjesenje.

Ne gleda se samo koliko tranzita ima sada. Evo, kad konacno nakon pola milijarde iskopaju tunel Hranjen. Sta mislis gdje se se kopcati ta trasa?
Nije to jedina korist da se tranzit makne iz grada, vec i da se ubrza prolazak kroz grad i rasterete obala, titova i druge ulice koje su glavna komunikacija unutar grada.

To si u pravu, kad hranjen bude gotov povrcafe se tranzit prema istoku, opet nrka obilaznica nije ni u kakvim planovima, ne kazem da ne bi trebala ali planova nema, nisam siguran ni kuda bi prosla, tako da je GA iako ne idealno rjesenje za tranzit, po meni realnije jer rjesava dva problema.
User avatar
Pauza
Posts: 674
Joined: 03/06/2016 11:00

#15956 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Pauza »

So What! wrote: 08/02/2023 00:13
dječak sa šibicama wrote: 07/02/2023 23:24 Masa je mutnih poslova, niko ne spominje jer nije aktualno pored Penija ali i Veplast odnosno SDA Veletovac na kosevskom je izbacio poslovni prostor suvise na livadu preko koje ce ici planirala 1. transverzala, sigurno ce dva metra objekta "ulaziti" na trasu autoputa... on je vec izgradio novi poslovni objekat pored, i vjerovatno ceka cestu da naplati par miliona odstete od drzave.

A njemu je Bakir licno bio na otvorenju firme.
Evo kako ide linija eksproprijacije i ne upada Veplast u nju, ali zato Gradiz kod kruznog toka kompletan upada i tu ce biti jebene naplate.

Na linku je mapa eksproprijacije za I transverzalu u opcini Centara.

Image
Odličan je ovaj link koji detaljno pokazuje trasu I Transferzale. Ima li nastavak kuda će ići, tamo od tunela KB pa dalje?
User avatar
Mishelinke
Posts: 2360
Joined: 16/01/2023 10:01

#15957 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Mishelinke »

Da li neko iz Ministarstva saobraćaja misli da se pozabavi rekonstrukcijom dijelova trenutnih cesta u KS i sanacijom "mjesečevih reljefa", "kanjona", "kratera" i "pupaka" na cestama?

Krater u ulici Safeta Hadžića, na mostu iznad Otoke?
Mjesečev reljef od spoja Zagrebačke i Hamdije Čemerlića, pa sve do raskrsnice za Vraca?
Pupak na glavnoj cesti, srednja traka kod studentskog doma u Nedžarićima, smjer prema gradu?
Kanjon na glavnoj cesti, izmđu Malte i Socijalnog, lijeva i srednja traka, smjer prema gradu?
Krater i kanjon na XI transverzali, kod Doma panezionera, smjer prema Nedžarićima?
Više kanjona, jedan za drugim, na šinama pored Alte, skretanje prema Crvenoj Jabuci?
Mjesečev reljev pored Mr. Bentley-ovg parkinga, na 0-toj transferzali, pa sve do Vrbanja mosta, uključujući i sam Vrbanja most?
Dva pupka na I transferzali, u blizini tramvajskog stajališta za linije 1 i 4, smjer prema Željezničkoj stanici?
Desetine pupaka, kratera i kanjona u Drinskoj ulicli i u ulici Safeta Zajke? Te ulice trebaju dobiti nazive Pupkovače.
Pupak na glavnoj cesti, odmah poslije prelaza preko šina za Remizu, srednja traka, smjer prema Ilidži?
Mjesečev reljef od kružnog toka na spoju A transferzale, pa sve do trolejbuske okretaljke na A. Polju?
Krater na ulazu u ulicu Aleja Bosne Srebrene, kod hotela Valter, smjer prema aerodromu?
Krater od šahta u blizini spoja ulica Kenana Dubravića i Aleje Bosne Srebrene, smjer prema gradu? Ovaj krater je tu brat bratu 20 godina.
Krater kod Doma slijepih i slabovidnih lica, u ulici Aleja Bosne srebrene, traka prema aerodromu?
Dva mjesečeva reljefa u ulicu Džemala Bijedića, prvi kod pumpe EOL, a drugi kod naselja Nova Otoka?
Mjesečev reljef od spoja sa A transferzale, pa sve do Dobrinje?

Ovo bi trebalo biti prioritet svih prioriteta, jer ulice su nam zašpuštene, šahtovi izvaljeni, rupe na svakom koraku.
HelaS
Posts: 5565
Joined: 22/09/2018 13:21

#15958 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by HelaS »

So What! wrote: 08/02/2023 00:04
HelaS wrote: 07/02/2023 22:37

Bilo je kolega iz Tešnja. Tunel Vratnik je izgrađen prije rata. Koliko si izbrojao tunela na tranzitu :D

Ne znam što je bitna ta gradnja tunela, nije neka filozofija. Kad su jugoslovenski radnici znali i uspjeli izgraditi HE Čapljina, mogli su sve... O vojnim podzemnim objektima da ne pišem, nema dovoljno mjesta na ovoj temi :D
Itekako je bitna, tuneli i mostovi su sami vrh inzinjerstva i medju najskupljim projektima za izradu, u zemlji kao sto je nasa (prvenstveno zbog reljefa), potrebno je barem jos trideset tunela da bi mogli imati iole normalan protok saobracaja.

Smijesno je uopste banalizovati tunele jer dovoljno je pogledati samo kakvu bi prevagu donio tunel Hranjen ili Prenj (bez obzira na okolnosti tih projekata), da bi vidjeli da su oni kljuc u povezivanju gradova nase male zemlje. Najduzi drumski tunel izgradjen u SR BiH je Sikola 1 (1190 m), dok je ne racunajuci tunele na autoputevima, najduzi tunel izgradjen u BiH je Cemerno (2109 m). I da, upravu si za tunel Vratnik, njega sam zaboravio, koji je dug svega 216 metara.

Sposobni su radnici danas itekako izgraditi i hidrocentralu (iste se trenutno i grade Dabar, Medna, Buk Bijela), a bunkere nadam se da nikada nece vise graditi jer za cijenu ARK-a smo mogli imati autoput od Save do mora. Ali eto, sve da je to tako moralo biti, Sarajevo, kao glavni grad republike je morao imati vise ozbiljnijih drumskih projekata. Svi ti ozbiljniji projekti su dosli na red sada da se prave, a svi do jednog su zamisljeni prije rata.
Svaka imalo ozbiljna država ima svoje "ARK" ove. U svoje vrijeme, Jugoslavija je bila tranzitna država i imala je auto-put od Austrije do Bugarske. Ostala cestovna infrastruktura nije bila takvog značaja, ali je, uglavnom, zadovoljavala potrebe. Država je više finansirala industrogradnju, poljoprivredu i sl. nego ceste. Besmisleno je i neuporedivo neko vrijeme nekad, i sada. Nisu isti parametri, nisu iste kulture, nisu isti interesi, nisu isti "novci"...
Dimu1927
Posts: 3972
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#15959 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Dimu1927 »

Mishelinke wrote: 08/02/2023 09:59
Kanjon na glavnoj cesti, izmđu Malte i Socijalnog, lijeva i srednja traka, smjer prema gradu?
sto je najtuznije na jesen su radili rupe u desnoj traci bas k tu kod opcine novo sarajevo i bas kontam zakrpit ce i ovaj rov kad jok...
neki
Posts: 6678
Joined: 17/02/2005 07:57

#15960 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by neki »

Ova vlast je definitivno podbacila kad je u pitanju izgradnja i održavanje saobraćajne infrastrukture.
Ceste od rata pa naovamo nikad nisu bile više zanemare kad je održavanje u pitanju. O gradnji novih da ne pričamo.
Jedina svijetla tačka je rekonstrukcija tramvajske mreže..
Sve ostalo samo šuplja priča, u zadnje 2 godine potpisano milion ugovora za uzgradnju tramvaja za Hrasnicu, trole za Vogošću i adaptivno upravljanje...realizacija - nula.
Najveći domet kad je upravljanje saobraćajem u pitanju im je postaviti vreću za smeće preko uključenog semafora..
User avatar
Mishelinke
Posts: 2360
Joined: 16/01/2023 10:01

#15961 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Mishelinke »

neki wrote: 08/02/2023 11:42 Ova vlast je definitivno podbacila kad je u pitanju izgradnja i održavanje saobraćajne infrastrukture.
Ceste od rata pa naovamo nikad nisu bile više zanemare kad je održavanje u pitanju. O gradnji novih da ne pričamo.
Jedina svijetla tačka je rekonstrukcija tramvajske mreže..
Sve ostalo samo šuplja priča, u zadnje 2 godine potpisano milion ugovora za uzgradnju tramvaja za Hrasnicu, trole za Vogošću i adaptivno upravljanje...realizacija - nula.
Najveći domet kad je upravljanje saobraćajem u pitanju im je postaviti vreću za smeće preko uključenog semafora..
O ovome ja trubim, ali kažu ljudi da je već sve objašnjeno.

Dakle, bitno je najavljivati, obećavati i kasnije objašnjavati. A što nema bilo čega od obećanog, to nije bitno.

Najnovije je to da čekamo ljeto.

Ali haj, čekamo do ljeta pa da i to čudo vidimo.
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 37288
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#15962 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by bitanga_sa_otesa »

Mishelinke wrote: 08/02/2023 09:59
Kanjon na glavnoj cesti, izmđu Malte i Socijalnog, lijeva i srednja traka, smjer prema gradu?
odavno je propao taj kanal od plinske cijevi i napojnog kabla za opstinu novo sarajevo (nekad u ratu kopano i polagano mislim 1994. )
vidljiva je pukotina u obje trake :(
User avatar
Thorgerson
Posts: 8525
Joined: 15/04/2015 11:26

#15963 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Thorgerson »

Jasno mi je da je paznja usmjerena ka pruzi.

Al definitvno podbacaj teski sto se tice cesta. Samo najave i najave.

Jbt pa cak je i onaj Zolj radio nesto oko cesta. Moralo se barem nesto, bilo sta uraditi.

Nista nije uradjeno. Da gradjani osjete. Bukvalno NISTA.

P.S. zaboravihz uradjen je dio kod binga, zapocet od prethodne vlade. I napravili sranje. Prema gradu dosli tik do semafora i slijevaju se dvije trake u jednu. Ljudi koji zele desno, moraju biti u koloni zbog 3m ceste koju nisu idioti napravili.

To ce tako stajati jos 5 god minimalno.
User avatar
insaneinthebrain
Posts: 20508
Joined: 12/08/2013 12:51

#15964 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by insaneinthebrain »

sve su to inspekcije i opcine krive. gradio ko je stigao i gdje treba i gdje ne treba. sad kunto i panto naplacuje za neciji ne rad

User avatar
mayab
Posts: 27121
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#15965 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mayab »

Thorgerson wrote: 08/02/2023 22:05 Jasno mi je da je paznja usmjerena ka pruzi.

Al definitvno podbacaj teski sto se tice cesta. Samo najave i najave.

Jbt pa cak je i onaj Zolj radio nesto oko cesta. Moralo se barem nesto, bilo sta uraditi.

Nista nije uradjeno. Da gradjani osjete. Bukvalno NISTA.

P.S. zaboravihz uradjen je dio kod binga, zapocet od prethodne vlade. I napravili sranje. Prema gradu dosli tik do semafora i slijevaju se dvije trake u jednu. Ljudi koji zele desno, moraju biti u koloni zbog 3m ceste koju nisu idioti napravili.

To ce tako stajati jos 5 god minimalno.
Da, baš tako zbog par metara ceste gužve se minimalno uduplavaju , koji su to inžinjeri , jeboihotac :skoljka:
User avatar
druzeljubiva
Posts: 285
Joined: 19/03/2008 13:03
Location: Sarajevo

#15966 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by druzeljubiva »

U utorak su krpili rupe na Skenderiji kao što se vidi iz priloženog :-?
Image
__Phoenix__
Posts: 2668
Joined: 25/10/2013 20:44

#15967 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by __Phoenix__ »

Thorgerson wrote: 08/02/2023 22:05 Jasno mi je da je paznja usmjerena ka pruzi.

Al definitvno podbacaj teski sto se tice cesta. Samo najave i najave.

Jbt pa cak je i onaj Zolj radio nesto oko cesta. Moralo se barem nesto, bilo sta uraditi.

Nista nije uradjeno. Da gradjani osjete. Bukvalno NISTA.

P.S. zaboravihz uradjen je dio kod binga, zapocet od prethodne vlade. I napravili sranje. Prema gradu dosli tik do semafora i slijevaju se dvije trake u jednu. Ljudi koji zele desno, moraju biti u koloni zbog 3m ceste koju nisu idioti napravili.

To ce tako stajati jos 5 god minimalno.
Koje ceste u nadleznosti kantona?
User avatar
insaneinthebrain
Posts: 20508
Joined: 12/08/2013 12:51

#15968 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by insaneinthebrain »

druzeljubiva wrote: 09/02/2023 08:21 U utorak su krpili rupe na Skenderiji kao što se vidi iz priloženog :-?
Image
neki dan su krpili su i kod Holideya na S krivini. propalo skroz kako ne voze tramvaji
User avatar
Laplace
Posts: 10304
Joined: 19/11/2012 18:37

#15969 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Laplace »

insaneinthebrain wrote: 08/02/2023 22:21 sve su to inspekcije i opcine krive. gradio ko je stigao i gdje treba i gdje ne treba. sad kunto i panto naplacuje za neciji ne rad

Tipično za naše banana republike je da niko iz inspekcija nije zaglavio u zatvor zbog dozvoljavanja nelegalne gradnje objekata na trasi autoceste. Time su državu oštetili za milionske iznose a neće snositi ni materijalnu ni krivičnu odgovornost, pa čak ni dobiti otkaz ugovora o radu. Čak ne odgovaraju ni na upite novinara, nemaju namjeru narodu objasniti kako je uopšte moglo doći do ove situacije.
User avatar
Laplace
Posts: 10304
Joined: 19/11/2012 18:37

#15970 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Laplace »

druzeljubiva wrote: 09/02/2023 08:21 U utorak su krpili rupe na Skenderiji kao što se vidi iz priloženog :-?
Image
Oduševljen sam ovim vrhunskim građevinskim poduhvatom.
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 37288
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#15971 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by bitanga_sa_otesa »

uuu to je hladni asfalt ,ne vidim problem,rupa je nestala :D
User avatar
Mishelinke
Posts: 2360
Joined: 16/01/2023 10:01

#15972 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Mishelinke »

Laplace wrote: 09/02/2023 09:35
insaneinthebrain wrote: 08/02/2023 22:21 sve su to inspekcije i opcine krive. gradio ko je stigao i gdje treba i gdje ne treba. sad kunto i panto naplacuje za neciji ne rad

Tipično za naše banana republike je da niko iz inspekcija nije zaglavio u zatvor zbog dozvoljavanja nelegalne gradnje objekata na trasi autoceste. Time su državu oštetili za milionske iznose a neće snositi ni materijalnu ni krivičnu odgovornost, pa čak ni dobiti otkaz ugovora o radu. Čak ne odgovaraju ni na upite novinara, nemaju namjeru narodu objasniti kako je uopšte moglo doći do ove situacije.
Ma ja ovdje ne bih uključivao ni inspekcije ni pravosuđe.

Ako je bespravno izgrađeno, pozvati specijalce, dovesti bagere, dati rok od 15 minuta da iznesu lične stvari i sve sravniti sa zemljom.

Kakva ekspoprijacija, kakvi bakrači. Bageri, eksploziv, u zavisnosti od gabarita objekta, i ravnaj sve!

Bespravan objekat=nepostojeći objekat. To je tako uvijek bilo i uvijek će i biti.
User avatar
DoradO
Posts: 4612
Joined: 27/04/2008 00:39
Location: facebook.com/dorado.images

#15973 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by DoradO »

zato nema jebene ulice bez malih bijelih lezecih izvaljivaca tockova :bih:
User avatar
Laplace
Posts: 10304
Joined: 19/11/2012 18:37

#15974 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Laplace »

Mishelinke wrote: 09/02/2023 09:37
Laplace wrote: 09/02/2023 09:35

Tipično za naše banana republike je da niko iz inspekcija nije zaglavio u zatvor zbog dozvoljavanja nelegalne gradnje objekata na trasi autoceste. Time su državu oštetili za milionske iznose a neće snositi ni materijalnu ni krivičnu odgovornost, pa čak ni dobiti otkaz ugovora o radu. Čak ne odgovaraju ni na upite novinara, nemaju namjeru narodu objasniti kako je uopšte moglo doći do ove situacije.
Ma ja ovdje ne bih uključivao ni inspekcije ni pravosuđe.

Ako je bespravno izgrađeno, pozvati specijalce, dovesti bagere, dati rok od 15 minuta da iznesu lične stvari i sve sravniti sa zemljom.

Kakva ekspoprijacija, kakvi bakrači. Bageri, eksploziv, u zavisnosti od gabarita objekta, i ravnaj sve!

Bespravan objekat=nepostojeći objekat. To je tako uvijek bilo i uvijek će i biti.
Kako su već objasnili i ovdje na temi i na video snimku, to sad nije moguće. To je trebalo uraditi prije nego što su tražili kredit od EBRD-a, raščistiti sve nelegalne objekte sa planirane trase, po kratkom postupku: nemaš dozvolu za gradnju - bager i ruši. Sad mu moraju kupiti objekat, bez obzira što je nelegalan. Čak moraju isplatiti i propuštenu zaradu ako je u pitanju poslovni objekat.

Zato kažem da bi trebalo inspekcije pozvati na odgovornost.
User avatar
Mishelinke
Posts: 2360
Joined: 16/01/2023 10:01

#15975 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Mishelinke »

DoradO wrote: 09/02/2023 09:42 zato nema jebene ulice bez malih bijelih lezecih izvaljivaca tockova :bih:
Najjače mi je što su po mjesečevom reljefu, pored SOS sela postavili 4 takva, a tu zbog stanja puta, kratera i kamenoloma po cesti, ne možeš voziti više od 20, ali nek su oni i te bijele ležeće debilćiće tu stavili, treba pare negdje potrošiti.
Last edited by Mishelinke on 09/02/2023 09:54, edited 1 time in total.
Post Reply